Hauptmann Опубликовано 12 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 12 Марта 2015 Интересная аналитическая статья от американской компании, о возможных вариантах военного конфликта РФ и УР.http://topwar.ru/70675-kak-rossiya-napadet-na-ukrainu-shest-scenariev-ot-stratfor.htmlНа мой взгляд, статья довольно обобщенная, без должного учета политических реалий. Скорее, она носит пропагандистский характер.З.Ы. Маленькое уточнение: все-таки не "УР", а "У". Цитата
Пацан Опубликовано 12 Марта 2015 Автор Жалоба Опубликовано 12 Марта 2015 Обобщённая ессно, говорят о том что лежит на поверхности. Реальные планы в пентагоне составят.п.с. У не республика чтоль? ))) Цитата
Hauptmann Опубликовано 12 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 12 Марта 2015 Республика, конечно, только республикой не называется еще с 1991)). Была УССР, потом стала просто У, чтобы никому обидно не было). Цитата
Пацан Опубликовано 12 Марта 2015 Автор Жалоба Опубликовано 12 Марта 2015 Просто У будет не понятно) Цитата
Hauptmann Опубликовано 12 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 12 Марта 2015 Тогда можно УКР или ВУ - Великая Украина:)) Цитата
Пацан Опубликовано 12 Марта 2015 Автор Жалоба Опубликовано 12 Марта 2015 (изменено) Лучше Малорусская украина. Так тоже говорили. Украин (окраин) могло быть несколько, за сим уточняли. Малороссия хорошее название было, глубокие исторические корни в нём. Поменяли по политико-пропагандистским причинам мтз. Изменено 12 Марта 2015 пользователем Пацан Цитата
Мерилин Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 у Тараса Шевченко в паспорте, в графе "национальность"написано" Малоросс". Вся проза Шевченко на русском языке...Зато теперь его именем как флагом укры трясут. От его имени призывают в АТо записываться..http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503091024-tyfs.htm Цитата
Мерилин Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 об этом старались не вспоминать при Союзе, но а после развала и вовсе не говорят на Украине, но это факты В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин!.А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА!.А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет:: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю ....".А.Г. Сковорода про себя написал: " Я босоногий русский философ" ( цитаты )..И.Франко в своём дневнике записал :" Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я-РУСИН( цитата )..Для сведения, до Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии.http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_9704/ Цитата
Вовун Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 Лучше Малорусская украина. Так тоже говорили. Украин (окраин) могло быть несколько, за сим уточняли. Этимология термина Украины имеет польские корни, речь об окраинах Польши, а поляки уж точно не были сторонниками идеи трех ветвей одного рода, поэтому никогда бы не назвали украину малоросской)) Цитата
Вовун Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 (изменено) об этом старались не вспоминать при Союзе, но а после развала и вовсе не говорят на Украине, но это факты Для сведения, до Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии.Бред полнейший. Почитайте историю Украины хотя бы в версии Олеся Бузины, который считается абсолютно пророссийским писателем и историком, и ярым сторонником употребления понятий Малороссии вместо Украины. Но даже из его произведений увидите, что одни и те же деятели одновременно себя называли как малоросами, так и украинцами. Были в 19 века в общественной жизни деятели "пророссийского" толка, были откровенные украинофилы, называвшие себя исключительно "украинцами", но абсолютно не значит, что последние отреклись от православной веры)))) Изменено 13 Марта 2015 пользователем Вовун Цитата
Пацан Опубликовано 13 Марта 2015 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 (изменено) Этимология термина Украины имеет польские корни, речь об окраинах Польши, а поляки уж точно не были сторонниками идеи трех ветвей одного рода, поэтому никогда бы не назвали украину малоросской)) Правда, есть и такая версия. Но сути дела она не меняет. Славянские языки и сейчас довольно близки, полтыщи лет назад были ещё ближе. И там и там есть однокоренные слова. К тому же в Литву а затем Речь Посполиту, входила нынешняя Беларусь, с соответствующим лингвистическим влиянием. Короче, то что Речь её считала своей окраиной, а Россия своей, в корне (да и вообще) ничего не меняет.