Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Скиоп]

Как  считают потери у себя и у ополченцев

 

Советник Порошенко Юрий Бирюков посчитал потери сторон под Дебальцево, о чем поспешил доложить на своей странице в Facebook. Вышло смешно: по его подсчетам, украинская армия под Дебальцево за месяц (!) потеряла убитыми 179 человек, а Ополчение — почти три тысячи (2911). Кроме этого, по мнению Бирюкова, силы ЛНР и ДНР во время боев за Дебальцево по численности превосходили силы ВСУ в 5–7 раз. А еще, по мнению Бирюкова, котла в Дебальцево не было, отходили ВСУ «организованно и в нужный момент» и попутно «уничтожили громадное количество врага». Так что «перемога» налицо! «Потери личного состава за период 18/01 — 18/02 оцениваются в 179 человек, попали в плен 110 человек, числятся пропавшими без вести 81 человек. Судьба 81 человека пока не до конца ясна. Я, например, знаю про группу из 26 человек, которые сейчас практически заканчивают выход, а значит их судьба прояснится. Причина появления таких вот „потеряшек“ — от всеобщего бардака, который неизбежен при проведении отхода частей смешанного состава (ВСУ, НГУ, МВД, СБУ — и все со своими командирами) и до бегства с позиций некоторых частей некоторых подразделений, которые должны были прикрывать отход. Никаких „забытых батальонов“, „потерявшихся рот“ — нет. Ну, по крайней мере, по сравнению цифр личного состава отправленных в Дебальцево и, соответственно, вышедших оттуда. Это цифры и факты, за подписями и печатями. И если они лгут — человек, подписавший документ, будет отвечать. 179 человек пали за этот месяц. На самом деле — чуть больше, часть из „пропавших без вести“ неизбежно будут погибшими, увы. Это много или мало? Вот другие цифры из другого отчета: „Справка относительно потерь незаконных вооруженных формирований и подразделений вооруженных сил РФ в зоне проведения АТО“. С начала 2015 года по Дебальцевскому плацдарму: — личный состав 2911 человек — танки 42 единицы — ББМ 33 единицы — РСЗО 27 единиц С момента прекращения огня (15.02.2015 г.): — личный состав 868 человек — танки 8 единиц — ББМ 11 единиц — РСЗО 4 единицы На нашу группировку в 2500 человек были брошены 15000 — 17000 тысяч личного состава противника! Превосходство по живой силе в 5–7 раз! Наши потери 180–200 человек, потери противника 868. 1) Котла не было. Каждый диванный эксперт, вопящий о нем — либо идиот, либо провокатор. Окружения опорных пунктов — были. Адская дорога — была. Но окружение и тяжелая дорога — это разные вещи. 2) Выход был запланированный. В нужный момент. В подходящий момент. Подготовленный, насколько это можно подготовить за двое-трое суток. 3) Наши подразделения уничтожили громадное количество врага. Понятие „Пиррова победа“ для врага теперь стало ощутимее».
Источник: http://pravda-mir.ru/?p=9548

Изменено 1 Марта 2015 пользователем Скиоп

[Пацан]

Товарищ Гауптпан, вам замечание! Это серьёзная тема, с картинками, сатирой и юмором, в соответствующий раздел. 

[Пацан]

 

Как  считают потери у себя и у ополченцев

Подсчёт потерь сторон всегда был элементом пропаганды о бездушной, царской, советской, российской и т.п. власти бросающей народ на пулемёты противника. Достаточно вспомнить подсчёты потерь в ВОВ. У каждого в голове советская там, или польская конница бросаемая на танки. Что призвано подчеркнуть тупость и неполноценность противника. В реале в таких вопросах надо разбираться серьёзно и без эмоций.

Впрочем, уверен, что со стороны ДЛНР преувеличения не меньше. Война есть война.

[Скиоп]

В реале в таких вопросах надо разбираться серьёзно и без эмоций.

Впрочем, уверен, что со стороны ДЛНР преувеличения не меньше. Война есть война.

А отчеты и ДЛНР очень убедительны и им хочется верить

[Forumist]

Подсчёт потерь сторон всегда был элементом пропаганды о бездушной, царской, советской, российской и т.п. власти бросающей народ на пулемёты противника. Достаточно вспомнить подсчёты потерь в ВОВ. У каждого в голове советская там, или польская конница бросаемая на танки. Что призвано подчеркнуть тупость и неполноценность противника. В реале в таких вопросах надо разбираться серьёзно и без эмоций.

