Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Пацан]

Хватит флудить! Посты будут удаляться! Кому не нравится пойдут в ридонли!

[Вовун]

вопрос попутный, возник...

а должна ли вернуть Украина пенсионные накопления бывшим гражданам Украины из пенсионного фонда Украины, куда неграждане отчисляли свои обязательные пенсионные взносы будучи тогда гражданами  ?

Я незнаком с пенсионной системой Украины. Если там существовала накопительная система, и под пенсионным фондом Украины Вы понимаете что то вроде нашего ГНПФ, или бывших негосударственных накопительных фондов, то естественно накопленные средства должны быть возвращены вкладчикам. 

Но разговор изначально был про про бюджетные выплаты, у меня теперь к вам вопрос от токаря Василия из Житомира)))) который считает, что если Донбасс хочет отделиться от Украины - то это его право; не платит Донбасс налоги в бюджет Украины - ладно, это их дело. Разбегаться так разбегаться, насильно мил не будешь. Такой вот нормальный мужик, сам недолюбливавший националистов. Но Василий недоумевает - почему при этом он, как порядочный украинский налогоплательщик, должен оплачивать выплату пенсий, пособий, зарплат бюджетникам в отделившиеся регионы, откуда не платятся налоги в бюджет Украины? Что Вы ему ответите? 

[Фаталист]

Но Василий недоумевает - почему при этом он, как порядочный украинский налогоплательщик, должен оплачивать выплату пенсий, пособий, зарплат бюджетникам в отделившиеся регионы, откуда не платятся налоги в бюджет Украины? Что Вы ему ответите? 

Ну власти Украины считают же данные территории по-прежнему своими, а раз так, с них будут требовать выплату пенсий и т.п., даже просто, чтобы "потроллить".

[Мерилин]

Я незнаком с пенсионной системой Украины. Если там существовала накопительная система, и под пенсионным фондом Украины Вы понимаете что то вроде нашего ГНПФ, или бывших негосударственных накопительных фондов, то естественно накопленные средства должны быть возвращены вкладчикам. 

Но разговор изначально был про про бюджетные выплаты, у меня теперь к вам вопрос от токаря Василия из Житомира)))) который считает, что если Донбасс хочет отделиться от Украины - то это его право; не платит Донбасс налоги в бюджет Украины - ладно, это их дело. Разбегаться так разбегаться, насильно мил не будешь. Такой вот нормальный мужик, сам недолюбливавший националистов. Но Василий недоумевает - почему при этом он, как порядочный украинский налогоплательщик, должен оплачивать выплату пенсий, пособий, зарплат бюджетникам в отделившиеся регионы, откуда не платятся налоги в бюджет Украины? Что Вы ему ответите? 

ответ уже есть, воспользуюсь, если не против?

Ну власти Украины считают же данные территории по-прежнему своими, а раз так, с них будут требовать выплату пенсий и т.п., даже просто, чтобы "потроллить".

 

Я так понимаю,  что "порядочный налогоплательщик  Василий",  также не захочет оплачивать расходы на восстановление разрушенной жилой инфраструктуры на отделившихся территориях?

Хотя с его молчаливого согласия, а иногда и с непосредственного участия многих "порядочных" налогоплательщиков Украины все это разрушалось....

[Foxy]