Мерилин, я считаю ни в одном этом термине, нет ничего плохого или хорошего. Однако, слово малороссы к 20 веку стало противопоставляться великороссам. Типа одни великие (старший брат), а другие наоборот. Поэтому большевики, решили таким образом навести национальную справедливость. На самом деле происхождение слов "велико" и "мало" было скорее религиозным, но не в плане отречения, что не соответствующий действительности, а скорее, географически. Греческая церковь называла южную метрополию, с меньшим количеством епархий - Малой Русью, северную - с большим количеством епархий - Великой Русью. Что не хорошо и не плохо, просто констатация факта. Да и мы ведь не считаем, что в словах "малая родина" есть уничижительный смысл. У той же Польши есть Малопольша, которая означает более древнюю, первичную часть этого государства.Действительно не правильно считать русских старшими братьями только потому, что их больше. Они близнецы! Не правильно считать русский язык древнее и то, что украинский с белорусским произошли от него. Нет, все три произошли от одного общего предка. Термин Украина скорее возник как географически идентифицирующее понятие, а не как национальное. Ну как, например, Сибирь, или Урал и т.п.Я уже неоднократно озвучивал, мтз - русские и украинцы, не смотря на разницу в истории, это один народ. Деление выгодно только олигархам, правящей верхушке, да ещё и третьим странам, нашим общим историческим врагам. Изменено 13 Марта 2015 пользователем Пацан Цитата
Мерилин Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 в чем бред? В том, что Шевченко, Франко или Хмельницкий не называли себя украинцами? Да и сам Бузина много пишет об этом же.... На счет отречения от веры, считаю, что разделение малороссов на униатов и православных, как раз и было задумано для разжигания вражды между одним по сути народом Руси... Цитата
Пацан Опубликовано 13 Марта 2015 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 (изменено) в чем бред? В том, что Шевченко, Франко или Хмельницкий не называли себя украинцами? Да и сам Бузина много пишет об этом же.... На счет отречения от веры, считаю, что разделение малороссов на униатов и православных, как раз и было задумано для разжигания вражды между одним по сути народом Руси...Какая разница кто как называл? Раньше ведь тоже были всякие политические дрязги. Часть рвалась назад в лоно Польши, потом и Австро-Венгрии, часть признавало единство с РИ. Ну вот представьте желание нормального украинца полностью интегрироваться с РИ, в середине просвещённого 19 века. Это что пришлось бы всех украинских свободных крестьян отдать в крепостную зависимость? Кто нормальный на это пойдёт? Поэтому и отдалялись всячески. Что не говори, а Малую Русь минуло бремя крепостничества. Они были свободные! Так уж получилось и не в пользу северу. Украинцы и теперь в назидание прошлому называют русских людьми привыкшими к рабству. Изменено 13 Марта 2015 пользователем Пацан Цитата
Sekeev Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 Потому и с крепостным правом было проще, потому что "окраина"... рисковые территории, на которых возможны пограничные конфликты... Цитата
Вовун Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 в чем бред? В том, что Шевченко, Франко или Хмельницкий не называли себя украинцами? Да и сам Бузина много пишет об этом же.... На счет отречения от веры, считаю, что разделение малороссов на униатов и православных, как раз и было задумано для разжигания вражды между одним по сути народом Руси...На Украине перевели "Тараса Бульбу" на украинский язык, заменив слова "Русь" словом "Украина")) Не удивлюсь, если кто то из авторов, кого Вы цитируете, будет требовать изменения перевода первых строк стихотворения Т.Шевченко, и звучать они будут - "Как умру, похороните в Малороссии милой")) Цитата
Пацан Опубликовано 13 Марта 2015 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 По мне так Шавченко не показатель, точнее показатель но только того как грамотный чел относился к сабжу в 19 веке. Важен исторический контекст на притяжении 500 лет.Собственно если говорить о политической составляющей терминологии, то слово Ураина по озвученным нами выше причинам, нисколько не патриотично т.к. подразумевает зависимость. Есть правда трактовки, что мол Украина это просто страна, не чья-то окраина, но мне лично эта теория кажется слабой. Другое дело Малороссия, во- первых, прослеживается исторический контекст народообразования, во-вторых, географический контекст, в-третьих, религиозный, что связывает и с Россией и с Византией - Грецией. Кроме этого, оно психологически объединяет народ, весь мир объединяется в ЕСы всякие, а мы разъединяемся, на радость конкурентам... Цитата
Мерилин Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 кстати, Шевченко пишет " не в Украйне милой" , а "на Украйне милой "... это к тому, как правильно: "на Украине" или "в Украине"... тоже все заспорились... Но есть определенные правила русского языка и о чем спорить? Ведь не говорят же "в Ямайке", а "на Ямайке", на Сахалине, на Мальдивах... Цитата