Впрочем, уверен, что со стороны ДЛНР преувеличения не меньше. Война есть война.

согласен полностью, там  больше пропаганды.  Хотя по статистике атакующая сторона несет потери больше  чем обороняющиеся  минимум в 2 раза

[Пацан]

согласен полностью, там  больше пропаганды.  Хотя по статистике атакующая сторона несет потери больше  чем обороняющиеся  минимум в 2 раза

По науке в 3 раза, естественно при примерно равных противниках.  Только какая там сторона атакующая? Активных наступательных действий, ни одна из сторон не ведёт.

[Пацан]

А отчеты и ДЛНР очень убедительны и им хочется верить

Можно вроде как и не врать, но цифры будут такими как надо. Вот как делают по соотношению потерь Германских ВС и РККА? Берут только потери немцев в границах Германии на 35 год. Союзники - (Италия, Венгрия и т.д.) не берутся. Советские предатели (РОА, прибалтийские дивизии и т.п.) хоть и воевали на стороне фашистов но их потери, как не абсурдно, плюсуют к РККА. Замученных советских пленных в ту же копилку и т.д. и т.п.

То же и с украинской войной. Можно брать только потери регуляров. Айдары и т.п. батальоны не считать. Наёмников/доброволцев не считать. Умерших от ран в плену не считать и т.д. Ну и простое враньё конечно никто не отменял. Брешут как всегда ))

[Sekeev]

Уже как-то и не удивляешься, когда киевские власти в очередной раз говорят ополченцам "Сам дурак" - помнится был случай с крематориями: Захарченко заявил, что зону АТО пригнали три передвижных крематория и укровойска сжигают трупы своих солдат - через сутки весь нет был завален сообщениями от официальных лиц хунты -"Россияне пригнали на Донбасс 7 передвижных крематориев для утилизации потерь удмуртской броне-кавалерии на ездовых собаках"... Вот и теперь - ополченцы оценили потери ВСУ под Дебальцево в 2,5 - 3 тысячи... Тут же вылез зело компетентный помощник Потрошенко и заявил, типа это "вороги" потеряли 3 тысячи, а у укровермахта большая перемога... Хотя - может считается, что убитый солдат ВСУ становится ополченцем? Вроде как отпущение грехов? 

[Hauptmann]

Товарищ Гауптпан, вам замечание! Это серьёзная тема, с картинками, сатирой и юмором, в соответствующий раздел. 

Не вели казнить!!! Вообще, я эти фоты сюда выставил, поскольку они не очень смешны, зато, как говорится, правда. Первая - показывает абсурдность высказываний Попрошенко, а вторая - с чем ассоциируется все происходящее.

 

По науке в 3 раза, естественно при примерно равных противниках.  Только какая там сторона атакующая? Активных наступательных действий, ни одна из сторон не ведёт.

Уточню, по науке, точные потери - вещь непредсказуемая, а необходимый численный перевес наступающих в 3 раза актуален больше на тактическом уровне, но не на оперативном, как в Дебальцево.

[Пацан]

Уточню, по науке, точные потери - вещь непредсказуемая, а необходимый численный перевес наступающих в 3 раза актуален больше на тактическом уровне, но не на оперативном, как в Дебальцево.

Ессно не предсказуемая! С оперативным в общем согласен, но и операций в оперативном масштабе как бы и не было. Это же не курская дуга, да и котёл образовался не в одночасье. Подобие мешка/отростка там образовалось не один месяц назад, ополчение только затянуло у этого мешка тесёмку. Раз таки затягивало оно, то и наступательные действия были именно от ополченцев, со всеми вытекающими. Но оперативными их назвать не поворачивается язык, масштабы слишком малы, мтз.

[Hauptmann]

Ессно не предсказуемая! С оперативным в общем согласен, но и операций в оперативном масштабе как бы и не было. Это же не курская дуга, да и котёл образовался не в одночасье. Подобие мешка/отростка там образовалось не один месяц назад, ополчение только затянуло у этого мешка тесёмку. Раз таки затягивало оно, то и наступательные действия были именно от ополченцев, со всеми вытекающими. Но оперативными их назвать не поворачивается язык, масштабы слишком малы, мтз.

Почему же, это была самая что ни на есть операция, по окружению и ликвидации Дебальцевской группировки, и масштабы вполне себе соответствуют. Курская дуга - это уже стратегическая операция.

