Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Александр К]

Штурмовики не сбивают самолёты. Это не их профиль. 

Я бы тоже согласился с этим мнением, если бы не одно "но". От Порошенко и его соратников можно ожидать любой подляны, мы уже убедились в этом во время объявленного им перемирия, когда его войска продолжали атаковать ополченцев. Поэтому лично я вполне допускаю, что СУшка вполне могла быть направлена к Боингу если не для прямой ракетной атаки, то как минимум для активизации возможного взрывного устройства на борту. В общем, да, гадать можно много, но факт есть факт - был Боинг, и был истребитель, который пролетал рядом. И очень мне не верится, что он совершенно случайно там пролетал.

 

Пилоты это заметят только когда ракета взорвётся на крыле. 

Я не спец в гражданской авиации и ЧС в воздухе, но вроде как самописцы записывают не только переговоры пилотов, но и определённую служебную информацию, которая косвенно может подтвердить (вкупе с другими факторами, разумеется) ту или иную версию ЧП.

[Пацан]

СУшка вполне могла быть направлена к Боингу если не для прямой ракетной атаки, то как минимум для активизации возможного взрывного устройства на борту. В общем, да, гадать можно много, но факт есть факт - был Боинг, и был истребитель, который пролетал рядом. И очень мне не верится, что он совершенно случайно там пролетал.

Звучит как массонский заговор )) У сушки скорость не многим более чем у Боинга. Посылать на такое задание самолёт который процентов на 70 - 80 для него не подходит, верный шанс облажаться. Или Порошенко в своём коварстве жаждет накосячить?

Я не спец в гражданской авиации и ЧС в воздухе, но вроде как самописцы записывают не только переговоры пилотов, но и определённую служебную информацию, которая косвенно может подтвердить (вкупе с другими факторами, разумеется) ту или иную версию ЧП.

 

Тут особым спецом быть не надо. Самописец зафиксирует типа, что у самолёта вдруг оторвало крыло с первым двигателем, пожар второго двигателя, разгерметизация салона, резкое падение скорости и высоты. Затем столкновение с землёй.

Дадут нам эти данные что-то? Нет! Мы и так знаем, что это всё произошло.

[Александр К]

Звучит как массонский заговор )) У сушки скорость не многим более чем у Боинга. Посылать на такое задание самолёт который процентов на 70 - 80 для него не подходит, верный шанс облажаться. Или Порошенко в своём коварстве жаждет накосячить?

Неуклюжесть со стороны Украины отрицать не стоит. Возможно, план был иной, не даром кто-то из америкотов недавно жаловался, что, мол, на хохлов положиться нельзя, наши деньги они воруют, оружие продают россиякам, везде и всюду косячат.

 

 Самописец зафиксирует типа, что у самолёта вдруг оторвало крыло с первым двигателем, пожар второго двигателя, разгерметизация салона, резкое падение скорости и высоты. Затем столкновение с землёй.

Дадут нам эти данные что-то? Нет! Мы и так знаем, что это всё произошло.

 

Лично я не знаю =) А данные - да, дадут. В зависимости от характера повреждения, скорости отказа электрических частей, скорости разрушения самолёта в целом можно понять (как минимум), был взрыв от ракеты, или нет.

[Пацан]

 в целом можно понять (как минимум), был взрыв от ракеты, или нет.

Вот в этом то я и сильно сомневаюсь.  Причём даже если атаковал Су с уровня на 1000 м ниже и 3-4 км растояния, то не факт что пилот по неопытности отличит попадение от Бука. Не каждый день в него попадают. А самописцам барабер. 

А вот по характеру повреждений это другое дело. Если после того что осталось от самолёта вообще можно что-то понять.

 

п.с. в сторону варианта с Су может говорить о том, что самолёт приземлился с низкой скоростью и до падения по всей видимости был почти цел.

Это говорит о малой мощности вероятной ракеты, т.е. той которая могла быть у Су. Глядя на Бук сомнительно что самолёт мог совершать какие то манёвры после такого попадения.  Скорее всего Боинг разорвало бы уже на высоте 10 км и на скорости 900 км/ч. И обломки бы разлетелись далеко во все стороны.