На мой взгляд, ни один "Василий" порядочный он или не очень, но имеющий хотя бы немного чувство самосохранения, не заинтересован в том, чтобы его деньги шли на поддержку вооруженных бандоформирований, которые формируют свой "бюджет" засчёт того, что отбирают имущество своих "избирателей", да и разграблением имущества людей, покинувших такую територию тоже не гнушаются. Никто не будет заниматься восстановлением инфраструктуры, пока бандоформирования ставят условия контроля над такой инфраструктурой с целью сохранения своей самопровозглашенной власти. Вообще не понятно, что за сброд и как долго ещё будут ездить по ушам своим "избирателям" о "русском мире" и "народных республиках". Какие-то левые байкеры, моторолы и ммм-щики, которые в мирных-то условиях постоянно паразитируют на законопослушных гражданах и устрашают, а тут под шумок и вовсе решили себе анклав организовать, где будет цвести и пахнуть теневой рынок. Это чёрная и ненасытная дыра, в которую сколько бы не вложили средств на восстановление инфраструктуры, не останется ни средств, ни инфраструктуры, и снова будет визг и гам, как их "бендеровцы" прижимают. Отследить финансовые потоки будет невозможно пока вот это всё всё там самопровозглашенно всем и всеми распоряжается. А на той территории, которую эти самопровозглашенцы покинули, там уже рассматриваются проекты по восстановлению и улучшению инфраструктуры и собираются средства для инвестиций в развитие такой инфраструктуры. 

 

В этих "народных республиках",  там вроде бы собственник заводов и пароходов был при Януковиче, спокойненько себе угля добывали, теперь у кого эта собственность? Кто таковой распоряжается? Народ? По договору купли-продажи или по "отжим" договору? Все же всё знают, все всё умеют как и чем управлять, как быть независимыми, а значит и самодостаточными. Прибежали, сказали всем, что "русский мир" пришёл и теперь-то разбогатеют все тут же, отжали что успели и смогли, и убежали. А те кто повёлся на это всё, вот и продолжают своё "народное строительство". "Дуракам закон не писан", есть такая замечательная пословица. 

 

И что-то ещё в какое-то правовое поле стараются перевести свои требования. Надо же. 

[Foxy]

Ан нет, оказывается никакого "отжим" договора не было. Пишут вот, что компания продолжает экспорт угля по контрактам. Раз продолжают люди работать, ну, наверняка заработная плата им идёт. 

 

И вот Украина выполняет свои обязательства перед своими гражданами оказывается, в полном объёме начисляет и пенсии и другие социальные выплаты всем своим гражданам. Получить пенсии и социальные выплаты украинские граждане могут обратившись в органы социальной защиты в населённых пунктах, которые не оккупированы незаконно вооруженными бандоформированиями. 

 

Это с украинских сми такая информация. В российских о таких "ужасах" "киевской хунты" стараются не распространяться вроде бы. Берегут нервы россиян, небось. 

[Скиоп]

 

 Получить пенсии и социальные выплаты украинские граждане могут обратившись в органы социальной защиты в населённых пунктах, которые не оккупированы незаконно вооруженными бандоформированиями. 

 

Это с украинских сми такая информация. В российских о таких "ужасах" "киевской хунты" стараются не распространяться вроде бы. Берегут нервы россиян, небось. 

 

А есть информация какова сейчас эта пенсия и ее покупательная способность в гривнах или долларах?

На что ее хватает и раньше хватало ?

[Скиоп]

И вот Украина выполняет свои обязательства перед своими гражданами оказывается, в полном объёме

 

 

1 у е = 14,8

пенсия была 600 гривен ?

это  40.54 у е

существенная сумма в полном объеме

 

Сначала довели до нищеты и конфликта ,а теперь и в якобы полном объеме можно платить

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем поиск

[Вовун]

 

 Получить пенсии и социальные выплаты украинские граждане могут обратившись в органы социальной защиты в населённых пунктах, которые не оккупированы незаконно вооруженными бандоформированиями. 

 

 

а раз так, с них будут требовать выплату пенсий и т.п., даже просто, чтобы "потроллить".

Значит нужно троллить по полной - организовывать краткосрочные автобусные туры пенсионеров в соседние с ДНР райцентры для получения пенсий)) Перед поездкой проинструктировать, как себя вести на вражеской территории, чтобы на все посторонние вопросы отвечали: "с фашисткой мордой не разговариваем". Можно проще сделать - отправить одного гонца с нотариально удостоверенными доверенностями от пары тысяч пенсионеров, де-юре обязаны же выдать пенсии, но по факту такой троллинг не оценят "евродемократы" - поколотят в лучшем случае))

[Foxy]

1 у е = 14,8

пенсия была 600 гривен ?

