Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Burubek]

вы просто не знаете  историю.

 ССС Р  в рамках социалистического братства  дал китаю очень много, все современные технологии, все   заводы  машинстроения, металлурги были построены СССР. СССР передал китаю ракетные  и  ядерные технологии. А китай предал СССР. не только  перешел на сторону  Сша  но и начал  актичные боевые  действия  на границе. Это именно предательство , как минимум  коммунистических интересов, ведь идеология была такая что капиталисты враги.

 

А, про военный конфликт за остров на реке помню... Да, тогда отношения СССР с Китаем подорвались. Как всегда, дядя Сэм постарался. 

[Forumist]

так  там не один конфликт был...

короче китайцы после  всего того  что для них сделал СССР предали Россию.

 А кто предал раз. тот предаст  и еще раз..

[Burubek]

 А кто предал раз. тот предаст  и еще раз..

 

Верность и политика - понятия несовместимые. Ну, раз считаете, что предали, пусть так будет. )))

[Мерилин]

Этот монумент стоит в Польше. Слеплен с реальной фотографии расправы над детьми, которых бандеровцы возглавляемые "национальным героем" убивали прикручивая проволкой к столбам - экономили патроны.. 

К сожалению, многие на Западе хотят  забыть все зверства фашистов бандеровцев. Правительстовом новой Польши, этот памятник, был демонтирован. Одна из причин _ "Чтобы не обижать Украину" . Вот такие с...и. Народ в Польше, сейчас, поднял вопрос о восстановлении монумента, как памяника, который свидетельствует о преступлениях укров бандеровцев. Бог им в помощь!

[Мерилин]

Вот и ответ китайцев:

МИД Китая отверг предложение США присоединиться к санкциям против России из-за ситуации на Украине, пишет ИТАР-ТАСС.

http://news.rambler.ru/26523449/

 

[Anhen]

Не хочется влезать в разглагольствования о том, кто и чью сторону в этом конфликте примет. Знаю, что поляки в приграничных с Калининградом воеводствах взвыли, поскольку основную часть своей продукции поставляли именно сюда, и простые поляки совсем не хотят ругаться с соседями. Прибалты тоже малость в шоке, не знают куда сыры девать с молочкой.  Все они, и поляки, и прибалты, надеются только на приграничную торговлю, снижают сейчас цены в магазинах, поскольку санкции на физ лиц не распространяются. Обычные жители Калининградской области могут покупать и ввозить любые товары, в том числе и продовольствие.

Видела беженцев с Украины. Люди реально приезжают только с документами и маленькой сумочкой с необходимым бельем. Пока была последний раз в УФМС, при мне три таких семьи пришли "сдаваться". Разместили их буквально за два часа в специальном поселке для переселенцев. Дома там типа хороших коммуналок: три комнаты, общая кухня и санузел. Люди выходили с улыбками, поскольку и работу им помогали подыскать, не высококвалифицированную, но всё же работу. И беженцы таки уходили с благодарностью. Это просто небольшие заметки. 

Понятно, что идет война идеологий, но жаль людей, которым приходится бежать, терять всё, что заработали за жизнь. 

[Forumist]

Вот и ответ китайцев:

наиболее реально имхо вот это:

 

вполне возможно ограничение поставок китайского оборудования в Россию и повышение процентных ставок по кредитам. «Правительство США сможет предложить Китаю многое — это маневры в китайско-японском споре, снижение давления в отношении валютного курса, уменьшение критики соблюдения в Китае прав человека», — говорит Карпов.

Россия дошла до ручки- ей нечего предложить миру , кроме идеи антиамериканизма, ресурсы не в счет

[Brant]

Китайцы уже дали свой ответ - они в санкциях против РФ не участвуют. Рассуждения какого-то Карпова - это просто пук в лужу.

А насчёт идеи - многополярный мир и сопротивление глобальному диктату пиндосов очень востребованы в мире.

[Скиоп]

 

А насчёт идеи - многополярный мир и сопротивление глобальному диктату пиндосов очень востребованы в мире.

Очень бы хотелось воплотить в жизнь

[Яффа]

а скажите, настоящая война между Россией и Украиной/США всё таки будет или нет?!

