Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Hauptmann]

​В районе Киева можно сделать небольшое отступление на запад. Километров 350 - 400 ))

​Вот, это по-нашему!:)) Как раз до польской границы получится "отступление" и вопрос сам собой отпадет))

К изложенному мной выше необходимо добавить, что, по всей видимости, Порошенко в крайне тупиковой ситуации оказывается. С одной стороны, он должен отвоевывать Донбасс, с другой стороны, он не заинтересован в полной перемоге, т.к.  в случае нее ему не на кого будет спихивать вину за крах экономики, кроме того, тысячи новоиспеченных ветеранов, особенно из бандформирований Яроша и других националистов, останутся без дела и переключат свою агрессию на власть, которая, в свою очередь, противостоять им не может.  В общем, я уже говорил, зря Порошенко додумался баллотироваться в президенты страны, катящейся в пропасть, и возглавить это падение. В общем, решил стать крайним.

Не нравится мне еще следующий момент. Народ Украины со временем будет все менее лоялен к России т.к. среди молодежи русофобов гораздо больше, чем среди пожилых людей. Нацики взрастили целое поколение себе подобных за 20 с лишним лет. Во многих постсоветских республиках назначают виноватых во всех бедах и проблемах, кого угодно, кроме себя. Например в России, во всем виноваты коммунисты, оставили тяжелое наследие. В других республиках искать виновных еще проще, мол, виноваты тоже коммунисты, только не свои, а русские (с ударением на слове "русские"). Все проблемы - это тяжелое наследие "российской оккупации". Естественно, молодой неокрепший разум впитывает ненависть не только к России, но и к "последствиям оккупации", проживающим, соответственно, на Украине (Грузии, Латвии, Эстонии, Литве). А потом удивляются, как страну довели до такого состояния. Им ведь не понять, что копание в истории, какой бы она не была, и спекулирование национальным вопросом в многонациональной стране (а Украина - многонациональная страна) - преступно и контрпродуктивно, т.к. приводит к крайне тяжелым последствиям. Либо они это понимают, но целенаправленно разрушают свою страну. Вместо того, чтобы смотреть вперед и объединять своих граждан, для строительства светлого будущего, они их разделяют и сеют вражду.

[Hauptmann]

В общем, украинская молодежь, в отличие от старшего поколения, какая-то агрессивная, борются не за что-то, а все время против кого-то, и единственное, что способна создавать это украинский бунт - "бессмысленный и беспощадный".

[Пацан]

Нужно понимать, что, например, тот же развал СССР это не конец, а может быть только начало процесса перекраивания границ, т.к. внешние границы СССР - это в основном границы бывшей Российской Империи.

​Я говорил про границы после ВОВ, если говорить о границах после 1990 г. то это уже другой исторический период. Международные договоры, после ВОВ, сделали Европу стабильной в рамках того, что там было тогда. Развал СССР, к которому Штаты и Со, приложили усилия, сделали ситуацию не стабильной. Это и Балканы, и республики бСССР. Поэтому, видимо, Штаты считают себя морально обязанными вмешиваться во все конфликты которые происходят на этих территориях по их вине.

Конечно, идея не дать развиться Европе больше нужного, также остаётся приоритетной. Было бы глупо со стороны США не стремиться к тому к чему они стремятся.

п.с. про аннексию ГДР, здорово сказано! :)

[Пацан]

К изложенному мной выше необходимо добавить, что, по всей видимости, Порошенко в крайне тупиковой ситуации оказывается. С одной стороны, он должен отвоевывать Донбасс, с другой стороны, он не заинтересован в полной перемоге, т.к.  в случае нее ему не на кого будет спихивать вину за крах экономики, кроме того, тысячи новоиспеченных ветеранов, особенно из бандформирований Яроша и других националистов, останутся без дела и переключат свою агрессию на власть, которая, в свою очередь, противостоять им не может.  В общем, я уже говорил, зря Порошенко додумался баллотироваться в президенты страны, катящейся в пропасть, и возглавить это падение. В общем, решил стать крайним.