это  40.54 у е

существенная сумма в полном объеме

 

Сначала довели до нищеты и конфликта ,а теперь и в якобы полном объеме можно платить

Ну вообще-то, я понятия не имею какого размера была пенсия у украинских граждан, и скорей всего у разных людей она была разная по размеру. По поводу того, что сколько стоит удельная единица в гривнах, меня несколько озадачила такая скачкообразная агония украинской валюты, такое ощущение, что гривна к рублю привязана. 

 

И как Вы "довели до нищеты" с курсом валют увязываете? 

 

Доллар не дорожает, происходит обратная картина, что какие-то валюты обесцениваются к этой самой у.е. Любая национальная валюта - это отражение работы реальной экономики. Какая экономика может работать в полную силу, когда у кого-то таёжные претензии никак не уймутся? 

 

Мне неизвестно насколько всё отвратительно в реальности в местах контроля вооруженных бандоформирований, но вроде бы какая-то часть неуравновешанных жителей такое существование поддерживает и вроде бы эта та самая часть, которая смердела о "высоких пенсиях в РФ" и призывала российские войска на территорию независимого государства. Читая разные СМИ и отклики комментаторов на статьи, у меня создалось впечатление, что именно "доведённые до нищеты" бахвалились, что кормят всю Украину? 

 

Касательно курса валют, суждений много в сми. Кто-то это с ценой на нефть увязывает, кто-то с политикой. На мой взгляд, это цикл торможения реальной экономики в тех или иных странах. Перенасыщение рынка может быть. Нехватка рабочих мест, может быть. Переосмысление индустриального развития по направлениям, может быть. Не знаю. Потому что вроде бы были уже периоды в современной истории, что была и низкая цена на нефть и политическое поле штормило на глобальном уровне, но курсы валют каких-то стран держались по отношению к у.е стабильно. 

 

"Туры пенсионеров" уже кто-то организовал, вроде бы писали об этом в украинских сми. 

[Скиоп]

И как В

ы "довели до нищеты" с курсом валют увязываете?

 

Никак  не увязываю

Пытаюсь понять покупательскую способность пенсии в настоящее время

Учитывая ,что 80 процентов идет на комуслуги ,то печальная картина

 пенсии от 600 до 1400 на 2014

небольшая вилка для пенсионеров

Украина довела своих жителей до безисходности и будут и завидовать пенсиям в РФ Там более все прилично, а уж Крыму то точно

Там все резко похорошело после восстановления исторической справедливости

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем поиск

[Foxy]

Вот по коммунальным услугам, что цены задирают, очень с Вами согласна. Пенсии и заработные платы не увеличивают, а коммунальные расходы увеличивают. В принципе, наверное, это головная боль во всех странах мира. Услуги коммунальные растут по цене гораздо быстрее, чем пересчитывается минимальная заработная плата у людей, и пенсия соответственно, и социальные выплаты. 

 

Но это проблема вообще же всех граждан касается. Не только же тех пенсионеров, которые остались на территориях подконтрольных бандоформированиям. 

[Скиоп]

Украина все свои ресурсы тратит на военные нужды

О пенсиях ли ей думать. А высокий процент коммунальных был всегда т к пенсии на Украине ну очень низкие А в ДНР и ЛНР периодически пытаются их выдать ,если верить сми , НО как то робко Показывают в основном нищих пенсионеров ,которые живут на гуманитарную помощь Не завидная жизнь

[Foxy]