[Мерилин]

Видела беженцев с Украины. Люди реально приезжают только с документами и маленькой сумочкой с необходимым бельем. Пока была последний раз в УФМС, при мне три таких семьи пришли "сдаваться". Разместили их буквально за два часа в специальном поселке для переселенцев. Дома там типа хороших коммуналок: три комнаты, общая кухня и санузел. Люди выходили с улыбками, поскольку и работу им помогали подыскать, не высококвалифицированную, но всё же работу. И беженцы таки уходили с благодарностью. Это просто небольшие заметки. 

Понятно, что идет война идеологий, но жаль людей, которым приходится бежать, терять всё, что заработали за жизнь. 

тоже хочу добавить некоторые заметки из жизни ... на работе у нас, у одного работника дочка в Луганске жила, имели квартиру, дачу, машину у зятя бизнес был небольшой. Когда только начали бомбить , пришлось ему туда срочно вылетать и  вывозить оттуда дочку и ее семью, причем уезжали из Луганска на машине под обстрелом. Улетали через Киев. Больше всего боялись, что укры будут в аэропорту прикапываться. Рассказывал, как про сцены из боевика, а на глазах слезы. Сейчас все здесь и дочка и зять и их дети. Потеряли все в одночасье.  Может уже все разбомбили. Но благодарны богу, что живы остались. И это не выдуманная история, а жуткая правда. И эти люди почему то украинскую армию и Порошенко не считают освободителями и героями. И они уж точно знают кто их бомбил и кто в них стрелял. Поэтому для них нет затруднения в терминах и понятиях, они знают и уверены в том, что на Украине идет геноцид населения Донбасса бандеровскими карателями, убивающими мирных людей.  

[Катя К]

http://slon.ru/fast/russia/opublikovany-fotografii-s-mesta-pokhoron-pskovskikh-desantnikov-1147803.xhtml

Им ведь все равно кто прав, а кто не прав в этой войне. Кто каратель, а кто освободитель.

И ничего не изменишь.

И родители, вероятно, будь их воля не отпустили бы туда своих детей. Даже за свободу Украины от бандеровцев, даже от черта.

На войне наживаются поставщика оружия, продовольствия и пр необходимого, остальные, как правило в проигрыше, даже та сторона, которая побеждает. Так зачастую бывает.

[mastervigo]

Василишин, автор книги-предсказания "Брат"

или http://rusinform.net/roman-vasilishin-rasplata-za-predatelstvo-ukrainy/

"...

И конечно, не многие люди понимают, особенно основная масса потребителей информации: главная задача, поставленная Вашингтоном Порошенко и его окружению, можно сказать миссия, священная демократическая миссия Порошенко, заключается в том, чтобы за время АТО в каждый украинский дом доставить хотя бы один гроб . Так как война у нас ведется под ложным флагом, как бы против России, то все эти гробы будут засчитаны на счет России, на счет российской армии, насчет российских диверсантов, насчет Москвы, ну и лично Путина.

И в результате, в крови, в горе и в потоках лжи будет потоплен будущий проект российского-украинского союза, если не на веки, то на долгие десятилетия. Это такая задумка метафизическая. В этом метафизика. Это гораздо страшнее, чем разрушенная промышленность. Промышленность можно восстановить, а вот выжженные сердца матерей, десятки тысяч вдов, если не миллионы сирот, которые будут знать — это Путин нас бомбил, это Путин убил твоего папу, это Путин убил моего сына .

Хотя естественно это ответ украинского народа Донбасса или русского народа Донбасса украинским львовским нацистам, которые туда заявились и начали террор против местного населения. Но телевизор и картинка у нас вывернули этот процесс и теперь уже как минимум половина государства твердо уверенна, что украинская армия воюет непосредственно с российской армией, вступая в боесоприкосновения. Российские войска окружают, бомбят, расстреливают . Вот в этом самое страшное наследие АТО, которого мы еще в принципе можем избежать . А избежать мы его можем только если восстание победит быстро, в течение нескольких месяцев. Если война затянется, последствия этой гуманитарной катастрофы, катастрофы сознания народа возможно будут неустранимы в ближайших несколько поколениях..."

[Скиоп]

Весь народ Украины сошел с Ума . В такой суматохе ничего и никому не доказать Но если Новороссия продолжить наступать успешно ,то возможно и выбьет нациков. А прочищать мозги украм бесполезное занятие.

[Александр К]

А прочищать мозги украм бесполезное занятие.

Это можно сделать. Как туда залили мутной жижи, так её можно вылить и залить нормальную жидкость (только бы не тормозную). Вопрос в том, чтобы смочь вылить и закрыть краник, чтобы новая не втекала.