Полагаю на счёт тупика преувеличение. В случае перемоги, Украина будет сосать ресурсы от США точ также, как сосала от РФ. Только теперь поменяв местами расклад. Шантажируя Штаты тем, что уйдут назад к бывшему. Это же нац идея Украины, не забываем об этом! ))

За неудачи просто валить всё на РФ, что тут сложного? Язык то не отвалится. Лично Порошенко и Со, гарантированна пенсия в США, а может и другие коврижки типа должностей советников в разых государствах, как Саакашвили. Майдана подобного прошлому уже не будет, врятли найдётся такой-же демократически ориентированный дурень как Янукович. 

Не нравится мне еще следующий момент. Народ Украины со временем будет все менее лоялен к России т.к. среди молодежи русофобов гораздо больше, чем среди пожилых людей. Нацики взрастили целое поколение себе подобных за 20 с лишним лет.

Надо отдать должное США. Хорошо поработали! Однако эти все идеи как я говорил, от совкового же менталитета. Ну привыкли люди что кто-то их должен содержать. СССР, США или ЕС. Национализм идёт от нищеты, когда ресурсов не хватает, скудные умом люди начинают думать, что это из-за чужаков. Если все сыты то национализма поубавится. Кроме того, ясно что крайне правых просто используют как инструмент, а потом убирут за ненадобностью. Если представить что у Штатов и ЕС вдруг кончились деньги на подачки Украине, то через пару лет экономического прессинга, народ начнёт бунтовать и проситься back to USSR. Сразу вспомнят братушек, общую историю, а Дмитрук Аню на гиляку повесят. Money it's a power! 

Изменено 20 Марта 2015 пользователем Пацан

[Hauptmann]

Я вот тоже давно заметил, кстати, среди успешных обеспеченных людей, добившихся чего-либо значительного в жизни, националистов довольно мало. И наоборот, нациков относительно много среди закомплексованных неудачников.

Но украинские нацики - они особенные! Вот в РФ, например, среди нациков довольно распространена идея русского национального государства, в связи с чем они провозглашают отделение от РФ национальных окраин (республик), для того, чтобы их дурацкая "мечта" сбылась без проблем и последствий. В этом контексте, местами популярны лозунги "Хватит кормить Кавказ" и т.п. То есть, они хотя бы выбирают между понятиями "народ" и "территория", что хоть как-то логично. Видимо, понимают, что "насильно мил не будешь". Во многих других странах тоже в определенных кругах бывают распространены похожие идеи.

На Украине же бандеровцы настолько суровы, что им и украинская нация - "превыше всего" и территорию отдавать жалко, жаба больно душит, ну, прижимистые они очень. То есть, всеми силами вцепились и не хотят отпускать "свои" территории, жителей которых они так ненавидят.

При этом еще эти львовяне умудряются считать Донецк своим, а не дончан, а как раз дончан называют оккупантами. Хотя такой львовянин и в Донецке то, возможно, и не был никогда, и пофиг до него ему было, но все равно, как что-то началось, так сразу - "не отдам!". Такие вот они, "обиженные".

[Мерилин]

 На Украине исчезают люди,  неугодные журналисты. Страх и террор.... вот и все, что может предложить своему народу киевская хунта...

В Константиновке люди в военной форме похитили редактора городского сайта Дениса Чубаху.