[Александр Чашкин]

обломки бы разлетелись далеко во все стороны.

15 кв.км - это еще недалеко?

[Пацан]

15 кв.км - это еще недалеко?

Мож ошибаюсь, но основные части в одном месте. По меньшей мере так показывают. Т.е. самолёт разрушился не на 10 км а гораздо ниже.

[Скиоп]

http://news-for.me/2014/07/22/t-poezd-s-ostankami-zhertv-katastrofy-boinga-777-pribyl-v-harkov-video/

Поезд с останками жертв катастрофы «Боинга-777» прибыл в Харьков.

[Brant]

  «СБУ лоханулось по-крупному», разместив фальсификацию о комплексе «Бук» из России

Известный журналист и обличитель махинаций украинского агитпропа провел рассследование вокруг информационного вброса СБУ о зенитно ракетном комплексе Бук, который якобы был поставлен ополченцам из России.

Анализируя материал, предоставленный силовым ведомством Киева в качестве доказательств причастности России к крушению самолета, Анатолий Шарий обнаружил на фото неопровержимую деталь — номер ракетного комплекса. Оказалось, что этот самый Бук, с гордостью показывала украинская пресса месяцем ранее. Зенитный комплекс с такой же маркировкой фигурировал в бравурном материале о том, как украинские ракетчики доблестно стерегут украинское небо от агрессивного русского медведя.

 

-------------

 

Выступая на заседании Совбеза полпред России Виталий Чуркин сделал ряд резких заявлений, разоблачающих информационные фальсификации украинской стороны, и уличающих Киев в лжесвидетельстве.

Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию по сбитому на Украине «Боингу». Документ содержит требования немедленного прекращения огня в зоне падения лайнера, обеспечения безопасности экспертов и привлечения к ответственности виновных.

«Совет требует немедленно прекратить все боевые действия в прилегающей к месту катастрофы местности», — говорится в документе. — «Немедленно предоставить Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и представителям других организаций безопасный и неограниченный доступ к мету крушения, как того требуют правила ИКАО».

 

Между тем Киев сегодня наносил авиаудары всего в 20 км от места падения Боинга.

Изменено 22 Июля 2014 пользователем Brant

[Скиоп]

 Интересно ,а когда обнародуют материалы по боингу американского спутника шпиона? Говорят много ,а показывать не желают.

[Brant]

Мнение американского конгрессмена:

 

Повторяя "пропаганду правительства", западные СМИ, однако, о многом умолчат, считает политик. В первую очередь, пишет он, журналисты не упомянут государственный переворот на Украине, когда поддерживаемые Евросоюзом и США демонстранты свергли законно избранного президента Януковича.

"Если бы не эта спонсированная Штатами смена режима, вряд ли в ходе последовавших беспорядков были бы убиты сотни человек. Не произошла бы и катастрофа малайзийского самолета", – цитирует Рон Пола РИА Новости.

...

Также американский политик отмечает, что катастрофа пассажирского самолета выгодна не России и ополченцам, а скорее Киеву: Арсений Яценюк уже выразил свое удовлетворение тем фактом, что в катастрофе винят Россию. Кроме того, пишет Рон Пол, накануне катастрофы киевские войска стали нести значительные потери. Этот факт напомнил ему о событиях минувшего лета, когда поддерживаемые Штатами сирийские повстанцы стали терпеть поражения и США обвинили Башара Асада в химической атаке на мирных жителей в пригороде Дамаска. Мир оказался на грани войны. Впоследствии, пишет конгрессмен, заявления Вашингтона оказались ложью.

 

http://www.zakon.kz/4641011-kongressmen-obvinil-ssha-v-krushenii.html

 

 И в США не все согласны участвовать во всей этой вакханалии лжи.

Изменено 22 Июля 2014 пользователем Brant

[mastervigo]

Ложь американцев о «боинге» разоблачена

http://nstarikov.ru/club/43264

P.S. я так понял, у нас ещё один сайт заблокировали, т.к. через прокси заходит - до этого только США их аккаунт на ютуб блокировали за правдивые видео про Украину, а ранее Сирию

http://anna-news.info/

к чему бы это?