Пацан Опубликовано 13 Марта 2015 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 кстати, Шевченко пишет " не в Украйне милой" , а "на Украйне милой "... это к тому, как правильно: "на Украине" или "в Украине"... тоже все заспорились... Но есть определенные правила русского языка и о чем спорить? Ведь не говорят же "в Ямайке", а "на Ямайке", на Сахалине, на Мальдивах...Мерилин, в самом начале первой темы про Украину это обсуждалось. Но ни к истории ни к политике правила РЯ по большому счёту отношения не имеют. Вопрос поднялся в 90-х в рамках антирусской волны на Украине. Поэтому и нет особого смысла это обсуждать. Я тоже считаю что в русском надо говорить на Украине. Если я еду в Сибирь, то это не отдельная страна, короче говоря националистические комплексы да и только.п.с. "на" это скорее исключение, а не правило ))) Цитата
Мерилин Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 Какая разница кто как называл? Раньше ведь тоже были всякие политические дрязги. Часть рвалась назад в лоно Польши, потом и Австро-Венгрии, часть признавало единство с РИ. Ну вот представьте желание нормального украинца полностью интегрироваться с РИ, в середине просвещённого 19 века. Это что пришлось бы всех украинских свободных крестьян отдать в крепостную зависимость? Кто нормальный на это пойдёт? Поэтому и отдалялись всячески. Что не говори, а Малую Русь минуло бремя крепостничества. Они были свободные! Так уж получилось и не в пользу северу. Украинцы и теперь в назидание прошлому называют русских людьми привыкшими к рабству.наверное, поэтому на Украине запретили к показу советский фильм "Вечера на хуторе близ Диканьки"...Почему , казалось бы? Но не гоже ведь "свободным"казакам бухаться на колени перед российской императрицей и говорить" "нет, мамо, не встанем..."так что свободные не свободные , это разобраться надобно... Цитата
Мерилин Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 Мерилин, в самом начале первой темы про Украину это обсуждалось что тут только не обсуждалось... Может про гуманитарную катастрофу на Донбассе поговорим?Признаем мы ее или нет?Или помощь только от РФ идет?Собирают ли у нас где то эту помощь? Или как в Прибалтике это запрещено? Цитата
Пацан Опубликовано 13 Марта 2015 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 (изменено) наверное, поэтому на Украине запретили к показу советский фильм "Вечера на хуторе близ Диканьки"...Почему , казалось бы? Но не гоже ведь "свободным"казакам бухаться на колени перед российской императрицей и говорить" "нет, мамо, не встанем..."так что свободные не свободные , это разобраться надобно...Ну Мерилин, ясное же дело, что всё в рамках националистической политики, хорошо всё, что не русское, хоть чёрта лысого но не русское. Политика проводится врагами Руси, очень грамотно проводится. Ведь националисты признают, что угодно, ну хоть та же окраина пусть Польши, но лишь бы не России. Что им это даёт в плане самостийности в историческом плане? Ничего! Но в современном пропагандистском смысле это аргумент. Чай не 16 век и попасть в зависимость от Польши риска нет, а вот тяга к РФ у населения традиционно имеется, поэтому Западные заказчики и культивируют подобное.Фильм же показывает как связь народов Украины и России, так и подчинение, что не учитывает сегодняшний политический момент. Вот вам и "у вас молчание - золото" . Изменено 13 Марта 2015 пользователем Пацан Цитата
Вовун Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 кстати, Шевченко пишет " не в Украйне милой" , а "на Украйне милой "...Не, Шевченко в оригинале писал: "на Вкраiнi милiй!", то есть начал писать строчку как малорос, но потом обратился в украинца, написав "Вкраина")) Ни вашим, ни нашим)) Цитата
Искатель Истины Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 кстати, Шевченко пишет " не в Украйне милой" , а "на Украйне милой " «Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій»— Т. Г. Шевченко, «Заповiт» («Завещание»)Хотя:«В Україну ідіть, діти, В нашу Україну, Попідтинню сиротами, А я — тут загину.»— Т. Г. Шевченко Думи мої Так что получается он и так, и так писал. Цитата
Мерилин Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 что тут только не обсуждалось... Может про гуманитарную катастрофу на Донбассе поговорим?Признаем мы ее или нет?Или помощь только от РФ идет?Собирают ли у нас где то эту помощь? Или как в Прибалтике это запрещено Вопрос остался? Цитата
Мерилин Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2015 Ни вашим, ни нашим)) ну да... такова хохляцкая сущность... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.