Он — автор фотографий с места ДТП 16 марта, в результате которого под гусеницами бронемашины украинских карателей погибла восьмилетняя девочка Полина. Дениса задержали и увезли в неизвестном направлении утром, 18 марта. Родные и товарищи журналиста не могут добиться никаких внятных ответов ни от милиции, ни от других силовых структур города, контролируемого украинскими силовиками. Денис Чубаха, помимо прочего является секретарем Константиновского горкома КПУ, и в прошлом открыто заявлял, что на Донбассе нет и не было никогда сепаратистов, а началось движение народа за воссоединение с Россией, другими бывшими советскими республиками в единое государство на принципах социальной справедливости. А подтолкнул донбассовцев к активным действиям Майдан. «Выступления народа у нас начались с февраля. Это было необычно для многих тихих, как казалось, аполитичных городов. Люди без чьей-либо подсказки подняли красные советские стяги — СССР, Советской Украины, Советской Белоруссии. И, конечно, Знамя Победы, всем близкий и понятный символ. Были и российские флаги, георгиевские ленточки. Они символизировали не сепаратизм, как подавала киевская власть, а противостояние тому, что творилось в Киеве на Майдане. Это было именно так, утверждаю, как житель Донбасса, как очевидец и участник тех событий», — говорил Денис в одном из интервью еще до начала, так называемой, «АТО». В другом интервью, уже после того, как ВСУ заняли Константиновку, журналист рассказывал: «С приходом националистической власти в городе начались доносы, репрессии, бандитизм. Сосед, знакомый может указать на любого, и тот попадает в застенки. Обвиняемым становится кто угодно, за что угодно. Подозреваемых задерживают не на три дня, как было раньше, а на 10 дней. Милиция пьянствует и конфликтует с местными жителями. Люди охвачены страхом. Даже те, которые верили киевской пропаганде и ждали украинскую армию, недовольны происходящим… Приезжая в родные края, задерживаюсь ненадолго, чтобы не попасть в поле зрения СБУ и не подвергнуться допросам. На меня могут показать пальцем «доброжелатели». Судя по всему, такие «доброжелатели» все-таки нашлись.

http://rusvesna.su/news/1426793644

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот дискуссия какая развернулась-

http://pravo.zakon.kz/4698714-pravo-i-tolko-pravo-v.-zorkin-doktor.html

[Foxy]

Обменялись цензурными обвинениями. В одном тексте привязка к процедуре, в другом о верховенстве духовных скреп. К консенсусу не пришли. 

 

[Hauptmann]

Господа! Это просто шедеврально, шедеврально! СБУ в очередной раз разоблачила происки Путина и СВР, ой то есть, как обычно, не СВР, а ФСБ почему-то: http://www.0629.com.ua/news/775858

Сначала хотел в теме ПЮ разместить, но не подходит, это ведь они серьезно?

[Foxy]

Вот дискуссия какая развернулась-

http://pravo.zakon.kz/4698714-pravo-i-tolko-pravo-v.-zorkin-doktor.html

​

А вот и реакция на дискуссию:

МОСКВА, 25 мар — РИА Новости. Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов просит генпрокурора РФ изучить, соответствует ли решение о передаче Крыма в состав Украины в 1954 году конституциям РСФСР и СССР.
Крымская область была передана из РСФСР в состав Украинской ССР в 1954 году.
"Сегодня я направляю генеральному прокурору РФ Юрию Яковлевичу Чайке депутатский запрос, где прошу его дать поручение изучить соответствие конституции РСФСР и СССР и тех решений, подзаконных актов Верховного совета РСФСР и Президиума Верховного Совета о передаче Крыма в состав Украины", — сказал Миронов журналистам.
Одновременно эсеры планируют внести две поправки в федеральные конституционные законы. Первая — в закон о Конституционном суде РФ, ей дается право суду трактовать нормативные акты в соответствии с конституцией РСФСР. Вторая — в закон о Верховном суде РФ, которой он наделяется правом оспаривать принятые нормативные акты и подзаконные акты РСФСР и СССР.
"Речь идет, конечно, о известных принятых решениях в нарушение Конституции по передаче Крыма в состав Украины", — добавил Миронов.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20150325/1054322316.html#ixzz3VNsyMAm7

 

[Пацан]

​А вот и реакция на дискуссию:

​И что? Где личный комментарий? Согласны/не согласны, хорошо/плохо...

[Foxy]

​И что? Где личный комментарий? Согласны/не согласны, хорошо/плохо...

