Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Фаталист]

Очень хорошо написал писатель Денис Драгунский (Сын того самого Драгунского, книги которого мы в детстве читали).

Это очередное "не всё так однозначно" от российского либерала с Эха Москвы.

[В.В.]

Это очередное "не всё так однозначно" от российского либерала с Эха Москвы.

Да кто бы не написал ,но здравое зерно и информация к размышлению есть .

А вас что не устраивает ?

[Анатолий Утбанов]

По кавказцам, уже и Аваков говорит:

По поводу заявлений Стрелкова и пр.

Вчера прошла информация о локальном вскрытии украинской границы.

Видимо после вскрытия подкрепление и просочилось на территорию, что стало сюрпризом как для Стрелкова, так и для бойцов АТО.

[Вовун]

идет инфа, что трупов больше ста, причем погибших не от пожара, а именно убитых (есть фото), а потом облитых горючей смесью (обгоревшие трупы там где пожара не было), очень похоже людей специально загнали в это здание.

Это измышления из того же разряда, что антимайдановцы в здании сами себя подожгли.

[Фаталист]

Да кто бы не написал ,но здравое зерно и информация к размышлению есть .

А вас что не устраивает ?

"Здравое зерно" в духе банальных штампов "Умение не умножать ненависть, а гасить ее" для затравки, а дальше дежурное напоминание о косяках фсб в родной стране (и у нас ведь подобное было), ну и далее уже фактически трактовка событий в духе западных СМИ (практически несчастный случай и не все так однозначно).

У нас нас на форуме так ловко (одним постом сразу несколько целей накрывает) Фокси работает.

[В.В.]

А вы уверены ,что это не несчастный случай или банальное стечение обстоятельств ?

По моему так ситуация именно такая

[Фаталист]

Это измышления из того же разряда, что антимайдановцы в здании сами себя подожгли.

Фото и видео в отличном качестве, во всяком случае картина событий логичнее как-то выстраивается.

Т.е. тут даже очевидней все чем со снайперами на майдане, настолько много материалов выложили.

Изменено 6 Мая 2014 пользователем Фаталист

[В.В.]

Фото и видео в отличном качестве, во всяком случае картина событий логичнее как-то выстраивается.

Вы похоже не хуже ФОКСИ справляетесь Вопрос ,а зачем вам это надо ?

[Фаталист]

Вы похоже не хуже ФОКСИ справляетесь Вопрос ,а зачем вам это надо ?

С учетом профессионализма Фокси, это комплимент )

Да вроде очевидно, что "оранжевый опыт" будет распространяться на РФ и нас, меня это скажем так беспокоит.

[Анатолий Утбанов]

А вы уверены ,что это не несчастный случай или банальное стечение обстоятельств ?

Может быть тогда и переворот рассматриваете как несчастный случай или банальное стечение обстоятельств?

PS:

наши потери составляют 4 бойца и 20 раненых. По нашей оценке у террористов потери за 30 человек. Раненых десятки.. Очень много крымчан, встречаются и русские. Сегодня были и чеченцы. Вертолет совершил аварийное приземление - летчиков спасли", - отметил Аваков. Источник: http://censor.net.ua/n284097

[Q100]

Не читается

[В.В.]

Может быть тогда и переворот рассматриваете как несчастный случай или банальное стечение обстоятельств?

PS:

Кроме этого он добавил, что к расследованиям Одесской трагедии привлекаются иностранные эксперты. "Для объективности", - уточнил Аваков. Источник: http://censor.net.ua/n284097

Я думаю, что мысли и поступки и выводы должны быть взвешенные и не надо перегибать палки

[Анатолий Утбанов]

Кроме этого он добавил, что к расследованиям Одесской трагедии привлекаются иностранные эксперты. "Для объективности", - уточнил Аваков. Источник: http://censor.net.ua/n284097

Иностранные эксперты и СМИ сейчас "объективны" как никогда.

Необходимо в состав комиссии, помимо американцев и тп., включить экспертов со стороны РФ и общественности г. Одессы.

Тогда будет паритет и возможность услышать разные позиции, сравнить их доводы.

