Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Мерилин]

1 минуту назад, Вовун сказал(а):

Жилина за что убили? Или его тоже спецслужбы устранили? 

почему бы нет?

8 минут назад, Remad сказал(а):

Захарченко уже обвинил в этом теракте укр деверсантов и косвенно советника МВД Шкиряка

так оно и есть..

в Крыму за прошедший год была ликвидирована целая агентурная сеть укр.диверсантов

вот разбор в Ленте.ру, достаточно аргументов

https://lenta.ru/articles/2017/02/09/proschai_kombat/

[Nigilist]

9 минут назад, Вовун сказал(а):

Жилина за что убили? Или его тоже спецслужбы устранили? 

Убили в Москве, причем киллер был чем-то похож на Боярского. То, что это не украинские спец.службы уверен на 100%. В качестве мотива преступления называют борьбу за распределение денежных средств, полученных от продажи угля, добываемого в ДНР/ЛНР.

Но так его же не на передовой грохнули, а в финансовом центре Москвы, там помимо угля и незаконный оборот оружия, а это уже вопрос национальной безопасности для России, и не факт что его грохнул кто-то из своей банды, это вполне могли быть и спец.службы РФ, т.к. следственный комитет так и не нашел убийцу, который явно действовал как дилетант или начинающий киллер.

 

19 минут назад, Мерилин сказал(а):

почему бы нет?

так оно и есть..

в Крыму за прошедший год была ликвидирована целая агентурная сеть укр.диверсантов

вот разбор в Ленте.ру, достаточно аргументов

https://lenta.ru/articles/2017/02/09/proschai_kombat/

Про диверсантов в Крыму уже наслышаны, спасибо поржал.

Про Ленту. А вы сами читали что там написано?

"Стрелял очень подготовленный человек: с первого раза попасть с 200 метров в окно, пусть и больше стандартного, — непростая задача. А такие люди, как правило, не ведут себя как смертники, у них должны быть пути отхода. Кроме того, диверсионная группа должна была знать расписание перемещений Михаила Толстых, а это довольно сложно, учитывая обстоятельства последних дней. Гиви был легко ранен в ногу несколько дней назад под Авдеевкой, но от госпитализации отказался в связи с крайне тяжелым положением на фронте и постоянно перемещался по объектам. При этом «поймать» его на каком-либо привычном маршруте, как Арсения Павлова (убитый в октябре 2016-го комбат «Спарты» с позывным Моторола), было невозможно.

Все аргументы в пользу версии о ликвидации специалистом спец.службы РФ, ни трактористом из ДНР, ни украинским диверсантом, который тупо не смог бы получить такие данные, а именно специалистом ФСБ, отслеживающим перемещение человека по сигналу от сотового телефона.

[Вовун]

Почитайте про перераспределение денег на Донбассе: https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/24/70277-vlast-vzyala-kontrabanda

Вполне допускаю, что многое в расследовании Полухиной вранье или полуправда, но в целом ситуация, думаю, описана верно. Справедливости ради - почитал про Гиви, и пишут, что он в этих дрязгах почти не принимал участия. 

Если все таки задействованы спецслужбы РФ, то причиной конечно же не Гаага и подобная бредятина, а другое. Москве для снятия санкций важно добиться скорейшего выполнения минских соглашений. Есть понимание, что Украина не согласится на амнистию известных полевых командиров ДНР и ЛНР, и уж тем более их нахождение в местных органах власти при получении Донбасса особого статуса в составе Украины. Да и сами эти фигуры не горят желанием возвращением в состав Украины, пусть даже не условиях Минска-2 и саботируют процесс. Поэтому идет зачистка от таких фигур, как Гиви, Моторолла, в будущем Захарченко, им на смену приходят более умеренные политики, прямо никак не засветившиеся в военных действиях. После чего Москва и Запад давят на Киев с целью полного исполнения условий минского договора и закрытия вопроса.