Только что посмотрела видеоролик, как раз там о пенсиях местным жителям, которые оказались заложниками вооруженных бандоформирований. Боевички-то ничего себе так поживают засчёт российской гуманитарки оказывается. На базарчиках приторговывают. С девочками танцульки танцуют, столики накрытые едой полны, музычка играет. Всё как и положено примитиву, который хочет "хорошей жизни" для себя, и считает, что такую просто очень получить, надо только себе дуло в ручонки свои мохнатые заполучить и всё будет сразу же, все начнут на них работать и прославлять их власть самопровозглашенную. В каком-то населённом пункте оказывается пенсионеров выстрелами разгоняли бандиты, когда те пришли спрашивать с них о развитии "самостаятельной государственности". Российскую гуманитарку раздают в зависимости от своих симпатий к местным жителям. Показали, семья, отец-инвалид, трое детей, пришли просить, там какая-то боевитая тётя им сказала, что они её своими детьми не возьмут на жалость. Им ничего не досталось, привозили благотворительные организации им пропитание из другого населённого пункта. По поводу пенсий, сейчас эти протаёжные вооруженные элементы какие-то требования выставляют, чтобы им пенсии выдавали на руки, а они уже будут пенсионерам сами распределять. Ну да, ну да. Распредилили уже всё. Догнали и ещё раз распределили. Гуманитарочку российскую уже распределили, которой так в сми трясли, "посмотрите, посмотрите, никто кроме россиян о мирных жителях не думает". О каких уж там мирных жителях думают мне не ведомо. Явно не о тех, которых боевики выстрелами разгоняют, когда те приходят с вопросами к самопровозглашенной власти. И пенсии они никому не раздают. Но зато милостливо разрешили всем своим "избирателям" не платить за коммунальные услуги. И в сюжете сказали местные же пенсионеры, что банки не работают. А туры да. Устраивают. За пенсиями. 

 

Украине сейчас надо думать обо всём и сразу, на мой взгляд. И о пенсиях, и коммунальных платежах, и об армии, и о рабочих местах, и о восстановлении инфраструктуры, и о реформах. Обо всём Украине надо сейчас думать. И не разменивать свою энергию на склоки с РФ. А просто сделать своё государство лучше, работоспособней и привлекательней для проживания в нём. 

[Фаталист]

Вот по коммунальным услугам, что цены задирают, очень с Вами согласна. Пенсии и заработные платы не увеличивают, а коммунальные расходы увеличивают. В принципе, наверное, это головная боль во всех странах мира. Услуги коммунальные растут по цене гораздо быстрее, чем пересчитывается минимальная заработная плата у людей, и пенсия соответственно, и социальные выплаты. 

 

Но это проблема вообще же всех граждан касается. Не только же тех пенсионеров, которые остались на территориях подконтрольных бандоформированиям.

Насколько я понимаю, именно экономическая часть Соглашения об ассоциации Украины с Европейским союзом и МВФ требовали/требуют от Украины резкого увеличения тарифов на ЖКХ, замораживания пенсий и отмены субсидирования сельского хозяйства. Собственно, МФВ это от всех стран постсоветского пространства требовал, поэтому сейчас все кто выполнил эти требования (в части сельского хозяйства) продукты за рубежом и закупает.

[Борисович]

 

Только что посмотрела видеоролик...

 

Так не надо стесняться. Сюда кидай - вместе посмотрим. Не удивлюсь, если там логотип будет национального ТВ...причем даже американского. 

АТЭС, G20 ... ЦРУ дало приказ активизировать вброс инфопоноса?

в т.ч. http://www.zakon.kz/4667497-vashington-nazval-uslovija-otmeny.html

молодцы Ваши коллеги. но мелко плавают. сразу бы потребовали Марс освободить, а по пути и Луну. какая разница, что там россиян тоже нет?

очень хотелось бы посмотреть на журналистов нацукртв, которые снимают подобные ролики. в ДНР и ЛНР голандцы то не едут трупы собирать. а тут прям по "центру терроризма" киев тв бродит. смельчаки, чо. а что самое интересное, "подлые боевички" прямо вот не только разрешают снимать такие сюжеты, но и накормят, напоят и котомку в дорогу соберут.

