Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Foxy]

Да. Только те, кто относится. Как относится - это уже другой вопрос.

Я ж говорил в самом начале. И в этой теме, и в других.

Данная тема не про политику, экономику, стратегию.

Она вообще не про Украину.

Она про любовь! Ну и другие чувства.

А у любви какая может быть логика, какая рациональность?

Вроде бы тема в разделе про политику, а про любови вроде бы раздел есть "Мужчины и женщины". Или настолько "любовная ирацциональность" захватила, что выделение эндорфина уже не позволяет различать? "Любовь зла...", да.

[Foxy]

Слушать вас? Зачем? Вы что можете решить все проблемы украинского и русского народов? Или считаете, что если постоянно будете здесь троллить, то кто-то,возможно, примет вашу своеобразную и непонятную для "убогих" русских точку зрения? Доказать мне вы уже ничего не докажете, рассорить с украинским народом не рассорите. Можете своим шефам из ЦРУ передать , что умом Россию не понять аршином мерным не измерить. А нагнуть Россию теперь не получится. Не те времена и не те лидеры как раньше. Одурманивайте лучше майдановских придурков смотрящих на голубую Европу и ее псевдоценности. Только не забывайте там по утрам скакать, а то подумают, что вы москаль

Вы знаете, есть вроде бы медицинские средства уже (как бы там не было, а всё-таки прогресс человеческий происходит, хоть и неравномерно) для успокоения гормонального дисбаланса. Не трясите своей национальной принадлежностью в укор другим культурам и народностям. Тем более, что разделяете русскую же культуру и украинскую же. Для Вас оказалось "политическим аргументом" как правильно писать надо "на", или "в", касательно Украины. Это принципиально важно для Вас, если Вы такую "близость" ощущаете этническую?

[Ahmetova]

Это всё про ненависть, про образ врага, про механизм замещения. Нужно найти виноватого. Нужно найти врага и объединиться против него. Нужно испытать от этого экстаз.

Бог знает, конечно, зачем это нужно. Но ведь ненависть иррациональна.

Каждый самоутверждается как может.

[Мерилин]

Это всё про ненависть, про образ врага, про механизм замещения. Нужно найти виноватого. Нужно найти врага и объединиться против него. Нужно испытать от этого экстаз.

Вот и я про тоже... И образ врага как раз и ищет киевская хунта в своем же народе, а заодно и в России

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Foxy]

Ну есть такая практика, да. В некоторых религиозных сектах. Убеждение, что если человек не почувствует чувство ненависти, то и любви не сможет почувствовать. Но использовать такие методы для целой страны? Не знаю. Что хотят доказать такими "экспериментами" над человеческим разумом? Чумак с Кашпировским всё-таки более лояльны были. Водичку как-то вот, крема заряжали для лечения. А тут сразу и таким огромным потоком по телевидению пропаганду запустили. Конечно же, повлияет на восприятие реальности. Надо отметить, что в истории уже были случаи массовой истерии под влиянием искаженной информации передаваемой по радио или телевидению. Феномен, однако.

[Foxy]

Вот и я про тоже... И образ врага как раз и ищет киевская хунта в своем же народе, а заодно и в России

А с чего Вы это такой вывод сделали? Вы с "киевской хунтой" пообщались может быть, как Вы это называете. Вам хоть известно значение "хунта" в политическом ракурсе, или Вы по-своему, по-народному этот термин применяете? Сколько безграмотности. И всё туда же. Вершить судьбы человечества. Банальность. Вы понимаете, например, что такое федерализация? Что такое унитарное государство, Вам понятно? Разность между терминами "легитимный" и "легальный" Вам известна? Может быть, Вы сможете объяснить, как Вы воспринимаете близость русской и украинской культуры, если в русской культуре Вы отвергаете вклад Макаревича в неё и полощете его, а в украинской культуре "майдановские придурки" для Вас это отрезанный ломоть украинской нации?

[Мерилин]

Вы знаете, есть вроде бы медицинские средства уже (как бы там не было, а всё-таки прогресс человеческий происходит, хоть и неравномерно) для успокоения гормонального дисбаланса. Не трясите своей национальной принадлежностью в укор другим культурам и народностям. Тем более, что разделяете русскую же культуру и украинскую же. Для Вас оказалось "политическим аргументом" как правильно писать надо "на", или "в", касательно Украины. Это принципиально важно для Вас, если Вы такую "близость" ощущаете этническую?