[Мерилин]

1 час назад, Nigilist сказал(а):

 

 

Все аргументы в пользу версии о ликвидации специалистом спец.службы РФ, ни трактористом из ДНР, ни украинским диверсантом, который тупо не смог бы получить такие данные, а именно специалистом ФСБ, отслеживающим перемещение человека по сигналу от сотового телефона.

все аргументы в пользу украинских диверсантов, подготовленными американскими спец.службами...

[Nigilist]

7 минут назад, Мерилин сказал(а):

все аргументы в пользу украинских диверсантов, подготовленными американскими спец.службами...

При всем уважении к американским спец.службам, но даже они не обладают плащом невидимкой. Версия, озвученная Вовуном звучит более адекватно.

[DjeSoP]

3 часа назад, Nigilist сказал(а):

пересекает линию фронта и в Донецк, не вызвав ни у кого подозрения прошел к дому, где обитает Гиви, вскинул "шмель" и запустил в дом среди бела дня,

Учитывая что это все же внутренняя война(страны, народа, региона ...), думаю они там сами не знают кто из них свой, а кто чужой.

[Nigilist]

2 минуты назад, Remad сказал(а):

Учитывая что это все же внутренняя война(страны, народа, региона ...), думаю они там сами не знают кто из них свой, а кто чужой.

Ну да, а "шмель" купили в ближайшем супермаркете? Если бы там хотя бы на половину был такой бардак, как вам представляется, то "кровавая хунта жидобандеровцев" уже бы на костях Захарченко и Ко плясала бы.

Почитайте статью в Новой газете, ссылку на которую дал Вовун, крайне любопытный материал, жаль, что я не интересуюсь политикой и мне эта статья раньше не попадалась.

[Мерилин]

1 час назад, Nigilist сказал(а):

жаль, что я не интересуюсь политикой

это заметно...

[Мерилин]

Вот уже и признания пошли...

Цитата

Депутат Верховной рады Украины от «Радикальной партии» Игорь Мосийчук считает, что командира батальона «Сомали» Михаила Толстых, известного под позывным Гиви, и одного из лидеров ополчения самопровозглашённой ДНР Арсена Павлова с позывным Моторола убили украинские патриоты.

"Вчера был ликвидирован один из командиров ДНР. Мы убеждены, что это сделали украинские патриоты.  В отличие от того, что тут наши политики ходят и создают из украинцев «терпел» и говорят, что это ФСБ, разборки. Нет, это украинцы сделали», — заявил Мосийчук в эфире телеканала «112 Украина».

еще одна бандеровка из карательного батальона

Цитата

Боец возглавляемой депутатом Верховной рады Дмитрием Ярошем «Украинской добровольческой армии» Елена Белозерская заявила, что знала о готовящемся покушении на лидера ополчения Донбасса Михаила Толстых (Гиви), которого, по ее словам, как и Арсения Павлова (Моторолу) убили украинские спецслужбы.https://www.vz.ru/news/2017/2/9/857306.html

что и требовалось доказать...

 

 

[Nigilist]

24 минуты назад, Мерилин сказал(а):

что и требовалось доказать...

Что доказать? Что политики нонче на Украине дешевые как никогда и не знают уже на чем пиариться, чтобы хоть как-то себя продать?

О том, что украинские силовики и их спец.службы спустя 4 часа после того, как убили Гиви и двух его охранников не знали кого конкретно убили и пытались комментировать комментарии к прямому эфиру ТВ из Донецка очень подробно показал Шарий. А кому-кому, а этому Шарию, купленному с потрохами про-российскому блогеру в этом вопросе не вижу смысла не доверять.

Изменено 10 Февраля 2017 пользователем Nigilist

[DjeSoP]

Че то за моторолу все отнекивались, а за гиви уже вторая новость о причастности или непричастности к убийству Француза.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/09/71454-eto-tebe-za-patsanov-pogibshih-pod-avdeevkoy

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boevik-francuz-utverzhdaet-chto-neprichasten-k-ubiystvu-givi-796599.html

[Мерилин]

2 часа назад, Nigilist сказал(а):

А кому-кому, а этому Шарию, купленному с потрохами про-российскому блогеру в этом вопросе не вижу смысла не доверять.