​

Ну дело то не в согласии или не согласии. Прочитала обе статьи - и Лукьяновой, и Зорькина. Понятен эмоциональный запал В. Зорькина в его ответе на статью Е. Лукьяновой. 
Зорькин отмечает справедливо, на мой взгляд, что он и Лукьянова на разном уровне восприятия права, как такового. И Лукьянова, сделав попытку в начале статьи порассуждать о том, как воспринимаются правовые категории в оригинале английского языка, в каком значении, наступила на больную мозоль несоответствия принципов двух систем права друг другу. Англосаксонская система права и романо-германская. 

Зорькин упоминает о романо-германской системе в качестве примера беря Римскую Империю, но в большей степени его текст - это рассуждения о "слоях", вернее, об одном "слое" в России (что напоминает искаженное ли, подкорректированное ли к настоящему времени применение классовой терминологии в социалистической/советской системе права), на который он возлагает вину во всех бедах российских, и о верховенстве российских духовных скреп над правом. Под "духовными скрепами" он подразумевает как православную идеологию, так и коммунистическую, но не разъясняет как они коррелируются между собой, поскольку православная - это религиозная система права, а коммунистическая - это социалистическая/советская система права, и поэтому не ясно, что он берёт за точку отсчёта в настоящее время, поскольку российское законодательство базируется на романо-германской системе права, что в практическом применении и есть такое же крючкотворчество, в котором он обвиняет Лукьянову. 

У Лукьяновой, несмотря на всё её "крючкотворчество", не такая уж и безосновательная позиция, на мой взгляд, если не смотреть на преамбулу её статьи, где она пишет о смысловых значениях правовой терминологии в переводе. Не по всем пунктам, которые она расписывает, у ней сильная позиция, на мой взгляд. Но последовательная. 

У Зорькина, несмотря на его витиеватое изложение, мысль склоняется больше к принципиальности и теории, нежели к какому-то конкретному рассмотрению практической части. Он упоминает практическую часть, но в общих обвинительных тезисах, не заморачиваясь конкретикой, и переводя всё к сравнению действий одной стороны прецедента с действиями другой стороны прецедента. И, конечно же, занимая заведомо обвинительную позицию, как и положено в романо-германской системе правоприменения, в которой грубо говоря всё сводиться к тому, что "вы обязаны", в отличие от англосаксонской, в которой "вы имеете право", он просто "вываливает на стол" комплект нарушений, допущенных украинской стороной прецедента, используя такие нарушения для обоснования того, что российская сторона прецедента имела право нарушать тоже, но как-то не упоминая об обязанностях сильно много. При этом в его изложении исключаются третьи стороны прецедента, которые оказались вовлечены в такой прецедент как раз по причине допущения всех этих нарушений. 

Я не увидела множества точек соприкосновения в такой дискуссии авторов, но несколько, на мой взгляд имеется. 

Что касается моей ремарки о том, что появилась реакция на такую дискуссию между Лукьяновой и Зорькиным, то она не попадает под категорию согласия или не согласия с такой реакцией. Констатирую, что последовала реакция на дискуссию. Что за этим последует? На мой обывательский взгляд, это всё будет зависеть от широты умозрительности такой проверки на соответствие законодательным актам, которые в настоящее время являются действующими или утратившими силу, насколько при такой проверке может быть учтена обратная сила закона или не учтена, насколько такая проверка будет учитывать правопреемство России от СССР, и значит принятие на себя его обязательств или не будет, насколько такая проверка будет учитывать все последующие договоры, заключенные с Украиной, в которых оговаривается территориальный статус Крыма и прочие правовые моменты, или не учтёт. Такая проверка может быть проведена, учитывая все нюансы правоприменения, а может случится так, что такая проверка будет руководствоваться верховенством "духовных скреп" над правом. 