К сожалению, вам уже никакие лекарства не помогут.... А если для вас так не принципиально как писать "в" или "на" Украине, чего же вы все цепляетесь и постоянно пытаетесь к этой теме вернуться... Еще раз могу повторить, что ощущуаю этниическую близость с Украиной, потому что во мне на половину течет украинская кровь, и поэтому за бестолковую Украину обидно, что она не может отделить хорошее от плохого, бандеровцев возводит в герои, а ветеранов унижает, и встав на колени, принимает подачки в виде плюшек и сухие пайки из рук американцев, и с надеждой смотрит когда им запад денег подбросит, думая что все им будет на халяву как с Россией. И как сказал Шойгу, во всем видеть русский след - это паранойя.

http://news.rambler.ru/24656046/

[Кейджиро Такаматсу]

А расчёт на что был? Что украинцы начнут вооруженное сопротивление и Россия введёт свои войска на Украину? На это был расчёт? Называть малодушием то, что украинцы не поддались на провокации такие, не понимать разницу между разумом и нахрапом "наше всё-о". Владимир Владимирович сказал, что российские военные принимали участие и поддерживали "народных ополченцев" в Крыму.

На мой взгляд, признания легитимности проведения референдума "де-факто" пока не происходит.

Расчет расчетом.... но есть такое святое понятие - родина. Если уж "властвующие" украинцы этого не ощущают по отношению к Крыму, то уж волею судьбы она переходит к желанной крымчанам стране. Считайте это кармой.

Фокси. Если уж пришли к власти, попирая основоной закон своей страны, то уж теперь по достоинству получите вотум недоверия крымского населения. Никто сейчас в Крыму не протестует в пользу Киева.

Надо было придержать личные амбиции и с Януковичем договариваться в цивилизованном ключе, а не гнать его как собаку.

Он все таки глава Украины, как не крути... именно украинский президент и точка.

[Foxy]

К сожалению, вам уже никакие лекарства не помогут.... А если для вас так не принципиально как писать "в" или "на" Украине, чего же вы все цепляетесь и постоянно пытаетесь к этой теме вернуться... Еще раз могу повторить, что ощущуаю этниическую близость с Украиной, потому что во мне на половину течет украинская кровь, и поэтому за бестолковую Украину обидно, что она не может отделить хорошее от плохого, бандеровцев возводит в герои, а ветеранов унижает, и встав на колени, принимает подачки в виде плюшек и сухие пайки из рук американцев, и с надеждой смотрит когда им запад денег подбросит, думая что все им будет на халяву как с Россией. И как сказал Шойгу, во всем видеть русский след - это паранойя.

http://news.rambler.ru/24656046/

Скажите, пожалуйста. Вот пишут, что в прямой линии с Владимиром Владимировичем его осуждали за то, что он не принимает активных действий в отношении юго-восточных регионов Украины, как это было сделано с Крымом. Вы согласны с такими осуждениями?

И как это Вы определили о чём Украина "думает"? Телепатически, или кровяными тельцами?

[Пацан]

Прекращаем переход на личности! Никто не обязан перенимать т.з. оппонента.

[Foxy]

Расчет расчетом.... но есть такое святое понятие - родина. Если уж "властвующие" украинцы этого не ощущают по отношению к Крыму, то уж волею судьбы она переходит к желанной крымчанам стране. Считайте это кармой.

Фокси. Если уж пришли к власти, попирая основоной закон своей страны, то уж теперь по достоинству получите вотум недоверия крымского населения. Никто сейчас в Крыму не протестует в пользу Киева.

Надо было придержать личные амбиции и с Януковичем договариваться в цивилизованном ключе, а не гнать его как собаку.

Он все таки глава Украины, как не крути... именно украинский президент и точка.

Есть ещё такое понятие, определённое и закреплённое законодательными актами, как гражданство. И вроде бы оно не подразумевает, что понятие "родина", которое не законодательное понятие, используется как инструмент для аннексии территории. Есть ещё такое законодательное понятие, как межгосударственные соглашения, и есть ещё такое законодательное понятие как межгосударственные гарантии. Какими понятиями предлагаете руководствоваться? Понятиями о понятиях, или законодательными? Потому что где-то на украинских заборах на юго-востоке даже уже появилось понятие как "русская весна".

В отношении Януковича. Если он легитимный президент, то он же является гарантом териториальной целостности Украины? Признавая его легитимным президентом, каким образом РФ переводит Крым под юрисдикцию РФ? Н это тогда должно быть подписано какое-то межгосударственное соглашение между Януковичем и российскими властями, и опубликовано для публичного просмотра.

