Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Андрэ]

Владислав Селезнев, официальный представитель т.н. «антитеррористической операции» (АТО) признал, что против правительственных сил воюют граждане Украины, а вовсе не боевики из РФ, ...

Сумлеваюсь я (с) "Тени исчезают в полдень".

Если бы было так, регулярные части этих граждан уже давно придушили бы как хорь цыплят.

Воюют проффи. По крайней мере, командиры. Которые знают не только как стрелять, а владеют стратегией и тактикой организации боевых контактов. Кто они? Это интересный вопрос.

Косвенно ответ проскальзывает даже в российских СМИ.

http://lenta.ru/news/2014/05/21/strelkov/

Российский военнослужащий и реконструктор Игорь Стрелков стал одним из лидеров пророссийских активистов Донецкой области. Возглавив ополчение, он затем занял посты главы совета безопасности и министра обороны ДНР. В понедельник в СМИ появилась информация о том, что Стрелков является сотрудником ГРУ, которого нанял для организации сопротивления в Восточной Украине бизнесмен Константин Малофеев.

[Скиоп]

источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И́горь Ива́нович Стрелко́в (по данным СБУ — Игорь Всеволодович Гиркин; род. 17 декабря 1970^[2]) — активный участник вооружённых организаций ополчения Юго-Востока Украины, руководитель народного ополчения Донбасса^[3]. С 12 мая 2014 года — командующий «вооружёнными силами Донецкой народной республики».^[4] С 16 мая 2014 года — министр обороны ДНР.

Родился и вырос в Москве. В 1993 году окончил Московский государственный историко-архивный институт. По образованию историк. В 1993—1994 годах проходил срочную службу в Вооружённых Силах Российской Федерации^[6], стрелок роты охраны 190-й ракетной технической базы в Голицыно (в/ч 11281 МО ПВО; ныне расформирована)^[7].

С 1989 года увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения^{[8][9][10][7]}.

Принимал участие в боевых действиях в Приднестровье в июне-июле 1992 года (доброволец 2-го взвода Черноморского казачьего войска, Кошница — Бендеры), в Боснии с ноября 1992 года по март 1993 года включительно (2-й Русский добровольческий отряд, 2-я Подринская легкопехотная и 2-я Маевицкая бригады Войска Республики Сербской, Вышеград — Прибой), в Чечне (166-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада, март-октябрь 1995 года, и в частях специального назначения с 1999 по 2005 гг.), выполнял специальные задания в других регионах России^[6][7].

6 января 1998 года в газете «Завтра» появляется первая публикация Стрелкова — о русских добровольцах, воевавших в Боснии. В этом издании он регулярно публиковался до октября 2000 года, писал о ситуации в Чечне и других горячих точках на территории России, критиковал национальную политику властей^[11]. В газете «Завтра» познакомился с Александром Бородаем^[7].

В августе 1999 года специальные корреспонденты газеты «Завтра» Александр Бородай и Игорь Стрелков подготовили репортаж из Кадарской зоны Дагестана о том, как спецназ МВД проводил зачистку нескольких сел, где проживали ваххабиты^[12][7].

В 2006-2010г.г. неоднократно бывал в спецкомандировках в странах Европы, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.^{[источник?]}

Работал корреспондентом независимого интернет-агентства «ANNA-NEWS», которое зарегистрировано в Абхазии в июле 2011 года^[7].^[13]. ^[14]

По информации британской «Би-би-си», последнее место службы — управление по борьбе с международным терроризмом 2-й службы ФСБ России^[15].

По некоторым сведениям, после выхода в отставку работал начальником службы безопасности инвестиционного фонда «Маршал-Капитал» российского предпринимателя К. В. Малофеева^[16]. В течение долгого времени представителем этого инвестиционного фонда также работал друг Игоря Стрелкова — Александр Бородай, выбранный премьер-министром Донецкой народной республики (ДНР)^[17].