у ДНР и ЛНР выход один. как в далеких 40-х идти до Киева, а там и до границы с Польшей. иначе этот тяни-толкай будет вечен. 

[Пацан]

у ДНР и ЛНР выход один. как в далеких 40-х идти до Киева, а там и до границы с Польшей. иначе этот тяни-толкай будет вечен. 

Полагаю идти никуда не придётся. Основное население Украины, что восток, что запад, как показывает история, настолько привыкло к халяве, что в перспективе отдастся тем у кого больше бабла. В настоящий момент на Украине думают, что ЕС и США будет вечно подпитывать их как это делала РФ, только денег будет больше. Хотя собственно то что это не так, уже многие понимают. Через определённый промежуток времени на Украине сформируется контингент людей которые яро будут проситься в ТС, поближе к России, а возможно и в саму Россию. 

Так было всегда до сих пор. Украина бежала на запад, там её пользовали как простигосподи, затем Ураина бежала к России и та всегда её принимала. Что то мне подсказывает, что ничего не изменится.

[Вовун]

Насколько я понимаю, именно экономическая часть Соглашения об ассоциации Украины с Европейским союзом и МВФ требовали/требуют от Украины резкого увеличения тарифов на ЖКХ, замораживания пенсий и отмены субсидирования сельского хозяйства. 

Это правда. Добавлю, что МВФ требует и отмены субсидирования угольной отрасли, что поставит на грань разорения целые горняцкие поселки в Донбассе. 

[Hauptmann]

Правдивые украинские СМИ вообще такие СМИ.

Например,

На сегодняшний день статистика вторжений перешагнула все разумные количества.

28.02.14 Россия объявила войну Украине (источник gazeta.ua)
1.03.14 Россия объявила Украине войну (источник Аратта-Украiна)
3.03.14 Россия объявила войну Украине (источник ipress.ua)
9.03.14 Россия объявила войну Украине (источник espreso.tv)
30.03.14 Россия объявила войну Украине. Тимошенко - человек Путина (источник Евромайдан онлайн)
12.04.14 Российские войска вторглись в Украину - адмирал Кабаненко (источник Незалежне Бюро Новин)
14.05.14 Российские войска вторглись на континентальную Украину (источник Франкiвчани)
16.06.2014 г. Тымчук. На данный момент происходит российское военное вторжение в Украину. http://glavred.info

12.07.14 Российские войска вторглись в Украину на 3 километра (источник BY24.org)
13.07.14 Русская армия вторглась в Украину (источник sokrytoe.net)
16.07.14 Росія оголосила Україні війну (источник meta.ua)
17.07.14 Россия объявила войну Украине (источник Яценюк)
27.07.14 Российские регулярные войска вторглись в Украину, даже не скрывая шевронов
2.08.14 На территорию Украины вторглись российские военные вертолеты (источник newsru.ua)
25.08.14 Российские войска вторглись на территорию Украины и идут на Мариуполь (источник interfax.ua)
26.08.14 Российская армия вторглась в Украину со стороны Таганрога (источник Незалежне Бюро Новин)
(источник Пресса Украины)
28.08.14 Порошенко заявил о военном вторжении России (источник Порошенко)
2.09.2014 года. «Guru.ua»: «В Украине уже погибли около 2 тысяч российских военных – Данилюк».
2.09. 2014 г. Россия открыто вторглась в Украину. http://newsyou.info
28.10.2014 г.Россия уже вторглась в Украину, — экс госсекретарь США. http://inforesist.org
2.11.2014 г. Вторжение в Украину: почти все войска РФ, которые стояли возле украинской границы, вошли на Донбасс. (Штаб АТО). http://joinfo.ua/politic/1044217_Vto...e-stoyali.html