На настоящий момент, российские власти признают легитимность Верховной Рады. Если российские власти признают легитимность Верховной Рады, то они соответственно признают и решения ей принимаемые. Не так ли? Верховная Рада объявила импичмент Януковичу, насколько мне известно. Тогда получается, что в России происходит раздвоение "мозга" что ли?

[Кейджиро Такаматсу]

.... "родина", которое не законодательное понятие....

Не соглашусь с Вами. Дефиниция - "родина" используется в международном праве. И даже в актах подписанных Украиной. Воспользуйтесь поисковиком, пожалуйста.

В отношении Януковича. Если он легитимный президент, то он же является гарантом териториальной целостности Украины?

Ради Бога, Фокси! :-) Вот скажите, как ему быть гарантом, когда его личная безопасность в Украине под угрозой?))) А как же закрепленная законами гарантии неприкосновенности имущества, жизни президента Украины?.... кто из украинцев может гарантировать безопасность президента Украины? Юлия Тимошенко?))) ... или вы? Кто дал право вторгаться в резиденцию президента Украины?

Я уверен, что за такой состав предусмотрена уголовная ответственность. И поднимать этот вопрос видимо не удобно "властвующим" .

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Кейджиро Такаматсу

[Пацан]

Родина не родина. Мы как будто обсуждаем вопрос зачем РФ оккупировала Украину. Уже мильён раз сказали, что есть на Украине оппозиция Киевской власти. То что она считает что лучше отделиться, это их решение и их проблемы. Они считают что так им будет лучше. Если смогут, то и флаг (ДНР) им в руку.

Разная риторика про фашистов, оккупантов, террористов неизбежно будет. Все ведь свою линию гнут. Я стараюсь не предвзято подходить к проблеме и как не кручу, вижу виновных в тех силах (не буду называть, но которые ессно имеются), которые заставили Януковича убежать с Украины. Новые власти взяли на себя проблему которая выше их сил. Даже то что РФ будет вредничать (я не говорю хорошо это или нет) они обязаны были предусмотреть. Предыдущие президенты могли ведь. Эти нет. Теперь расхлёбывают...

[Ahmetova]

Янукович кстати скорбит о Крыме. Сидя в России.

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Анатолий Утбанов]

Дык зачем его свергли?

Я до сих пор не понимаю.

Крым потеряли, страна на грани банкротства и гражданской войны.

Смотрю уже и ярый оппозиционный журналист Мустафа Найем разочаровался в "демократизаторах":

Закон об общественном телевидении был обещан лично Александром Турчиновым, Арсением Яценюком и Юлией Тимошенко. Еще несколько месяцев назад они жаловались, что НТКУ контролирует власть, что Майданы никто не показывает, и оппозиции не дают слово. Оказалось, что вернуть Межигорье намного легче, чем выпустить из рук государственный канал.

Чего добились "господа" либералы?

[Foxy]

Не соглашусь с Вами. Дефиниция - "родина" используется в международном праве. И даже в актах подписанных Украиной. Воспользуйтесь поисковиком, пожалуйста.

Ради Бога, Фокси! :-) Вот скажите, как ему быть гарантом, когда его личная безопасность в Украине под угрозой?))) А как же закрепленная законами гарантии неприкосновенности имущества, жизни президента Украины?.... кто из украинцев может гарантировать безопасность президента Украины? Юлия Тимошенко?))) ... или вы? Кто дал право вторгаться в резиденцию президента Украины?

Я уверен, что за такой состав предусмотрена уголовная ответственность. И поднимать этот вопрос видимо не удобно "властвующим" .

Прямого законодательного применения термина нет. Как нет и законодательного определения. Если есть в Вам известных источниках, пожалуйста, дайте ссылку, или приведите цитату с указанием названия законодательного акта и от какого числа. Буду премного благодарна.

Вы как-то странно аргументируете, приравняв территориальную целостность Украины к имуществу Януковича.

Вот, в Крыму национализировали какие-то дачи каких-то высокопоставленных лиц. В том числе и фамилия Януковича упомянута, и Михаила Сергеевича. Где подписи, соглашения, договоры, улыбки и рукопожатия дружественных друг другу официальных лиц, представителей двух независимых соседних государств на камеру по столь добровольной "межгосударственной сделке"?

[Анатолий Утбанов]

Предлагаю не отвлекаться от сабжа.

Название темы "Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?".

Очевидно, что смена власти на Украине, таким способом как это было сделано - это негатив.

Думаю, что следует рассматривать вопрос в указанном контексте.

Есть возражения, будьте добры изложите.

Для обсуждения действий РФ во внешней политике можно открыть другую тему.

[Ahmetova]

Ну много же раз объясняли зачем. То есть объясняли - почему. Потому что бестолковые.