да у Вас все кто к России более или  менее  нормально относятся  -куплены Кремлём....

[Александр Чашкин]

12 минуты назад, Мерилин сказал(а):

все кто к России более или  менее  нормально относятся  -куплены Кремлём....

Где я могу получить свои деньги? 

[Мерилин]

1 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а):

Где я могу получить свои деньги? 

 а уже выдают?

[Nigilist]

30 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Где я могу получить свои деньги? 

А вы тяните на уровень Шария?

42 минуты назад, Мерилин сказал(а):

куплены Кремлём

Не факт, что Кремлем, он работает в команде, не в одиночку, живет в Европе (не в Украине, и тем более не в России), ежедневный мониторинг более 100 информационных ресурсов, их анализ, вывод и написание текста, и последующее выкладывание в сеть требует ресурсов и не малых. То, что он про-российский однозначно, то что куплен, а не работает бесплатно тоже не подлежит сомнению и раскручивать менее чем за час более сотни тысяч просмотров не под силу блогеру одиночке. Если покупают хороших футболистов, то почему не купить хорошего блогера? Что здесь предосудительного?

50 минут назад, Мерилин сказал(а):

да у Вас все кто к России более или  менее  нормально относятся

Сперва не обратил внимание на этот переход на личности, но...

Собственно на чем основаны подобные утверждения?

39 минут назад, Мерилин сказал(а):

а уже выдают?

Надеетесь?

[Мерилин]

12 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Что здесь предосудительного?

то что вы знакомы с тем, что публикует Шарий , уже неплохо...

глядишь со временем Соловьева осилите...

[Nigilist]

3 часа назад, Remad сказал(а):

Че то за моторолу все отнекивались, а за гиви уже вторая новость о причастности или непричастности к убийству Француза.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/09/71454-eto-tebe-za-patsanov-pogibshih-pod-avdeevkoy

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boevik-francuz-utverzhdaet-chto-neprichasten-k-ubiystvu-givi-796599.html

Жесть конечно, даже и не знаешь кому верить. Но увольнение "задним" числом популярный инструмент, так что сметать версию о причастности "Француза" и месть за пацанов не стал бы, тем более, что главный пропагандистский фейкометчик Лайф что-то уже очень быстро "разоблачил" якобы фейкового "Француза", чей аккаунт якобы взломали, но тут одно но. У Игоря Мыльцева 2 аккаунта, один старый, другой новый. На старом аккаунте есть признание в убийстве Гиви, и дата рождения Мыльцева указана как 15 мая 1981 года, а в новом аккаунте, где опровергается причастность ополченцев в убийстве Гиви, день рождения Мыльцева 19 января. Тут видимо Мыльцев "забыл" свой день рождения, а на уточняющие вопросы Новой газеты через скайп отвечать не захотел из-за природной стеснительности.

Очередной телевизионный "герой" может оказаться вовсе и не герой, и даже вовсе и не человек.

 

31 минуту назад, Мерилин сказал(а):

глядишь со временем Соловьева осилите...

Телевизионного ведущего или настоящего журналиста, который изредка появляется на радио? Вот вам какие радиопередачи с участием Соловьева врезались в память?

4 минуты назад, Мерилин сказал(а):

а не шли бы вы лесом...

Ага, щас....

Картина: в заснеженной казахской степи при минус 35 уже бегу, и только лысый скальп отбрасывает назад лучи заходящей звезды по имени Солнце, небрежно играя искорками на песке, который стремительно сыпется по следам бегущего...

[Мерилин]

12 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Телевизионного ведущего или настоящего журналиста, который изредка появляется на радио? Вот вам какие радиопередачи с участием Соловьева врезались в память?

это не в этой теме, пожалуйста...

 

12 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Ага, щас....

Картина: в заснеженной казахской степи при минус 35 уже бегу, и только лысый скальп отбрасывает назад лучи заходящей звезды по имени Солнце, небрежно играя искорками на песке, который стремительно сыпется по следам бегущего...