Опытный историк с участием в боевых операциях в разных точках земли

[Вовун]

На чем основано сие утверждение? :)

Вчера на сайте РБК следил за развитием ситуации по подписанию контракта. С утра прочитал:

Весной 2013г. объемы ежегодных поставок на первом этапе были определены в 38 млрд кубометров, но договориться о цене газа долгое время не удавалось. По разным оценкам, стоимость тысячи кубометров могла составить от $590 до $380, говорили эксперты. Непростая политическая ситуация может привести к тому, что Китай получит российский газ со значительной скидкой

К обеду появилась новости от пресс-службы китайцев, что скорее всего контракт заключен не будет. Я воспринял новость так, что китайцы давят, блефуют и стараются максимально снизить цену, понимая, что срыв подписания на данном этапе будет серьезным ударов для Путина.

К вечеру сообщили, что контракт подписан, и цена 350. Из чего я сделал вывод, что китайцы таки своего добились)))

Правда сегодня с утра на том же РБК уже прочел:

Проект генерирует позитивный NPV (чистая приведенная стоимость) при стоимости газа 360 долларов за 1 тыс. куб. м, говорит управляющий активами Concern General Invest Владислав Метнев. Исходя из заявленных объемов и общей суммы получается цена около 350 долл. за 1 тыс. куб. м, подсчитала аналитик "ВТБ Капитала" Екатерина Родина. Это на 8% ниже экспортной цены "Газпрома" по поставкам в Европу в 2013 году.

Цена выше, сообщил "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник. По оценкам Bank of America Merrill Lynch, она может составить 380-400 долл.

[Александр К]

К вечеру сообщили, что контракт подписан, и цена 350. Из чего я сделал вывод, что китайцы таки своего добились)))

Цена около 380 http://ria.ru/economy/20140522/1008788216.html

[Вовун]

Цена около 380 http://ria.ru/econom...1008788216.html

Цена на газ для стран Евросоюза - 370-380. Цена на газ для Китая 380. Цена на газ для братской Украины - 485)))

[Фаталист]

Сумлеваюсь я (с) "Тени исчезают в полдень".

Если бы было так, регулярные части этих граждан уже давно придушили бы как хорь цыплят.

Воюют проффи. По крайней мере, командиры. Которые знают не только как стрелять, а владеют стратегией и тактикой организации боевых контактов. Кто они? Это интересный вопрос.

Косвенно ответ проскальзывает даже в российских СМИ.

http://lenta.ru/news...05/21/strelkov/

Стрелков же сам на камеру говорил о том, что 10% ополченцев (костяк) - это добровольцы бывшие с ним еще в Крыму (т.е. не скрывает, что он не украинец), остальные местные, в одном из последних обращений он же говорил о нехватке среди ополченцев офицеров, некому командовать.

[Фаталист]

Цена на газ для стран Евросоюза - 370-380. Цена на газ для Китая 380. Цена на газ для братской Украины - 485)))

Наверное сразу пеню за просрочку оплаты и потери в сети при транзите в Европу закладывают )

[Пацан]

Цена на газ для стран Евросоюза - 370-380. Цена на газ для Китая 380. Цена на газ для братской Украины - 485)))

Полагаю, даже 350 при среднеевропейской 380 цена нормальная. Ожидать что киты будут платить так же как и европейцы не целесообразно. Кроме того, в Китай будет вести труба из ранее не использованных месторождений, т.е. сделка вообще даст какой-то толчёк к развитию отрасли на ДВ.

[Скиоп]

За ценой не стояли

На прошлой неделе Алексей Миллер не попал в европейский санкционный список, а на этой неделе возглавляемый им «Газпром» заключил-таки контракт с китайской CNPC о поставках газа. Политическое значение «Газпрома» слишком велико — поэтому председателя правления компании нельзя подвергать санкциям в Европе, и поэтому же ему надо помочь всем Кремлем и Белым домом подписать контракт с Китаем.

После 10 лет безуспешных переговоров по цене контракт подписан в тот момент, когда Москва отрезала себе пути к отступлению конфликтом с Западом и громкими обещаниями уйти в Азию. Саму цену Миллер не назвал, сославшись на коммерческую тайну. Но стоять за ценой времени не было — если Владимир Путин поехал в Пекин за контрактом, контракт должен быть подписан.