7.11.2014 Шестого ноября российское командование передислоцировало 4-ю гвардейскую Кантемировскую танковую дивизию в район посёлка Весёлая гора, расположенного под Счастьем Луганской области. http://podrobnosti.ua/accidents/2014/11/07/1001717.html
11.11.2014 г. Российская Федерация готовится к военному вторжению в Украину и оккупацию ее территории. Спикер МИД Украины Евгений Перебийнис. http://fakty.ua/190937-rf-gotovit-vo...-ukrainu---mid

[Foxy]

Насколько я понимаю, именно экономическая часть Соглашения об ассоциации Украины с Европейским союзом и МВФ требовали/требуют от Украины резкого увеличения тарифов на ЖКХ, замораживания пенсий и отмены субсидирования сельского хозяйства. Собственно, МФВ это от всех стран постсоветского пространства требовал, поэтому сейчас все кто выполнил эти требования (в части сельского хозяйства) продукты за рубежом и закупает.

А без этого соглашения сельское хозяйство субсидировали? Ну вот, например даже по ситуации с санкциями если посмотреть. Россия ввела санкции на импортные продукты и заговорила о том, что теперь-то будет помогать развитию отечественного сельского хозяйства. До этого не помогала получается? Да и разговоры скорей всего так разговорами и останутся. Хоть санкции, хоть не санкции. Хоть есть ассоциации какие-либо, хоть их нет. Не так? 

 

Резкое увеличение тарифов ЖКХ - это так вот прям и прописано в соглашении? С удовольствием бы почитала текст такого соглашения, если таковой присутствует где-либо в открытых источниках. 

 

И, например, мне не понятен весь этот ажиотаж по поводу того, что Украина решила подписать ассоциацию с Евросоюзом. Если уж и перетягивать какую-либо страну на свою сторону, то, наверное это не делается аннексией территории такой страны. Поэтому, на мой взгляд, Россия, в первую очередь, сама заинтересована в "разводе" и не заинтересована в том, чтобы постоянно содержать украинскую экономику. Постоянно же Украину упрекали в том, что и газ ворует, и нахлебница, и самозванка. Унижали, и при этом выгребали всё, что можно полезного для себя выгрести из договоров с Украиной. Жду не дождусь, когда в отношении Китая в России кто-нибудь осмелится клювик свой открыть. Как несправедливо он с Россией обходится по контрактам. Но никогда этого Россия не сделает, потому что Китай не запад. И не Украина. И поэтому, может быть это и к лучшему, что развернулась к Китаю Россия. Может быть научится культуре общения как в бизнесе, так и в политике. Если терпения хватит и мудрости. Для экономики российской это не выигрыш, конечно, но зато какое культурное воспитание получит. Тем более Китай вот страна коммунистическая, медицина бесплатная, российским дипломатам своих жён через вэлфэр не придётся оформлять для лечения. 

 

По поводу отмены субсидирования угольной отрасли, получается самопровозглашенцы решили показать, что круче всяких МВФ, и вот пишут, что на 65 процентов отрасль сократила свою работоспособность. Вот такие молодцы. Говорят, что желают добра украинской экономики и планомерно не дают такой экономике развиваться под своим чутким "самопровозглашенным" руководством.  

[Скиоп]

По п

оводу отмены субсидирования угольной отрасли, получается самопровозглашенцы решили показать, что круче всяких МВФ, и вот пишут, что на 65 процентов отрасль сократила свою работоспособность. Вот такие молодцы. Говорят, что желают добра украинской экономики и планомерно не дают такой экономике развиваться под своим чутким "самопровозглашенным" руководством.

 

А не забыли про то ,как укрские военные разбили дороги жд ,  сами шахты ,всю инфраструктуру

Или шахтеры должны в развалинах уголь добывать и на все 100?

[Foxy]

По п

А не забыли про то ,как укрские военные разбили дороги жд ,  сами шахты ,всю инфраструктуру

Или шахтеры должны в развалинах уголь добывать и на все 100?