[Борисович]

Да уж. Вот к чему привело малодушие одного президента. Остаюсь при мнении, высказанном в начале первой части. Еще зимой надо было выгнать танковый батальон на майдан и дать пару автоматных очередей по собравшемуся быдлу. Именно быдлу, а не народу т.к. тогда очевидно было кто законная власть, а кто предпринимает попытку незаконного свержения власти и конституционного переворота. Максимум 60 трупов. Но тогда это было "о Боже, стрелять в свой народ"...зато теперь классно и демократично народ стреляет сам в себя. Демократично сбивает свои вертолеты, жгет свои БТРы, жгет сам себя, душит и сжигает беременных, Украина потеряла Крым, трупы считать можно сотнями, а скоро и тысячами. Слабая власть - это дер..мо, а не власть, это беда для народа. А теперь уже неизвестно кто в Украине законная власть, а кто бандформирования. И не факт, что у Турчинова больше народных полномочий, чем у лидеров ЮВ Украины.

[Александр К]

Да уж. Вот к чему привело малодушие одного президента. Остаюсь при мнении, высказанном в начале первой части. Еще зимой надо было выгнать танковый батальон на майдан и дать пару автоматных очередей по собравшемуся быдлу. Именно быдлу, а не народу т.к. тогда очевидно было кто законная власть, а кто предпринимает попытку незаконного свержения власти и конституционного переворота

Это было бы грубейшей ошибкой, которая могла бы повлечь третью мировую, спровоцированную США. Так и вижу заголовки СМИ: "Кровавый диктатор Путин расстрелял мирных митингующих в Киеве", "Путин применил силу против мирного населения" и т.д.

[Диня]

Это было бы грубейшей ошибкой, которая могла бы повлечь третью мировую, спровоцированную США. Так и вижу заголовки СМИ: "Кровавый диктатор Путин расстрелял мирных митингующих в Киеве", "Путин применил силу против мирного населения" и т.д.

А причем тут Путин?

Я согласен с Борисовичем. Малодушие и слабость власти Януковича привели к последствиям которые мы имеем сейчас.

Примеров скорого подавления беспорядков масса, в том числе и у нас. Тот же Жанаозень.

[Борисович]

Это было бы грубейшей ошибкой, которая могла бы повлечь третью мировую, спровоцированную США. Так и вижу заголовки СМИ: "Кровавый диктатор Путин расстрелял мирных митингующих в Киеве", "Путин применил силу против мирного населения" и т.д.

точно! пусть не грубо сами себя передавят и перережут теперь. причем тут Путин вообще в декабре 2013???

он мирно олимпиадой занимался.

я о малодушии Януковича говорю, у которого по словам уже Путина "рука не поднялась подписать приказ"...

сало надо было продавать на привозе, если руки не поднимаются президентствовать

[Вовун]

Вот как раз таки силовая акция по разгону майдана и привела к тому, что вместо нескольких сотен граждан на майдан вышли несколько сотен тысяч граждан. Януковичу в ноябре 2013г. нужно было не разгонять палаточный лагерь, а просто игнорировать майдан, и там бы все продолжало протекать в вялотекущем режиме, или может уже давно затухло.

[Фаталист]

Вот как раз таки силовая акция по разгону майдана и привела к тому, что вместо нескольких сотен граждан на майдан вышли несколько сотен тысяч граждан. Януковичу в ноябре 2013г. нужно было не разгонять палаточный лагерь, а просто игнорировать майдан, и там бы все продолжало протекать в вялотекущем режиме, или может уже давно затухло.

Там уже после того ноябрьского разгона (пишут, что к нему, как раз он отношение не имел, но не суть) опять все успокоилось, пошли статьи экспертов, что наконец то нашли противоядие против мирных оранжевых революций, как в дело вступили бойцы ПС, потом снайперы и вооруженный мятеж.

[Пацан]

777.xml

мнение Р КАДЫРОВА

Ничем не могу помочь ,постарайтесь все выполнить.

У всех читается.

ВВ, вам замечание! Мало того что ссылка малочитаемая, так вы ещё и надлежаще не прокомментировали её. Что там за мнение, о чём? Из коммента не понятно. Это неуважение к участникам. Прошу всех так не делать.

[Александр К]

А причем тут Путин?

А не причём. Только заголовки такие будут, уверен в этом на 146%.

Я согласен с Борисовичем. Малодушие и слабость власти Януковича привели к последствиям которые мы имеем сейчас.