Выгоден ли контракт экономически «Газпрому» и России? По мнению директора East European Gas Analysis Михаила Корчемкина, в первые годы «Газпром» будет иметь убытки, а потом может получать минимальную прибыль. При этом бюджет России не получит НДПИ, а получение таможенных пошлин возможно лишь в том случае, если газопровод «Сила Сибири» построят китайские подрядчики.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/683821/za-cenoj-ne-stoyali#ixzz32PlrRBRt

Очевидно что политические мотивы были более весомы чем экономические

[Александр К]

За ценой не стояли

Я прошу прощения, помимо новостей лично Ваше мнение будет? А то новости и так можно почитать, а тут тема, если я правильно понял, не столько новостная, сколько для обмена мнениями.

[Скиоп]

прочитайте последнюю строчку пожалуйста

Изменено 22 Мая 2014 пользователем поиск

[Пацан]

Предлагаю интересующимся, далее продолжать обсуждение Российско Китайских отношений по газу в другой теме.

[Brant]

Сумлеваюсь я (с) "Тени исчезают в полдень".

Если бы было так, регулярные части этих граждан уже давно придушили бы как хорь цыплят.

Воюют проффи. По крайней мере, командиры. Которые знают не только как стрелять, а владеют стратегией и тактикой организации боевых контактов. Кто они? Это интересный вопрос.

Ну, вот, скажем, Игорь Безлер, бывший офицер ГРУ, человек, захвативший и удерживающий со своим отрядом УВД Горловки. Местные жители его прекрасно знают как жителя Горловки. Бойцы его отряда (тоже из местных), видать, ребятки не без квалификации, захватили тех трёх спецназовцев Альфы СБУ.

Вощим, немало на Украине спецов, служивших в Советской/российской армиях.

Среди ополченцев Донбасса есть немало бывших сотрудников спецслужб с других частей Украины. Они, кстати, заявляли, что Донбассом дело не ограничится, мол, пойдём до Киева и скинем хунту.

[Brant]

Среди ополченцев Донбасса есть немало бывших сотрудников спецслужб с других частей Украины. Они, кстати, заявляли, что Донбассом дело не ограничится, мол, пойдём до Киева и скинем хунту.

Но реалии таковы, что ДНР после референдума не смогла сколько-нибудь заметно усилить контроль над территорией, госучереждениями Донецкой области.

А спецбатальон Днепр захватил адмздания в четырёх районах, возможно ещё где-то, будут проводить выборы президента.

Вроде как Ахметов добился от шахтёров выхода на бессрочную забастовку.

Ещё пишут, что после артобстрелов, нарушения работы газопроводов, водопровода поддержка ДНР/ополченцев со стороны жителей Славянска немного ослабла.

Вощим, печалька, может быть и задавит хунта восстание.

[Катя К]

— Моня, ви слышали, украинская армия стремительно наступает на Славянск? — Тю, они каждый день стремительно наступают и шо? — Может они так стремительно наступают шо проскакивают его насквозь и следующий день начинают наступать с другой стороны?

[В.В.]

По РБК передали . Разбили блокпост украинской армии 15 раненых и есть убитые солдаты срочники . Оказывается наймиты

миллионера отомстили за отказ стрелять по мирным людям. На машинах были логотипы банка.

события в ДНР

[В.В.]

http://www.youtube.com/watch?v=WtRG-M9e2l4

А из РК есть добровольцы в народном ополчении?

Изменено 22 Мая 2014 пользователем В.В.

[Анатолий Утбанов]

По РБК передали . Разбили блокпост украинской армии 15 раненых и есть убитые солдаты срочники . Оказывается наймиты

миллионера отомстили за отказ стрелять по мирным людям. На машинах были логотипы банка.

события в ДНР

Не всё очевидно. РБК, как и другие СМИ, делает поспешные выводы.

Из того, что я видел понятно лишь то, что кто-то напал на блокпост.