А почему Вы считаете, что это сделали только украинские военные? Если посмотреть по карте, где ведутся боевые действия, то там часть территории, на которую украинские военные вообще никогда не заходили и которая постоянно находилась под контролем самопровозглашенных людей. Когда стреляют, то стреляют обе стороны, а не одна. 

 

По этому поводу и собирались в Минске и подписывали минские соглашения. Чтобы развести воюющие стороны. 

 

Пишут вот, что с территории, занятой незаконно вооруженными формированиями эвакуируют больницы, какие-то образовательные учреждения, администрации. Банки не работают. Причём это те же самые администрации и те же самые люди, которые в них работали и при Януковиче. Они вот тоже лидеров бандоформирований не устраивают оказывается, хотя достаточно развёрнутую кампанию в сми раздули с момента когда вообще всё началось, что это всё из-за того, что Януковича сместили, и юго-восток с этим не согласен. А по истечении времени вот оказывается, что не из-за Януковича там всё это самопровозгласилось.  Само по себе вылезло и стало "властью". 

 

Чем всё это закончится, навряд ли кто-либо сейчас может спрогнозировать. Слишком много амбиций и слишком мало политической воли прекратить этот балаган. 

 

Поэтому, скорей всего, Украина сейчас основной удар от "циркачей" принимает, и поэтому, наверное, Россия заинтересована в том, что пусть лучше они в Украине свои представления устраивают, а не у неё на территории. Может быть боится этих людей самопровозглашенных по какой-то причине, и готова что угодно им поставлять, лишь бы сидели там себе и не лезли в Россию. Кто ж знает-то? Просто это всё регионально может разползтись, если политической воли на прекращение боевых действий не будет и будет продолжаться подержка незаконно вооруженных формирований. Я не знаю. Гипотетически же, если человек берёт в руки оружие, то значит хочет повоевать. Если в официальных структурах такое желание ограничено иерархией и строгими правилами, то у, как тут называют в теме, "ополченцев" навряд ли о таких "мелочах" как правила и ограничения задумываются. 

 

Мда...Шахтёры, кстати, вообще никому и ничего не должны и не обязаны, на мой взгляд. Они же по контракту работают с компанией. По контракту их взаимоотношения и определяются. Потом, почему, например, Ахметов в Киеве находится, а не в самопровозглашенных "республиках"? Если они инфраструктуру его компании так берегут, а украинские военные всё его имущество, по Вашему предположению, уничтожают? В чём может состоять такая логика олигарха? 

[Фаталист]

Ниже впечатления человека, посетившего недавно Львов, видно, что происходящее на юго-востоке Украины подается, не как гражданская война, а именно как война с внешним агрессором.

Много говорится о роли украинских СМИ в зомбировании населения, но умалчивается о влиянии греко-католической церкви на массы. Я зашел на утреннюю службу в первый попавшийся собор и еле выдержал пять минут. Епископ на мове вещал о внешнем враге, пришедшем захватывать территорию Украины, трусливом президенте, сбежавшем в Россию и необходимости брать в руки оружие. Речь епископа походила на предвыборный пропагандистский спич кандидата в нардепы, а не на монолог священнослужителя. Собор был забит до отказа и львовяне разинув рты слушали епископа, воспринимая все сказанное им за чистую монету. Зайдя позавтракать в кафе я был шокирован подборкой песен, доносившихся из колонок. Ровно год назад в том же заведении играла европейская попса, а сейчас звучали наспех записанные песенки на мове с весьма печальным месседжем – настали лихие часы, надо защищать Украину, умереть в бою не страшно, погибнешь за Украину и станешь героем. Львовян подвергают мощнейшей идеологической обработке без всякой прессы. Галичане – народ религиозный и слово епископа для них гораздо важнее, чем слово телеведущего.