очень смешно, правда...

[Вовун]

3 часа назад, Remad сказал(а):

Че то за моторолу все отнекивались, а за гиви уже вторая новость о причастности или непричастности к убийству Француза.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/09/71454-eto-tebe-za-patsanov-pogibshih-pod-avdeevkoy

 

Когда дочитал в признаниях "француза" про "самострел" Гиви, сразу стало ясно, что полная лажа. Удивляет только, что "НГ" поначалу купилось на столь явно фейкового собеседника. 

[Мерилин]

край непуганых идиотов...

Цитата

Один из центральных органов исполнительный власти Украины — Институт национальной памяти — решил «порадовать» украинцев новой инициативой. На своем сайте выложил свой законопроект «О государственных и других праздниках, памятных датах и скорбных днях», который представлен для общественного обсуждения до 1 марта.

В пояснительной записке к этой «инициативе», подготовленной командой главы ИНП, львовянина и экс-руководителя подразделения СБУ Владимира Вятровича, указано: цель документа — «консолидировать общество вокруг исторического прошлого, национальных ценностей и традиций в условиях военного противостоянии и информационной агрессии России».

Если исключить риторику о «российской агрессии», то проблема консолидации украинского общества, действительно, является крайне важной. Тем более что речь идет о физическом выживании целого народа, расколотого идейно, конфессионально. Учитывая, что галицкая команда не только руководит Институтом национальной памяти, но и фактически управляет целым государством, интересно рассмотреть, как она собирается «консолидировать» украинцев?

Одна из ключевых идей, на которой базируются все идейные конструкции Вятровича и К° - до 1991 года Украина была «колонией». Следовательно, сегодня первоочередной задачей является «избавление от тоталитарного наследия». Однако провозгласив этот тезис, галицкие парубки сразу же начали путаться. С одной стороны, хотят законодательно закрепить концепцию «тысячелетней украинской государственности», т.е. непрерывности «незалежной» с эпохи Киевской Руси. С другой, определяют статус Украины до 1991 года как «колониальный». Но если украинская государственность насчитывает «более тысячи лет», то как «незалежная» могла быть «колонией»?

На этом путаница в головах у галицких «специалистов по консолидации» не заканчивается. В дополнение к прежним абсурдным заявлениям им еще вздумалось популяризировать тезис о том, что Украина до 2014 года была «не свободной».

 

Но тогда, получается, что «незалежная» не была ранее государством, т.к. главным элементом государственности является суверенитет. А значит, и все подписанные с Киевом международные соглашения являются незаконными — они были подписаны с «не суверенным» образованием. Ничтожным будет Будапештский меморандум 1994 года, на который в Киеве любят ссылаться как на документ, гарантировавший «незалежной» территориальную целостность и безопасность. Ничтожным будет решение денонсировать Договор о создании СССР в декабре 1991 года. Незаконным станет и пребывание Украины в ООН.

Запутав всех в вопросе основ украинской государственности, галицкая команда Вятровича еще больше путаницы внесла в вопрос «исторического прошлого». Первым делом почему-то принялись за… пересмотр итогов Нюрнбергского процесса.

Вместо Дня Победы 9 Мая главным праздником, связанным с событиями 1941−1945 годов, хотят сделать 8 Мая — День памяти и примирения. Причем саму Великую Отечественную войну вдруг переименовали — ни много, ни мало — в «Украинскую Вторую мировую войну 1939−1945 годов». Получилось, что Украина была третьей, абсолютно самостоятельной силой, которая противостояла и нацистам, и странам антигитлеровской коалиции. Осталось только выяснить, где была Ставка Верховного украинской «незалежной» армии? Кто был главнокомандующим? Какие ему подчинялись армии и фронты? Из кого состояло украинское правительство? Почему в материалах Нюрнбергского процесса есть масса сведений об украинских коллаборационистах, но о роли армии «независимой Украины» в победе ни слова? В архиве какой страны можно найти упоминание о победах украинской армии над фашистами? И знал ли сам Гитлер, что его разбила не Советская Армия, а вооруженные силы «Украинской державы»?