Затем, уже после боя, по блокпосту прошлись еще и вертолёты.

Нападавшие использовали машины "Приватбанка".

Вертолёты имели окрас подобный тому, что использует украинская армия.

Так вот, если по вертолётам у меня нет сомнений - это вертолёты украинской армии, то по нападавшим остаются только вопросы.

Расстрелять их могли как боевики Коломойского, "Правого сектора", спецподразделений украинской армии, так и ополченцы.

Идентифицировать нападавших, как людей Коломойского, только лишь по тому, что они приехали на машинах "Приватбанка", я бы не стал.

[Пацан]

По РБК передали . Разбили блокпост украинской армии 15 раненых и есть убитые солдаты срочники . Оказывается наймиты

миллионера отомстили за отказ стрелять по мирным людям. На машинах были логотипы банка.

Мутное вообще дельце. В реале, правда может быть совсем неожиданной.

Естественно у ахметовых и коломойских не могут быть своих штурмовых МИ-24. Но с другой стороны они могут и нанять их.

А может быть это и операция ополченцев. Или совместная операция ополченцев и армии. Ополченцы могли навести на этот блокпост авиацию как наводили в Чечне боевики ВВС РФ, на свои же войска. А могли и ахметовцы так же навести. Участие авиации тут не было обусловлено боевой необходимостью, поэтому всё так мутно и загадочно. Стороны естественно будут всё валить друг на друга. Но у повстанцев нет вертолётов, тут врать будет трудно.

[Forumist]

Ваша риторика как-то антифашистскую не напоминает почему-то.

То есть, если Вы считаете, что если Вы персонально можете кого-то называть "предателем" и не просто "предателем", но с упоминанием Родины, и делаете это бездоказательно, просто потому, что Вы себя хорошо от этого чувствуете и значимо, и вообще нужным человеком в обществе, потому что позволяете так себя безограничительно выплеснуть в своём словарном наборе, который как-то больше напоминает "гопа из агитпропа", чем радетеля за интересы отчизны, то мне не совсем понятно с какой стати Вы себя персонально, свои внутренние переживания соотнесли, как будто Вы и есть Родина, которую предали. Потопать ножками и потрясти кулачками?

У Вас есть какая-то доверенность нотариально заверенная, что Вы можете выносить такие вердикты и определять кто является "предателем" и кто таковым не является? У Вас есть какие-то полномочия, которые Вы можете практиковать, когда вы заявляете публично "поставить к стенке"? И если у Вас этого нет, то о чём Вы вообще, извиняюсь за выражение, испражняетесь в отношении каких-то членов общества, которые ни в каких партиях может быть даже и не состоят, но Вы по своему умозаключению относите таковых к той или иной категории?

Стесняюсь отметить, что у Вас в контексте о "русле" некоторая недосказанность. Вы поднапрягитесь, подумайте более углублённо, чего в этом контексте, Вами выраженном, недостаёт.

Ваши неуклюжие попытки выразить недоумение по поводу причин и доказательств обвинений либералов в предательстве просто смехотворны, если бы не были такими мерзкими. Кто сделал революцию 1917 с огромными жертвами и трагедией тысяч людей? Либералы. потому что им что-то там не нравилось. Кто развалил СССР? Либералы. потому что им что-то там опять не нравилось. А когда они получили власть в 90-ых, что было? Расцвет коррупции, геноцидные реформы-люди умирали миллионами. Мало им. Теперь им Путин не нравиться. Вот эта картинка хорошо показывает суть либералов:

что хорошего сделали либералы за последние сто лет в россии/ссср? Только лишь разваливали страну.

В этом отношении ваши мелочные придирки к словам, никак не смогут отвлечь внимание от главной и чудовищной сути либерализма- как разрушительной силы, как инструмента Запада, своеобразного ментального Троянского коня, либералы это политические диверсанты. Поэтому вопрос о предательстве лежит в плоскости сознательно оно было совершенно с умыслом (интеллигенция) или без умысла (апологеты из простых народных масс)

Моя позиция проста. Мне не нравится бравадное хамло с претензиями на "истину в последней инстанции". Не важно к какой политической плоскости таковое себя относит.