И если будет такая проверка, то, наверное, опубликуют и её результат. Но как это может повлиять на текущий в настоящее время прецедент? Правового обоснования правомерности действий России в текущем прецеденте с Украиной это всё равно не даст, вне зависимости от результата. На мой взгляд, просто появиться ещё один продукт "крючкотворчества", как вот В. Зорькин это называет, который приложат к какому-то возможно основному обоснованию, которое примерно уже можно заранее представить. И вроде бы, в сети  был эскиз такого обоснования, с перечислением норм, и указанием законодательных актов, если не убрали ещё от публичного обозрения. Ресурс, на котором прочитала его несколько месяцев назад, к сожалению, не помню. 

[Пацан]

Спикер Дукуваха Абдурахманов прокомментировал резолюцию Конгресса США, которая призывает Барака Обаму поставлять оружие в Украину. 

Мы оставляем за собой право проведения в России, Мексике, Америке конференций с поднятием вопроса об отделении вышеназванных штатов от США и поставки туда вооружения для партизан. http://parlamentchr.ru/press-centre/news/1924-454-50

Интересный расклад. Конечно ничего такого не случиться, но может хоть внимание привлечёт. дь пока носом не тыкнешь в их интерес, как в карибском кризисе, не понимают.

Изменено 25 Марта 2015 пользователем Пацан

[Нуржан]

Хорошо сказано насчет штатов. Дерзко. Как старый анек. Как тебе мой город? А как тебе моя страна?

[Пацан]

О Немцове благополучно все забыли с удалением темы.

Украинский след

Корреспондент «Комсомолки» встретился с сотрудником ФСБ, который входит в бригаду по расследованию убийства Бориса Немцова. В эксклюзивном интервью наш собеседник рассказал о новых подробностях преступления и назвал имя наиболее вероятного заказчика расстрела политика. 

«Пистолет уже найден» - Сегодня у следствия есть неопровержимые доказательства того, что все задержанные по подозрению в убийстве политика являются  исполнителями преступления, - рассказал наш источник в ФСБ. – Во-первых, биллинг (данные о звонках и передвижениях абонента. - Ред.) с их мобильного телефона показал, что они до убийства вели слежку за Немцовым, неотступно следовали за ним. В точке, где находился со своим мобильником Немцов, также были и подозреваемые со своими телефонами. Во время убийства все задержанные «находились в зоне действия»: кто под мостом, кто в машине, кто неподалеку.

Непосредственно нажал на курок Заур Дадаев, который сначала дал признательные показания, а потом, по совету адвокатов, отказался от них. Но это ничего не
меняет, СКР уже собрал неоспоримые доказательства его вины. Не буду выдавать детали, как это сделано. Пистолет после совершения преступления был
выброшен в речку, его впоследствии достали водолазы.

То, что Заур Дадаев сразу же сказал на видеокамеры телевизионщикам: «Я люблю пророка Мухаммеда» - это просто для отвода глаз. Никакого религиозного мотива
убийства у них не было. Они цинично выполняли заказ. Никакие они не правоверные мусульмане. По сути, настоящие бандиты.

Ну и самое главное. Исполнитель убийства был в тесной связи с Адамом Осмаевым, который недавно стал командиром украинского батальона имени Джохара Дудаева. Они встречались, много говорили по мобильному. Заур Дадаев и его подельники сотрудничали с Осмаевым по делам Украины. А также с чеченцами, воевавшими на территории Украины за новый режим. Заур Дадаев числился в батальоне «Север» МВД Чечни, но, служа в нем, фактически, вел работу против России. Его связывали с Осмаевыем свои отношения и взаимные обязательства.

Когда на Украине освобождали журналистов российского телеканала «Life News», Заур Дадаев участвовал в этом деле. Держал непосредственную связь с Осмаевым. Подробности сейчас рассказывать не имею права. Идет сбор доказательств. Но могу сказать, что на сегодня основным подозреваемым заказчиком убийства Немцова в уголовном деле проходит Адам Осмаев. 

[Hauptmann]

Вот дискуссия какая развернулась-

http://pravo.zakon.kz/4698714-pravo-i-tolko-pravo-v.-zorkin-doktor.html

​Помимо прочего, понравилось сравнение глобальных политических игр с карточными, то есть призыв одного из игроков к честной игре со стороны шулеров, хотя ясно, что по честному у них выиграть невозможно, а только принимая их правила. Прямо в точку.