Конечно, Янукович трус и вор, это очевидно. Только не всё так просто. Легко критиковать президента, служа в диванных войсках, как мы с Вами. Другое дело обладать информацией и принимать решения.

я о малодушии Януковича говорю, у которого по словам уже Путина "рука не поднялась подписать приказ"...

сало надо было продавать на привозе, если руки не поднимаются президентствовать

Речи нет, президент из него не вышел. Но тогда, если Вы вспомните, был он, Юля и никому не известный Сергей Тигипко из лидеров. За кого было голосовать народу, уставшему от склок Юли и Вити №1, и желающему поверить Вите №2?

[Борисович]

а просто игнорировать майдан, и там бы все продолжало протекать в вялотекущем режиме

странно, то речь ведется о правовом поле и 21 веке, а то "вспыхивают" идеи 1917 года...

что такое майдан с правовой точки зрения? это незаконный митинг.

что должно делать государство, когданарушается закон? пресекать нарушение

что значит игнорировать? зачем тогда государство вообще нужно, если оно не является гарантом исполнения и соблюдения закона?

ничего вялотекущего там не было бы. вяло сидеть могло и зады морозить и миллион человек, прикрываясь интересами которых 1-2 тыс. вооруженного быдла нарушало закон. что, собственно, и произошло.

плохой силовой разгон был значит, раз возникло желание подтянуться еще раз.

у нас вон, как напомнил Диня, второй раз в Жанаозене город сжигать не очень рвутся.

[Анатолий Утбанов]

Рекомендую, много интересной информации:

Сотрудники подразделения милиции специального назначения «Беркут» заявляют о высоком качестве экипировки и оснащения боевиков: «Когда мы догнали одного, он был экипирован лучше, чем мы: щит армейский 16-ти килограммовый, щитки по рукам, пластины железные от ключицы до кисти. Ноги закрыты, шлем американский толстый, у нас таких нет, этот шлем даже от пули спасет».

Военнослужащий срочной службы внутренних войск МВД Украины, получивший огнестрельное ранение ноги, отмечает: «Конечно, они были подготовлены. Обмундирование у них было лучше, чем у нас. Бронежилеты. Каски у них были, как у спецподразделений. Очень дорогостоящие».

Другой сотрудник подразделения милиции специального назначения «Беркут» свидетельствует: «У десятников, сотников очень хорошая форма, они хорошо вооружены. У каждого гарнитура, они и направляли других против. Когда в нас стреляли, щиты разворачивало так, будто в нас жаканами стреляли, как в крупнорогатую дичь, вот у товарища из щита был вырван кусок размером в пять копеек.

В первых рядах их по форме было видно — находились боевики в военной экипировке НАТО, наколенниках, налокотниках шлемах. Их подразделения работали на передней линии (те, кто забрасывает „коктейлями Молотова“). Выходило, грубо говоря, что сотня работала полтора-два часа активно, потом подходила другая группа, свежая. У них действовало несколько волн из таких людей с хорошей экипировкой, определенным психологическим настроем, очень агрессивным»

http://www.mid.ru/bdomp/ns-dgpch.nsf/03c344d01162d351442579510044415b/38fa8597760acc2144257ccf002beeb8!OpenDocument

[Вовун]

Там уже после того ноябрьского разгона (пишут, что к нему, как раз он отношение не имел, но не суть) опять все успокоилось,

Не согласен. Было 100-200 протестующих, которые никого особо не трогали, и майдан был скорее некой местной достопримечательностью для туристов, где можно сфотографироваться на фоне палаток с протестующими, чем представлял какую то угрозу для власти. После силового ночного разгона, в знак протеста в следующие дни на улицы вышли сотни тысяч, потом с западной части подтянулись радикалы и началась байга.

[Вовун]

странно, то речь ведется о правовом поле и 21 веке, а то "вспыхивают" идеи 1917 года...

что такое майдан с правовой точки зрения? это незаконный митинг.

что должно делать государство, когданарушается закон? пресекать нарушение

Ну так это для нас, или для россиян, несанкционированный митинг или пикет - нечто из ряда вон выходящие, тягчайшее правонарушение, перед которым расстрел толпы без суда и следствия - детская шалость. В Европе и на Украине к этому несколько иное отношение.