[Сакен]

Учитывая отсутствия хотя бы одного видео в сети -100% фейк.

в общем, проблема по-ходу существует

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610742

[Александр Чашкин]

в общем, проблема по-ходу существует

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610742

не удивлюсь, если выяснится, что кадры с потасовкой были сняты где-то в Краснодарском крае в 2011 году.

[Александр Чашкин]

Ложь американцев о «боинге» разоблачена

http://nstarikov.ru/club/43264

Ну, наконец-то!

Особенно убедительным мне показалось обоснование участия в процессе МИГ - 29:

Не факт, что вокруг «боинга» нарезал круги именно Су-25. Возможно, это был, например, Миг-29. Миг-29 — это уже истребитель, он может свободно летать на высоте хоть в 20 километров и нести на борту весьма мощные ракеты

[Вовун]

в общем, проблема по-ходу существует

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610742

Наглядный пример того, как телевидение сеет ненависть между народами. Эрнсту, Киселеву и их украинским коллегам в аду гореть за всю ту мерзость, что они творят с сознанием телезрителей. 

[Александр К]

Наглядный пример того, как телевидение сеет ненависть между народами. Эрнсту, Киселеву и их украинским коллегам в аду гореть за всю ту мерзость, что они творят с сознанием телезрителей. 

+ Эрнст - Киселёв. Как-никак Эрнст больше мозги промывает, а Киселёв ведёт отстаивает пророссийскую позицию, поднимает чувства патриотизма. Это нужно.

[Александр К]

Ложь американцев о «боинге» разоблачена

http://nstarikov.ru/club/43264

Вот одна только эта фраза "В момент крушения над местом событий пролетал американский спутник, предназначенный для обнаружения ракетных пусков" уже обо всём говорит! Американцы работают топорно и допускают много ошибок! Хотя современный мир так устроен, что шила в мешке не утаишь, любая ложь всплывает.

[Вовун]

Киселёв ведёт отстаивает пророссийскую позицию, поднимает чувства патриотизма. Это нужно.

Иногда еще, помимо свой воли, настроение людям поднимает , "визитка Яроша" вмиг стала интернет-мемом))) 

[Сакен]

не удивлюсь, если выяснится, что кадры с потасовкой были сняты где-то в Краснодарском крае в 2011 году.

соглашусь, что кадры могли быть сняты где угодно и когда угодно

но считать отсутствующей проблему потасовок между туристами также, имхо, неверно

раньше и без нынешних отношений между Киевом и Москвой случались непонятки среди туристов

а сейчас так вообще

[Александр Чашкин]

но считать отсутствующей проблему потасовок между туристами также, имхо, неверно

Вы совершенно правы, Сакен! Потасовки между туристами на зарубежных курортах - это реально существующая проблема!

Совсем недавно в одном из отелей на Крите я лично наблюдал конфликт между туристами из Украины и Германии: истошные вопли вторых по случаю победы их команды на ЧМ мешали спать первым.

[Сакен]

Вы совершенно правы, Сакен! Потасовки между туристами на зарубежных курортах - это реально существующая проблема!

Совсем недавно в одном из отелей на Крита я лично наблюдал конфликт между туристами из Украины и Германии: истошные вопли вторых по случаю победы их команды на ЧМ мешали спать первым.

представляю, если чемпионат выиграла бы Россия )))

[Борисович]

Очень понравилось ... любителям "аргументов" посвящается

 

Пентагон не верит данным ria.ru — ...о том, что в небе около Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines находился украинский боевой самолёт. Об этом сообщила официальный представитель ведомства Эйлин Лайнез. "Обращаю ваше внимание на последние заявления президента (Украины Петра) Порошенко в эфире CNN, где он сказал, что это неправда", — сказала Лайнез.

 

а Вы тут связи, доказательства, может летать-не может...сказал неправда ибаста!