[Hauptmann]

О Немцове благополучно все забыли с удалением темы.

Украинский след

​Даже не удивляюсь, у них мотив налицо.

[Вовун]

О Немцове благополучно все забыли с удалением темы.

Украинский след

Ну и самое главное. Исполнитель убийства был в тесной связи с Адамом Осмаевым, который недавно стал командиром украинского батальона имени Джохара Дудаева. Они встречались, много говорили по мобильному. Заур Дадаев и его подельники сотрудничали с Осмаевым по делам Украины. А также с чеченцами, воевавшими на территории Украины за новый режим. Заур Дадаев числился в батальоне «Север» МВД Чечни, но, служа в нем, фактически, вел работу против России. Его связывали с Осмаевыем свои отношения и взаимные обязательства.
Когда на Украине освобождали журналистов российского телеканала «Life News», Заур Дадаев участвовал в этом деле. Держал непосредственную связь с Осмаевым. Подробности сейчас рассказывать не имею права. Идет сбор доказательств. Но могу сказать, что на сегодня основным подозреваемым заказчиком убийства Немцова в уголовном деле проходит Адам Осмаев. 

​Пацан, да брехня всё это. Было вью Осмаева, из которого следует, во-первых, что они с Дадаевым не то чтобы общаться - а на одном гектаре поля с...ть бы не сели, во-вторых,  во время освобождения журналистов «Life News» Осмаев сидел в украинской тюрьме (еще при Януковиче закрыли, за подозрения в организации покушения на Путина), амнистировали и выпустили его из тюрьмы значительно позже, чем освободили журналистов, поэтому никакого участия в их судьбе он не мог принимать. 

[Пацан]

​Пацан, да брехня всё это. 

Не сильно удивлюсь. Комсомолка та ещё газета... Однако опровержения я пока не нашел. То что кто-то где-то сидел, не исключает возможности организации дела.

​

[Фаталист]

Не сильно удивлюсь. Комсомолка та ещё газета...

​

​Ну, госсекретаря США с левой пробиркой в ООН, Комсомолке в любом случае не переплюнуть )

[Sekeev]

Вот дискуссия какая развернулась-

http://pravo.zakon.kz/4698714-pravo-i-tolko-pravo-v.-zorkin-doktor.html

​Будучи с младых ногтей убежденным анархистом, я к явлению "право" всегда относился без особого пиетета, а уж международное публичное право всегда мне казалось самой что ни на есть "политической проституткой"... Со времен доминирования англичан "международное право" использовалось для:

1. Придания видимости законности нападения "главного мирового бугра" на кого-нибудь или отжатия у кого-нибудь территории. 

2. Проведения "мирных конференций" по итогам разных войн (любых сторон, даже без участия бугра), по результатам которых... правильно - ГМБ следит, чтобы победитель не хапнул слишком много (в идеале - фигу с маслом) и снимает по возможности побольше сливок. 

ВМВ ситуацию поменяла слегка... Мироустройство по Ялтинской конференции (ну вы поняли - как  на любой другой конференции "бугры" старались отжать побольше... но "дядюшка Джо" был мужик не пальцем деланный, хоть и местами прогнулся), о разрушении которого после 18.03.2014 г. завопило "все мировое сообщество"  -  думаю, за столом в Ливадийском дворце не было наивных, которые считали, что договариваются союзники - все понимали, что договариваются будущие враги... В результате, сложилась та биполярная ("двубугорная") система, которая благополучно просуществовала до 91 года - международное право и трибуна ООН были основанием и местом покричать друг на друга, постучать ботинком и...  постараться договориться, если тихушные (а где и открытые) локальные войны, перевороты и прочие терки приводят США и СССР на грань ядерной войны. 