На стадионе «Украина» перед матчем «Карпат» из репродукторов звучит песня с припевом «Ленту за лентой на бой подавай – украинский повстанец никогда не отступай!». Среди болельщиков были заметны юноши в толстовках с нацистской руной на груди, которую избрал себе в качестве эмблемы карательный батальон «Азов». Футболисты «Карпат» выходят на матч в бело-зеленой форме, а вот детишки, которых игроки ведут за руку, все в красно-черной форме, символизирующей уважение к УПА. Красно-черные флаги УПА неоднократно встречаются по периметру всего стадиона. Стандартные набор антироссийских кричалок болельщики скандируют вяло и нехотя. С особым воодушевлением болельщики «Карпат» скандируют речевку на мове следующего содержания: «Бей москаля! Бей москаля! Бей москаля - складывайте трупы! Еще пулемет берите в руки и новую ленту заряжайте!». Также болельщики неоднократно кричали «Русска курва!» и «Бандера, Шухевич – герои Украины!».

http://cassad.net/analytics/1031-poezdka-vo-lvov.html

[Скиоп]

При таком подходе к инфо.обработке практически невозможно привести в чувство Украину и укр.граждан.Все бесполезно и гуманитарку слать бесполезно. Можно только миротворческие силы ввести и прекратить физически все безобразия

Все взять под жесткий контроль иначе все эти бла бла никогда не закончатся

[Foxy]

Ниже впечатления человека, посетившего недавно Львов, видно, что происходящее на юго-востоке Украины подается, не как гражданская война, а именно как война с внешним агрессором.

Много говорится о роли украинских СМИ в зомбировании населения, но умалчивается о влиянии греко-католической церкви на массы. Я зашел на утреннюю службу в первый попавшийся собор и еле выдержал пять минут. Епископ на мове вещал о внешнем враге, пришедшем захватывать территорию Украины, трусливом президенте, сбежавшем в Россию и необходимости брать в руки оружие. Речь епископа походила на предвыборный пропагандистский спич кандидата в нардепы, а не на монолог священнослужителя. Собор был забит до отказа и львовяне разинув рты слушали епископа, воспринимая все сказанное им за чистую монету. Зайдя позавтракать в кафе я был шокирован подборкой песен, доносившихся из колонок. Ровно год назад в том же заведении играла европейская попса, а сейчас звучали наспех записанные песенки на мове с весьма печальным месседжем – настали лихие часы, надо защищать Украину, умереть в бою не страшно, погибнешь за Украину и станешь героем. Львовян подвергают мощнейшей идеологической обработке без всякой прессы. Галичане – народ религиозный и слово епископа для них гораздо важнее, чем слово телеведущего.

На стадионе «Украина» перед матчем «Карпат» из репродукторов звучит песня с припевом «Ленту за лентой на бой подавай – украинский повстанец никогда не отступай!». Среди болельщиков были заметны юноши в толстовках с нацистской руной на груди, которую избрал себе в качестве эмблемы карательный батальон «Азов». Футболисты «Карпат» выходят на матч в бело-зеленой форме, а вот детишки, которых игроки ведут за руку, все в красно-черной форме, символизирующей уважение к УПА. Красно-черные флаги УПА неоднократно встречаются по периметру всего стадиона. Стандартные набор антироссийских кричалок болельщики скандируют вяло и нехотя. С особым воодушевлением болельщики «Карпат» скандируют речевку на мове следующего содержания: «Бей москаля! Бей москаля! Бей москаля - складывайте трупы! Еще пулемет берите в руки и новую ленту заряжайте!». Также болельщики неоднократно кричали «Русска курва!» и «Бандера, Шухевич – герои Украины!».

http://cassad.net/analytics/1031-poezdka-vo-lvov.html

Жаль, что на проповеди к батюшкам человек в России не ходит, а то бы миролюбием так и воспылал бы к братскому украинскому народу и территориальными канонами преисполнился. 

 

Не мытьём так катаньем решили Украину добивать? Янукович за идею не сошёл, "русский мир" отстроили, все благодарны аж до слёз, теперь по религиозной линии пробуют? Ну-ну...