[Скиоп]

Версия ....

Зачем Петру Порошенко нужно «российское вторжение» Геворг Мирзаян «Expert Online» 28 авг 2014, 18:12 Зачем Петру Порошенко нужно «российское вторжение» Украинские власти предложили собственную версию серии поражений своих войск от ополченцев. По их словам, населенные пункты на Донбассе захватывают не местные «сепаратисты», а российские армейские подразделения «В течение последней недели в контролируемых российскими наемниками городах Луганской области - Луганск, Краснодон, Антрацит - отряды местных «ополченцев» и «казаков», способных противодействовать силам АТО, а также причастных к мародерству и бандитизму, заменены на регулярные подразделения российской армии», - говорится в заявлении украинского Совета национальной безопасности и обороны. После этого, по словам киевских чиновников, российские войска перешли границу в южной части Донецкой области. «Произошло полномасштабное военное вторжение ВС РФ на территорию Украины1. Оно происходит по нескольким направлениям. И сегодня своими действиями Генштаб России пытается распылить силы бойцов АТО, чтобы взять под контроль населенные пункты на Донбассе», - заявил советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк. По данным СНБО, именно российские войска взяли Новоазовск, откуда командование в Киеве вывело войска «для сохранения жизни украинских военных». Всячески продвигая мысль о российском военном вторжении, президент Петр Порошенко фактически преследует две цели.