[Пацан]

Почему же, это была самая что ни на есть операция, по окружению и ликвидации Дебальцевской группировки, и масштабы вполне себе соответствуют. Курская дуга - это уже стратегическая операция.

Окружение не согласен. Заузили горлышко у бутылки это факт. До этого укры вполне воевали в отростке. Но не в этом суть. Как бы наступающие то были ополченцы и Форумист тогда прав в отношении потерь )

[Фаталист]

Окружение не согласен. Заузили горлышко у бутылки это факт. До этого укры вполне воевали в отростке. Но не в этом суть. Как бы наступающие то были ополченцы и Форумист тогда прав в отношении потерь )

Обе стороны говорят, что основные потери несут от артиллерийского огня, возможно эта специфика данной войны и нарушает ранее устоявшиеся пропорции.

[Пацан]

Обе стороны говорят, что основные потери несут от артиллерийского огня, возможно эта специфика данной войны и нарушает ранее устоявшиеся пропорции.

Из сказанного выше, говорить о пропорциях считаю гиблым делом. Ну не подсчитать сейчас нормально. Арт огонь как раз говорит о том, что в атаку ходить не любит никто, пуляются др-в друга снарядами чтобы создать видимость и отчитаться, таки с обоих сторон один народ воюет.

[Hauptmann]

Окружение не согласен. Заузили горлышко у бутылки это факт. До этого укры вполне воевали в отростке. Но не в этом суть. Как бы наступающие то были ополченцы и Форумист тогда прав в отношении потерь )

Целью наступательной операции то было окружение, и в конечном итоге она достигнута, можно посмотреть на карте. Насчет соотношения потерь, повторюсь, это был не бой (бой подразумевает ограниченный район и короткий промежуток времени), а по масштабу примерно армейская операция, поэтому гадать о потерях бесполезно. В 1941 немцы тоже наступали, однако, в целом теряли гораздо меньше наших.

 

Обе стороны говорят, что основные потери несут от артиллерийского огня, возможно эта специфика данной войны и нарушает ранее устоявшиеся пропорции.

Господа, основные потери от артиллерийского огня войска начали нести еще 100 лет назад, уже в ПМВ до 70-80% солдат гибли и получали ранения от взрывов и осколков, а не от пуль, в связи с чем, опять же, численный перевес наступающей пехоты актуален в основном на уровнях отделение-батальон. Уже после ВОВ тупейший вопрос "Сколько немцев убил?" ветеранам-стрелкам задавать было бессмысленно. Если за всю войну одного убил - уже хорошо. Основной урон противнику причиняли артиллеристы, и на сегодняшний день это так же актуально.

Так что, в данном вопросе война на Украине особой специфики не имеет.

Изменено 2 Марта 2015 пользователем Hauptmann

[Борисович]

У укропников шифер совсем сдуло. На въезде в страну требуют наличия 600 долларов на человека...не в сутки, а разово на проживание мол+еще по 100 в день.

В Европу что-то около 50 евро требуют. Когда украинцы последний раз вообще столько денег разом видели, интересно. 

Вот тебе и личная свобода, вот тебе и колбаса. 

А поляков не пускают, вот умора, за попытки фальсифицировать историю...причем тех, кто не согласен с тем, что Освенцим освобождали исключительно украинцы.

Нет, мочить предателей не надо. Надо их ссылать. В развитой европейский Киев...

[Мерилин]

А поляков не пускают, вот умора, за попытки фальсифицировать историю...причем тех, кто не согласен с тем, что Освенцим освобождали исключительно украинцы.

 

укропы отказались пустить поляков к мемориалу Волынской резни... , действительно смешно...

Только поляки почему-то на своих братьев-украинцев дюже обиделись...

А чё так? Все нормально, ведь Освенцим же украинцы освободили, так пусть будут благодарны... А Волынь, это там все сами себя порезали, при чем тут бандеровцы?

 

 

Лидер польской партии «Смена» Матеуш Пискорский заявил, что сотрудники СБУ и пограничники отказались пускать на Украину пятерых высокопоставленных членов его партии, собиравшихся посетить мемориал жертвам «Волынской резни». Об этом сообщает РИА Новости. Инцидент произошел на границе Польши с Львовской областью.