Интересно и то, куда пропала «Украинская Первая мировая война»? Ведь если была «вторая», то должна была быть и «первая».

Еще одна новация команды Института памяти — введение Дня памяти жертв коммунистического и нацистского тоталитарных режимов. Дата — 23 августа — выбрана не случайно. В этот день в 1939 года СССР и Германия подписали договор о ненападении. Впоследствии эта договоренность стала причиной, по которой гитлеровская армия во время войны с Польшей не стала оккупировать Галичину.

Сегодня Вятрович и К° решили устранить этот «перекос». Пересматривая события 1939 года, отделяют судьбу Галичины от остальной Украины. Проблема только в одном — столь дорогой сердцу галичан нацистской Германии больше нет.

Когда же галицкая команда во главе с Вятровичем затронула вопрос «национальных ценностей», абсурд и вовсе стал зашкаливать.

Так, отказываясь от Дня международной солидарности трудящих 1 мая, заявили, что во всем мире Первомай превратился в «шутовской», «карнавальный» праздник. Получилось, что власти Германии, Франции, Италии, Испании, Швеции, Португалии, Бельгии, Австрии, Финляндии и ряда других стран ЕС занимаются «шутовством» — на государственном уровне, официально отмечая День солидарности. Точно в соответствии со старой одесской мудростью: нагадить в тот кошелек, к которому собираешься прижаться.

Иначе как полным маразмом «профессиональных галичан» нельзя не признать аргументацию относительно отмены Международного женского дня 8 Марта.

Согласно заявлению «специалистов» из Института, эту дату празднуют только «маргинальные» страны и «третьеразрядные» организации. Что это, яркое свидетельство абсолютной безграмотности? Или же стремление бросить камень в сторону ООН, которая с начала 1970-х ежегодно отмечает Международный женский день? Но в какой «разряд» тогда попадает Украина, если ООН — «третьеразрядная» структура?

И кем в этой ситуации оказываются постоянные члены Совбеза — США, Великобритания и Франция, которые в один момент оказались сведены до уровня участников «третьесортной» площадки?

И на «десерт»: договорились до того, что на Украине лишь «три братских народа» — украинцы, татары и евреи. Только их памятные даты Киев будет отмечать.

http://svpressa.ru/society/article/166027/

 

[Nigilist]

7 минут назад, Вовун сказал(а):

Когда дочитал в признаниях "француза" про "самострел" Гиви, сразу стало ясно, что полная лажа.

Первая реакция такая же, но, раз это фейк, состряпанный руками СБУ, то что стоит найти так сказать живого "француза" взять у него интервью и показать так сказать в живую? Гиви то не вчера убили, а опровержение от Лайф было более суток назад. Если "француз" живой и здоровый и действительно на пенсии, и если он в течении 2-3 суток не будет показан в живую, то склонен думать, что вроде как невероятная версия из НГ имеет право на более внимательное изучение. А тогда уже напрашивается сбор свидетельских показаний от других ополченцев "Сомали", штурмовавших Авдеевку.

[Вовун]

А Авдеевку штурмовали? 

[Nigilist]

4 минуты назад, Вовун сказал(а):

А Авдеевку штурмовали? 

Сообщается, что был бой под Авдеевкой, но раз Авдеевка была под контролем ВСУ, то как называется военная операция по захвату промышленной зоны населенного пункта, находящегося под контролем сил противника?

 

[Вовун]

Под Авдеевкой идет линия разграничения. Стороны обвиняют друг друга в массированных обстрелах и попытках захвата нейтральной территории. СМИ Украины обвиняют сеператистов в попытках установить контроль над трассой, идущей на Донецк. Но чтобы обвиняли в попытках штурма и захвата самого города - такого не встречал. 

[Nigilist]

10 минут назад, Вовун сказал(а):

попытках штурма и захвата самого города

Тут я не знаток, относится ли промышленная зона к территории Авдеевки или нет, но я имел ввиду пром.зону и где там эта линия разграничения не совсем понятно.