Во-первых, консолидировать общество и элиты перед внешним врагом, а во-вторых вернуть расположение внешних партнеров, которые несколько разочарованы результами его действий. Так, военные успехи ополченцев стали серьезной угрозой для действующей власти. Под администрацией президента и военными ведомствами митингуют активисты, требующие от него спасти оказавшихся в котле солдат и добровольцев, а сами представители добровольческих батальонов обвиняют власть в предательстве и предупреждают о походе на Киев. Ситуацию могли бы, конечно, спасти успехи на фронте, но подобное маловероятно - на то, чтобы существенно склонить военную ситуацию в свою пользу или хотя бы вызволить из котла солдат у Порошенко сил нет. Все свободные подразделения, по слухам, собираются для обороны Мариуполя. В результате фронт фрагментируется, его самовольно покидают как отдельные солдаты, так и целые подразделения. Например, с Донбасса в полном составе ушел батальон территориальной обороны «Прикарпатье» - 400 бойцов с оружием пытались вернуться домой в Ивано-Франковск через Запорожскую область. После просьб сдать оружие, озвученных лично прибывшим к ним командующим сухопутных войск Анатолием Пушняковым, бойцы согласились сдать тяжелое вооружение, но стрелковое оставили при себе, и с ним поехали «на место постоянной дислокации для отдыха, перегруппировки и сдачи оружия по месту его получения». Более того, наступление ополченцев усилило позиции некоторых олигархов, с которыми у Порошенко весьма натянутые отношения. Так, губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский пытается использовать ситуацию для того, чтобы добиться еще большей автономии подконтрольной ему территории от Киева, а также ее расширения. Олигарх заявил в четверг о созыве областного Совета обороны, анонсировал принятие некоего «плана Б»2, а также намерен включить в свою сферу влияния не только Днепропетровск, но и Запорожье. «Мы пригласили руководство Запорожской области и включаем их в план "Б". Мы технически взяли на себя обеспечение этой области, потому что она слабее и мы видим, что вторжение может быть прежде всего по линии именно Запорожской области, - заявил замглавы администрации Днепропетровской области Геннадий Корбан. - Поэтому мы берем на себя кураторство этой области и прилегающие территории, в частности Мариуполь и все, что за ним». Некоторые аналитики даже сомневаются в целесообразности проведения парламентских выборов в такой ситуации. Мало того, что голосование не пройдет на территории Луганской и Донецкой областях и тем самым новый состав Рады станет частично нелегитимным, так оно еще и может привести к поражению «Блока Петра Порошенко» (ради победы которого выборы, в общем-то, и затевались). Череда поражений на фронте вкупе с обострившейся внутриполитической ситуацией может склонить симпатии электората в сторону радикалов наподобие Олега Ляшко. По всей видимости, единственный способ предотвратить это - сплотить население вокруг президента через разговоры о «российской угрозе украинской независимости». Что касается внешней поддержки, то она Порошенко нужна не от США - ее он уже давно получил, и позиции Киева фактически ретранслируются в качестве официальных заявлений Государственного департамента (и наоборот). Так, Вашингтон уже официально признал факт российского вторжения на Украину. «Информация указывает на то, что контранаступление проводится при поддержке России», - заявила представитель Государственного департамента Джен Псаки «Россия направила новейшие системы ПВО, включая и Панцирь-С1, на восток Украины и теперь непосредственно вовлечена в военные действия», - конкретизировал посол США на Украине Джефри Пайетт. Основной задачей Порошенко было, конечно, получить реакцию со стороны Европы, позиция которой куда важнее для российского руководства. В Киеве с тревогой смотрели на то, что в последнее время Старый свет начал постепенно занимать более жесткую линию8 по отношению к киевской власти и находить общий язык с Москвой. Причин этому множество - ответные российские санкции, осознание бесперспективности дальнейшего обострения конфликта с Владимиром Путиным за Украину, нивелирование самого «приза» (Украина разваливается на глазах и идет по направлению к полному экономическому банкротству), перехватывание Вашингтоном контроля над украинскими властями, и, наконец, неприкрытая попытка официального Киева шантажировать ЕС с помощью принятого недавно Верховной Радой закона о возможных санкциях в адрес России. Фактически Украина создала юридические рамки для того, чтобы в любой момент перекрыть транзит российского газа по своей территории, оставив Европу зимой без «голубого топлива», в результате чего европейские чиновники начали уже открыто говорить о ненадежности Украины как страны-транзитера. «У Украины нет достаточно газа в хранилищах, чтобы пережить долгую и холодную зиму, поэтому есть опасность, что газ будут воровать, или он попросту потеряется по дороге с Востока на Запад», - отметил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер. Фактически ЕС встал на сторону России в требовании к Киеву начать процесс федерализации и переформатирования украинского государства, понимая, что это единственный способ закончить затянувшуюся гражданскую войну на европейской периферии. И сейчас, транслируя на всех возможных площадках идею о российском вторжении, Порошенко надеется на всплеск антироссийских настроений в ЕС, которые демпфируют все проблемы во взаимоотношениях между Украиной и ЕС. На момент сдачи статьи Порошенко достичь поставленных целей не удалось. Европа пригрозила России, но очень аккуратно. «Российскому президенту нужно хорошо подумать. Ведь санкции работают, и мы можем эти санкции расширить, а Россия не сможет выдержать стагнации и рецессии экономики», - отметил Гюнтер Эттингер. «Если подтвердится, что российские военные присутствуют на украинской земле, это было бы неприемлемо и нетерпимо», - отмечает президент Франции Франсуа Олланд. За исключением стран типа Латвии или отдельных антироссийски настроенных политиков (наподобие министра иностранных дел Швеции Карла Бильдта) никто не говорит о российском военном вторжении как о свершившемся факте. Возможно, это связано с тем, что обвинения Порошенко безосновательны. То, что россияне активно воюют на Донбассе, всем давно было известно. Однако эти люди пришли туда в качестве добровольцев, и формально не имеют никакого отношения к официальным властям своей страны- точно так же, например, как и участвующие в АТО на стороне Киева наемники из Швеции, а также сотрудники частный военных компаний из Польши. Никаких доказательств официального участия России в операции украинская власть не предоставила. По сути все, что есть у официального Киева - это заявление премьер-министра ДНР Александра Захарченко5 о том, что российские военные предпочитают проводить свой отпуск на Донбассе, а также десять захваченных российских десантников из Псковской дивизии2. Однако украинские власти сами, своими руками нивелировали значимость последнего аргумента, когда заявили, что десантников взяли вместе с их личными документами. Это куда убедительнее, нежели слова министра иностранных дел России Сергея Лаврова, доказывает, что российские солдаты не были ни армией вторжения, ни тем более диверсантами - в ином случае их бы отправили на Украину без документов и строго настрого запретили бы писать об этом в социальных сетях (скриншоты записей о том, что они «отправились разгонять Майдан» демонстрировались украинскими СМИ). Очевидно, что речь действительно идет о потерявшем ориентацию на местности патруле, который базировался в Ростовской области и выполнял функции простого усиления границы. И до тех пор, пока официальный Киев не изыщет иные доказательства «официального российского вторжения», его слова не стоит воспринимать всерьез.