 

не нашли доказательств и поф...все равно русские виноваты...любителям детских ощущений о каблуках об трибуну и современникам карибского кризиса:

http://incident.zakon.kz/4641337-ssha-ne-nashli-dokazatelstv.html

кста, вон тот охотник на фотке в статье, видимо, и сбил...и из этого самого ружья, а британские специалисты ученые найдут на черных ящиках теперь видеозапись как его обучали этому Путин и Шойгу. 

 

http://www.zakon.kz/4641494-pjotr-poroshenko-objavil-mobilizaciju.html

еще 30-50 тыщ. "облагодетельствованных" Майданом. так и представляю себе счастливые лица свободных граждан европридатка...и у каждого по шоколадке...

интересно, а куда делись предыдущие победоносцы, героически воюющие с мирным населением, ой т.е. туристами-грибниками из ростовских гор? кончились или увольняются в запас по истечении срока призыва?

[Николай Желтяков]

еще 30-50 тыщ. "облагодетельствованных" Майданом. так и представляю себе счастливые лица свободных граждан европридатка...и у каждого по шоколадке...

интересно, а куда делись предыдущие победоносцы, героически воюющие с мирным населением, ой т.е. туристами-грибниками из ростовских гор? кончились или увольняются в запас по истечении срока призыва?

Полагаю, что настойчивость Украины в продолжении боевых действий России только на руку. Не думаю, что целью России является присоединение к своей территории Новороссии, тут скорее цель не допустить перехода Украины под контроль США и Запада и, соответственно, не допустить размещения на ее территории американских военных баз и ракет. 

И чем больше Украина воюет на своей территории тем больше она слабеет, тем больше теряет свою власть.

А для России такой затяжной конфликт только выгоден, она в нем вроде как не участвует, и оружие ей не обязательно туда поставлять, сами же Украинские военные и продадут его ополченцам,  в наемниках недостатка тоже не будет, по миру много людей умеющих заработать на этом деле.

Поэтому России просто остается ждать, не перевелись еще Кутузовы на ее земле. 

Изменено 23 Июля 2014 пользователем Николай Желтяков

[Борисович]

Посылать на такое задание самолёт который процентов на 70 - 80 для него не подходит, верный шанс облажаться. Или Порошенко в своём коварстве жаждет накосячить?

А Вы полагаете у Порошенко выбор авиации столь же велик, как и начинок для конфет? Чо летает (заправили, на чем умеют и т.п.), то и послали. Вспомнить хотя бы украинский шрот, который буксирами и вагонами вернули с Крыма не так давно. У них из ПВО самая крутейная штука С-200, из которой и стрелять то толком не умеют. А один и тот же Бук бедный и в хвост и в гриву показывают. То разворачивают его, то таскают на прицепе по городам и селам.  Все банально и просто. Не из коварства, а от нищеты оно.

Насчет подъемной высоты Су-25 буквально вчера рассказывал летчик-испытатель, что он вполне может и на 12 000 летать. Проблема в негерметичности кабины. При наличии кислородной маски и костюма у пилота, самолет вполне технически способен летать на высоте 10 000. 

[Foxy]

23 июля 2014 | 21:29

Александр Ходаковский, командир батальона Восток, сказал журналисту агентства, что ракетная установка прибыла из России, и по всей вероятности, ее уже отправили обратно. 

 

Незадолго до катастрофы малазийского Боинга, сепаратисты сообщали о том, что располагают подобными системами, однако после того, как самолет был сбит, они отрицали их наличие. Как сказал Ходаковский в интервью Рейтер, комплекс, скорее всего, прибыл из Луганска, он находился вблизи города Снежное. Киев, по слоам лидера сепаратистов. Располагал информацией о наличии такой установки, именно поэтому в том районе и в тот день украинская авиация усилила военную операцию. Как отмечает Рейтер, это первое подобное признание со стороны сепаратистов после трагедии в небе над Донецкой областью. http://echo.msk.ru/news/1365662-echo.html

 

 

Как это воспримется на фоне потоков пропаганды со всех сторон? Тоже как пропаганда?