«Они подверглись оскорблениям по национальному признаку, а затем их обвинили в фальсификации истории в связи с геноцидом поляков на Волыни. Затем выяснилось, что украинцы располагают персональными данными тех граждан, которые принимают участие в легальных манифестациях на территории Польши», — рассказал Пискорский. http://sevastopol.su/world.php?id=72038

Изменено 3 Марта 2015 пользователем Мерилин

[Sekeev]

То что в 43-м году тогдашние евроинтеграторы перерезали поляков - была очередная перемога на пути к незалэжности... Кстати, поляки там не так просто оказались - с 20-хх по 39-й год Польша намеренно проводила политику переселения поляков в западную Украину (по сути колонизации). И сами поляки вели себя с местным населением мягко говоря нетолерантно (особенно, конечно, с евреями и коммунистами... но и обычных хохлов с белорусами прессовали).

[Нуржан]

Российский танкист откровенно рассказал о войне в Донбассе http://tengrinews.kz/russia/rossiyskiy-tankist-otkrovenno-rasskazal-o-voyne-v-donbasse-270981/

 

Вот тупой а

[Пацан]

Российский танкист откровенно рассказал о войне в Донбассе 

 

 Весьма сомнительное чтиво. Что из этого трёпа принципиально? 1. Действительно ли указаны данные реального солдата? 2. Действительно ли такой солдат на фото? 3. Действительно ли он давал интервью? Три этих вопроса остаются без ответа.

Теперь личные, но обоснованные сомнения. Характер ранений - голова - чтобы не узнать лицо и чтобы не раскрылось быстро враньё. Бинты намотаны как попало.  Потом если что, можно сказать, что этот солдат попав назад в часть, подвергнут пыткам и отказался от своих слов. То что он никогда этого не говорил уже не важно. В крови весь, хотя человека в госпитале первым делом помоют. Не указана должность солдата, звание. Что самое главное. Есть только общий трёп про состав танкового подразделения передислокацию и т.п. То он говорит что с июня 14г на контракте, то что у него до ноября срочка. 

Кровь, базар не бьётся, лица не видно., вывод тупое враньё, рассчитанное на то что фиг проверишь. 

[Нуржан]

Ну а вот кто его знает. Поначалу я тоже подумал чо за мумия. Ну и когда читал думал, что с такими ранами должен был помереть от травматического шока

[Вовун]

Пацан, не тот уровень издания и автора, чтобы делать фейковые вью, рискую потерять репутацию. Тенгриньюс перепечатали только  часть разговора, вот первоисточник: http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

[Hauptmann]

 Весьма сомнительное чтиво. Что из этого трёпа принципиально? 1. Действительно ли указаны данные реального солдата? 2. Действительно ли такой солдат на фото? 3. Действительно ли он давал интервью? Три этих вопроса остаются без ответа.

Теперь личные, но обоснованные сомнения. Характер ранений - голова - чтобы не узнать лицо и чтобы не раскрылось быстро враньё. Бинты намотаны как попало.  Потом если что, можно сказать, что этот солдат попав назад в часть, подвергнут пыткам и отказался от своих слов. То что он никогда этого не говорил уже не важно. В крови весь, хотя человека в госпитале первым делом помоют. Не указана должность солдата, звание. Что самое главное. Есть только общий трёп про состав танкового подразделения передислокацию и т.п. То он говорит что с июня 14г на контракте, то что у него до ноября срочка. 

Кровь, базар не бьётся, лица не видно., вывод тупое враньё, рассчитанное на то что фиг проверишь. 

Есть видео, где обгоревший танкист-бурят, возможно, что как раз этот, общается с Кобзоном, посетившим ожоговый центр. Однако, давал ли он на самом деле интервью лидеру ЛГБТ-движения Е. Костюченко, я не уверен.

[Пацан]

Ну а вот кто его знает. Поначалу я тоже подумал чо за мумия. Ну и когда читал думал, что с такими ранами должен был помереть от травматического шока

Сам харатер ранений сомнительный для танкиста. Я еще раз повторяю, как человек сам бывавший в армейском госпитале, такого чела вначале помоют. У него засохшие подтёки клюквы на шее, а лежит на чистой неуставной подушке!

[Нуржан]

Сам харатер ранений сомнительный для танкиста. Я еще раз повторяю, как человек сам бывавший в армейском госпитале, такого чела вначале помоют. У него засохшие подтёки клюквы на шее, а лежит на чистой неуставной подушке!

 

Да, слишком чиста кроватка для обливающегося кровью

Во всяком случае в первоистчнике так написано