Изменено 29 Августа 2014 пользователем поиск

[Forumist]

Это можно сделать. Как туда залили мутной жижи, так её можно вылить и залить нормальную жидкость (только бы не тормозную). Вопрос в том, чтобы смочь вылить и закрыть краник, чтобы новая не втекала.

в условия глобального доминирования западных СМИ -задача практически енвозможная

[Forumist]

по ценкам экспертов столкновение на Украине это лишь начало большой войны Запада с Китаем

[Александр К]

в условия глобального доминирования западных СМИ -задача практически енвозможная

Да. Поэтому я и говорю - надо сначала перекрыть старый краник, а потому уже включить новый.

 

по ценкам экспертов столкновение на Украине это лишь начало большой войны Запада с Китаем

Имхо запад погибнет от Китая, т.к. там до сих пор не понимают ни китайцев, ни их шагов. А китайцы понимают запад. Поэтому смерть запада будет из Китай, а во вторую очередь уже - из Москвы.

[Бакося]

начался третий Майдан,  страна этого не выдержит

[Forumist]

 

 

Имхо запад погибнет от Китая, т.к. там до сих пор не понимают ни китайцев, ни их шагов. А китайцы понимают запад. Поэтому смерть запада будет из Китай, а во вторую очередь уже - из Москвы.

 

К этому все идет. Столкновение Китая и США неибежно. Силы примерно равны. Но в любом случае все будет зависеть от позиции россии. На чью сторону она встанет тот  и победит. по логике США и китай должны начать задабривать РФ и  перетягивать на свою сторону.

Однако амеры четко поняли-что Россия никогда  не встанет на сторону Запада, поэтому действуют от обратного, максимально ослабить Россию или даже расчленить ее, чтобы   Китай от союза с россией не  усилился. Война  с китаем, началась  со слабейшего.

начался третий Майдан,  страна этого не выдержит

запад им поможет

[Александр К]

Россию никто танками и ракетами атаковать не будет. Её будут бить:

1. Западной культурой

2. Западными продуктами питания - пиво, сигареты, ГМО, лекарства

3. Санкциями, которые вскрывают экономические уязвимости российской экономики, подвязанной под $;

4. Подменяя историю на ложь (вспомните 6 приоритетов КОБ), раскачка маятника социализм-капитализм, демократия-монархия, ислам-христианство и т.д.

 

Используя всё это не надо вообще никакого оружия - россияне сами себя уничтожат.

[Forumist]

Россию никто танками и ракетами атаковать не будет. Её будут бить:

1. Западной культурой

2. Западными продуктами питания - пиво, сигареты, ГМО, лекарства

3. Санкциями, которые вскрывают экономические уязвимости российской экономики, подвязанной под $;

4. Подменяя историю на ложь (вспомните 6 приоритетов КОБ), раскачка маятника социализм-капитализм, демократия-монархия, ислам-христианство и т.д.

 

Используя всё это не надо вообще никакого оружия - россияне сами себя уничтожат.

согласен.

Для начала из России нужно сделать  страну изгоя, для этого  как раз события на украине и  раздуваются, США хотят настроить против России весь мир.

А душить будут как  и СССР внешними санкциями и внутренней пятой колонной.

 жаль  только что  украинцы   и донбас стали жертвами в этой геополитической игре, хотя конечно это не самое страшное, ведь были мировые войны, где   погибли миллионы...

надеюсь до этого не дойдет

[Мерилин]

согласен.

Для начала из России нужно сделать  страну изгоя, для этого  как раз события на украине и  раздуваются, США хотят настроить против России весь мир.

А душить будут как  и СССР внешними санкциями и внутренней пятой колонной.

 жаль  только что  украинцы   и донбас стали жертвами в этой геополитической игре, хотя конечно это не самое страшное, ведь были мировые войны, где   погибли миллионы...

надеюсь до этого не дойдет

а Казахстану, по-вашему, какая роль уготована?

[Forumist]

а Казахстану, по-вашему, какая роль уготована?

примерно такая же. Мы мягкое подбрюшье россии, надежный тыл Китая. Если у нас посеят смуту, исламскую например, то убивается 2 зайца: Китай получает резкие проблемы в СУАР, перебои с поставками ресурсов, а Россия становится полностью беззащитной, так как имеется огромная неохраняемая граница, для терористов, для ракет малой дальности вообще раздолье, можно за 2 часа вторгуться в Сибирь и Урал, чего никогда в истории не было.

Так что в нашей стабильности запад имхо не заинтересован.