91 год испортил "систему сдержек и противовесов", в результате мы вернулись к  системе с одним "бугром" - с маленькими, но не принципиальными отличиями от довоенной: а) стала важна не столько территория, сколько ресурсы, финансы и торговля; б) Британия хоть и кричала, что она одна д'Артаньян, но все же разводила куда меньше церемоний, чем США с их исключительностью, самой демократичностью и лидерством цивилизованного мира... Соответственно, чтобы нападать на другие страны и всех нагибать, США (через ООН, на какое-то время, оказавшейся почти под их полным контролем), тиснула пару резолюций разъясняющих, что в случае "притеснения" кого-то кем-то, принцип суверенности государств менее важен, чем принцип самоопределения народов, и одобряющих всякие "гуманитарные бомбардировки" (т.е. наглое вмешательство в дела других стран). 

Вот и все "международное право", оно всегда и во всем было "кто сильнее, тот и прав" (и тот же и пишет это "право").     

Теперь ситуация с Крымом - Россия нагло сделала то, что последние 25 лет позволяет себе только США - использовала... ну не силу, скорее угрозу применения силы, в решении спорного вопроса с другим государством. Да еще начала обосновывать это тщательно разработанным США для "гуманитарных" агрессий инструментарием - референдум, самоопределение, защита притесняемых... Конечно, это наглость - как если бы рейдер подвергся рейдерской атаке по им же разработанной схеме...      

Так что в глобальном смысле Россия поступила абсолютно в духе "международного права" (показав себя сильнее, а точнее готовой идти дальше и отстаивать свои интересы жестче, чем остальные участники разборки - Украина и США)... А не в глобальном (и по моему собственному мнению)  - это, вообще, устранение административной ошибки 54-91 годов.      

[Искатель Истины]

Конечно, это наглость 

​Вот не понимаю, почему не учитывать исторические моменты, мнение подавляющего большинства людей, сложившейся обстановки - это не наглость, а когда люди в ответ на эту "не наглость" начали отстаивать свои права - это уже значит наглость...

[Sekeev]

​Вот не понимаю, почему не учитывать исторические моменты, мнение подавляющего большинства людей, сложившейся обстановки - это не наглость, а когда люди в ответ на эту "не наглость" начали отстаивать свои права - это уже значит наглость...

​Это с точки зрения "цивилизованного мира" и "демократической общественности" наглость... А так дело-то житейское :)))  

[Пацан]

​Вот не понимаю, почему не учитывать исторические моменты, мнение подавляющего большинства людей, сложившейся обстановки - это не наглость, а когда люди в ответ на эту "не наглость" начали отстаивать свои права - это уже значит наглость...

​Всё больше убеждаюсь, люди, их права, справедливость, демократия и всякое такое ля-ля, абсолютно не играют роли. Важны лишь геополитические интересы конкретных стран.

Вот Штатам, Украина важна с позиции закрепления их жизненных интересов в Европе, это не наглость, ослабление РФ = Усиление США, я не обвиняю их, се ля ви! У РФ прямо противоположный интерес. Спорить бессмысленно. Украинцы тут просто разменная монета большой политической игры. Плохо то, что у власти на Украине, люди которые забыли про интерес самой Украины и её народа.

Изменено 30 Марта 2015 пользователем Пацан

[Sekeev]

​Всё больше убеждаюсь, люди, их права, справедливость, демократия и всякое такое ля-ля, абсолютно не играют роли. Важны лишь геополитические интересы конкретных стран.

Вот Штатам, Украина важна с позиции закрепления их жизненных интересов в Европе, это не наглость, ослабление РФ = Усиление США, я не обвиняю их, се ля ви! У РФ прямо противоположный интерес. Спорить бессмысленно. Украинцы тут просто разменная монета большой политической игры. Плохо то, что у власти на Украине, люди которые забыли про интерес самой Украины и её народа.

​Монета монетой.... но у этой монеты есть возможность подумать и выбрать - с кем она (варианта "ни с кем" или "сама по себе" даже теоретически не существует)... Пока выбирают неправильно...