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[АНЕКА]

Очевидно, что смена власти на Украине, таким способом как это было сделано - это негатив.

Полностью согласна. Выше уже писала, что те кто у власти сейчас и ранее при ней были, только в другой роли. И не было никакой революции. "Новые" у власти захотели большего, видно тот кусок пирога, который они ели их не устраивал, захотели большего, а мозгов это большее взять не хватило. В итоге: Крым потеряли, юго-восток не доволен, страна на грани банкротства, денег никто не дает и стоят они с протянутой рукой.

Потому что бестолковые.

и недальновидные. Все можно было сделать тоньше, не так топорно. Но, скорее всего, "новой" власти нужен был именно конфликт.

[Ahmetova]

Активно открещивались от зеленых человечков в Крыму. Мол знать не знаем кто такие. Нет мол никаких наших войск.

Сейчас говорит да, наши военнослужащие. И тут же - но чтобы сейчас на востоке Украины наши военнослужащие, нет, что вы, чушь, нет их там.

Что за келимбетовщина?

О, теперь пошли суицидальные мотивы. Люди требуют от США внести их в черный список. Киселев сообщил Путину, что он (Кисилев) параноик.

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Орал]

А чего это ополченцы свои лица скрывают под масками?

[Мерилин]

Скажите, пожалуйста. Вот пишут, что в прямой линии с Владимиром Владимировичем его осуждали за то, что он не принимает активных действий в отношении юго-восточных регионов Украины, как это было сделано с Крымом. Вы согласны с такими осуждениями?

А вот тут пишут, что в Киеве судят бойцов "Беркута, которых Арсен Аваков обвинил в расстреле людей на майдане , хотя сами спецназовцы свою причастность к расстрелу митингующих отрицают. Вы согласны с такими обвинениями?

И как это Вы определили о чём Украина "думает"?

наверное правильней говорить: не о чем она думает, а чем думает!? хотя этим местом не думают, поэтому за нее думают за океаном.......

[Forumist]

а вот это уже не шутки

Европарламент призвал власти ЕС немедленно ввести санкции в отношении российских энергокомпаний, работающих на европейском рынке, прекратить строительство газопровода «Южный поток», а также пересмотреть и, возможно, приостановить действие всех соглашений с Россией, следует из принятой Европарламентом резолюции. «За» проголосовали 437 депутатов, против резолюции высказались 49, воздержались - 85, сообщает РИА Новости. (http://russian.rt.com/article/28247)

США в очередной раз поставили Европу раком. Это реальный удар по газпрому и России.

между тем

У европейских стран есть время до вторника, чтобы изучить доклад и оценить уязвимости своих экономик в случае санкционного противостояния с Россией, - пишет The Financial Times. Это поспособствует вынесению окончательных вердиктов, какой степени риска - «низкому», «среднему» или «высокому» - подвергается каждая страна ЕС в случае введения дальнейших санкцицй против России, - отмечает издание.

Это может стать поводом для возможной экстренной встречи национальных лидеров ЕС в Брюсселе для обсуждения того, способно ли сообщество 28 стран ввести дополнительные санкции против Москвы, если кризис вокруг Украины не будет разрешен или даже усугубится. По данным The Financial Times , такая встреча возможна на будущей неделе, однако дата не подтверждена. В Европе существует глубокий раскол в том, следует ли принимать жесткие меры в отношении России из-за Украины, - констатировала газета.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/28313#ixzz2zClpvK7f

В ЕС нет единства по данному вопросу, очевидно уязвимость некоторых стран от санкций особенно если Россия закроет свои рынки.

Изменено 18 Апреля 2014 пользователем Forumist

[Forumist]

В кои-то веки подписываюсь под каждым словом британского журналиста.

Колумнист The Guardian, Morning Star, Daily and Sunday Express и еще десятка газет - Нил Кларк - опубликовал замечательную статью о двойных стандартах:

Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».

Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.

Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: «Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы». Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.

Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему «образу жизни» на Западе. Что «Аль-Каида» и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную «войну с террором». Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы «Аль-Каиды» и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.

Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Источник -

http://rt.com/op-edge/west-leaders-ukraine-democracy-600/

[Кейджиро Такаматсу]

Иран - бойкот, Россия - бойкот.... хоть всю азию пусть бойкотируют им за это воздастся...

Начнутся протесты похлещще Франции и Греции. Учитывая, что Европа перенаполнена мигрантами из Азии и Африки.

Напрасно они раскачивают маятник смуты... он обязательно качнется в другую сторону.

Изменено 18 Апреля 2014 пользователем Кейджиро Такаматсу