У меня позиция еще проще- мне не нравиться двуличные подлые люди, внешне они улыбаются, а напакостить готовы при любом случае, все это базируется на бесхребетности- с случае если поймали за руку, начинаются отговорки, в т.ч. претензи на недостаточное понимание сути слов, такие люди как раз предательство называют как угодно, как угодно оправдают, но не признают что они предатели. Оно и понятно, а что им еще делать, когда схватили за задницу, только и придираться к словам.

Ну то есть, Вы считаете, что борьба с коррупцией - это плохо?

Конечно хорошо, но я вижу как например борец с коррупцией Навальный имеет автомобили

Алексей Навальный, блогер.

Личный автомобиль – Infiniti M Sedan.

Стоимость нового такого автомобиля колеблется от 1 млн.800 тыс. руб. до 3 млн. руб. У Алексея Навального модель предыдущего поколения - полноприводный Infiniti M35x c V-образным 6-цилиндровыми двигателем мощностью 307 л.с.

между тем:

Это еще не говоря о киров лесе, на какие деньги он купил дорогие авто?

Конечно нельзя не отметить вклад в борьбу с коррупцией Ксению Собчак, она боролась с коррупцией прямо конвертами по 500 евро. Да, да- кристально честные милейшие люди, в либералы политике все белые и пушисты и не замаранные - я не сомневаюсь

А два унитаза в одной кабинке без разграничения "М" и "Ж" - это хорошо?

В этом вся диверсионная суть либералов. Прицепились к 1-2 туалетам, причем этот факт не очевиден, во первых фотографии туалетов были сделаны весной прошлого года-раз, это не олимпиада, во вторых на некоторых фотографиях изображены кабинки не для М и Ж , а для людей с ограниченными возможностями, для которых критично с какой стороны находиться унитаз-ручки приделать не успели, другие фото это фото кабинки в процессе демонтажа, когда перегородку убрали, кстати на фото видны следы перегородки- т.е. она там действительно была.

но суть либералов в чем? Им нужно любыми способами все очернить, объяснение не важно, главное черный пиар.

Быть либералом, это значит быть предателем, неважно какие мотивы и цели. Они всегда будут все очернять прячясь за множеством псевдоинтеллектуальных и красивых слов о свободе. борьбе с коррупцией и хамами и прочее.

В данном посте все совпадения случайны. ;-).

[Вовун]

Кто сделал революцию 1917 с огромными жертвами и трагедией тысяч людей? Либералы. потому что им что-то там не нравилось.

Как только не обзывали большевиков/коммунистов, но чтобы либералами - впервые встречаю)) Они же вроде боролись за диктатуру пролетариата, а не за права и свободы каждого гражданина)))

[Brant]

Или совместная операция ополченцев и армии.

В смысле? Вы предполагаете, что какая-то часть армии уже воюет на стороне ополченцев?

Имхо, скорее хунта мочит своих, отказывающихся выполнять приказы. До этого был случай, что расстреляли 10-ых солдат по той же причине.

[Brant]

А в это время в районе с. Карловки карательный батальон Донбасс попал в засаду. Часть его боевиков была окружена, к этому моменту связь с ними прекратилась. Другой части батальона удалось вырваться, при этом 50% состава раненых.

Ещё командир батальона сообщил, что его обращения по телефону к командованию армейских сил услышаны не были.

Изменено 23 Мая 2014 пользователем Brant

[Фаталист]

Как только не обзывали большевиков/коммунистов, но чтобы либералами - впервые встречаю)) Они же вроде боролись за диктатуру пролетариата, а не за права и свободы каждого гражданина)))

Это видимо про буржуазную, в ходе которой царя свергли, а страна действительно погрузилась в хаос.

[Вовун]

Это видимо про буржуазную, в ходе которой царя свергли, а страна действительно погрузилась в хаос.

Да уж, благими намерениями вымощена дорога в ад.