Заставляют платить налог на проданное 10 лет назад авто.

[Гость Артур Иваныч]

ДД!! заранее спасибо за помошь

Мой Отец попал в аварию в 2004 году, на трассе возле Балхаша. Так как проживает он в Алмате, Авто не подлежал восстановлению, отец продал авто по доверенности в Алмате. Соответственно в ГАИ факт продажи не как отражен не был, и машина с учета снята не была, однако на тот момент это было вполне нормальным явлением - многие подавали машины по доверенности, тем более если она не подлежит восстановлению. В 2005 отец приобрел другой автомобиль, исправно оплачивал за него налоги, и в этом году Отцу налоговая заявляет, что нужно еще налог заплатить за первый автомобиль. А там приличная сумма налога набежала за 10 лет!!! Документов на авто никаких не осталось. Документов подтверждающих факт аварии тоже нету, и теперь машину даже с учета снять не могу. Чтобы подтвердить факт аварии нужно ехать в Балхаш, так как именно Балхашское ГАИ оформляло аварию. Ито не факт, что сейчас сможем отыскать в Балхашском ГАИ документы подтверждающие аварию.

Вопрос что делать? как снять авто с учета в ГАИ и можно ли не оплачивать налог?

Я считаю действия налоговой неправомерными. По сути уже 10 лет назад машину продали, и за это время налоговая ни одного слова не поранила про долг (хотя Отец ежегодно оплачивал налог на другое авто), а теперь, когда приличная сумма налога накопилась заставляют оплачивать.

[POLIN]

НК РК ст. 46:

2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, срок исковой давности по налоговому обязательству и требованию составляет пять лет. Течение срока исковой давности начинается после окончания соответствующего налогового периода, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

[Орал]

Есть одно но в первой части этой статьи:

1. Исковая давность по налоговому обязательству и требованию - период времени, в течение которого:

1) орган налоговой службы вправе начислить или пересмотреть исчисленную, начисленную сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет;

2) налогоплательщик (налоговый агент) обязан представить налоговую отчетность, вправе внести изменения и дополнения в налоговую отчетность, отозвать налоговую отчетность;

3) налогоплательщик (налоговый агент) вправе потребовать зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней;

4) орган налоговой службы обязан провести зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней.

[Ирина Локтионова]

Орал, а в чем "но" заключается?

[Орал]

Но заключается в том, что истечение пятилетнего срока не дает возможности применять сей факт для ухода от уплаты налога в качестве СИД. Здесь еще нужно см. ст. 54 НК РК. Авто нужно было отчуждать и снимать с учета как положено.

[POLIN]

Здесь еще нужно см. ст. 54 НК РК. Авто нужно было отчуждать и снимать с учета как положено.

А что тут в статье 54?

Статья 54. Прекращение налогового обязательства

1. Налоговое обязательство физического лица прекращается:

1) со смертью;

2) с объявлением его умершим на основании вступившего в силу решения суда.2. Налоговое обязательство индивидуального предпринимателя прекращается после прекращения индивидуальным предпринимателем деятельности в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

3. Налоговое обязательство юридического лица прекращается:

1) после ликвидации;

2) после реорганизации путем присоединения (в отношении присоединившегося юридического лица), слияния и разделения.

Чем ваши ссылки исключают для налогоплательщика действие исковой давности по налоговому обязательству?

Вот если умер налогоплательщик - тут по ст. 54 к нему и срока не применишь, обязательство просто прекращается.

Либо суд его умершим объявил, в связи с исчезновением как гражданской личности.

А так то физическое лицо почему должно лямку тянуть более срока исковой давности по уплате налога?

Живое такое лицо, десять лет не платило. Из них пять - по любому ему скостят.

[Орал]

Интересно девки пляшут. Нет в налоговом кодексе основания для прекращения обязательства по уплате налога в связи с истечением СИД.

[POLIN]

Интересно девки пляшут.

Да, особенно когда выпьют....

Я поняла, что вы имеете ввиду: налог не спишут по срокам исковой давности, если он исчислен и заявлен.

И судя по тому, что НК имеет претензии к физическому лицу - налог ему исправно начисляли и предъявляли. Просто он этим не интересовался.

С этим совершенно согласна....

[Brant]

Статья 46. Сроки исковой давности по налоговому обязательству и требованию

1. Исковая давность по налоговому обязательству и требованию - период времени, в течение которого:

1) орган налоговой службы вправе начислить или пересмотреть исчисленную, начисленную сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет;

...

2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, срок исковой давности по налоговому обязательству и требованию составляет пять лет.

[Ирина Локтионова]

Действительно, интересное кино...

Про налоговые проверки в ст.46 тоже ничего не говорится. Выходит, хотя доначислить налоги не могут, но проверять могут за какой угодно период? В этом случае смысла особого в проверке нет, но в принципе могут. Я правильно поняла?

[da Vinci]

По уже начисленным налогам выходит так, аналогично переплатам, которые не должны списываться после истечения срока исковой давности. Сам только недавно восстанавливал справедливость по этому поводу.

А по проверкам есть норма, ст. 627 НК:

11. Период, подлежащий документальной проверке, не должен превышать срок исковой давности, установленный в соответствии со статьей 46 настоящего Кодекса.

[Ирина Локтионова]

Интересно, а налоговики могут представить доказательства того, что налог на авто был ими начислен еще 10 лет назад, а не сейчас?

[В.В.]

Интересно, а налоговики могут представить доказательства того, что налог на авто был ими начислен еще 10 лет назад, а не сейчас?

Это как 10 лет , Авансом что ли ?

[Ирина Локтионова]

В.В., вы хотя бы читайте предыдущие посты.

По сути уже 10 лет назад машину продали, и за это время налоговая ни одного слова не поранила про долг (хотя Отец ежегодно оплачивал налог на другое авто), а теперь, когда приличная сумма налога накопилась заставляют оплачивать.

Изменено 6 Мая 2014 пользователем Kenga

[Орал]

Кенга, налог на ТС исчисляется налогоплательщиком самостоятельно.

[da Vinci]

Интересно, а налоговики могут представить доказательства того, что налог на авто был ими начислен еще 10 лет назад, а не сейчас?

В лицевом счете видно же документ-основание и дату его проведения, и этот документ должен быть в архиве. Вопрос - имеют ли районные НО доступ к корректировке записей в лицевых счетах. По-хорошему, не должны иметь.

Кенга, налог на ТС исчисляется налогоплательщиком самостоятельно.

Это раньше и, наверное, для автора вопроса это аргумент не платить за 5 ранних лет из 10.

А для будущих поколений ст. 368 НК (с 01.01.2013 г.)

1. Налогоплательщик исчисляет сумму налога за налоговый период самостоятельно исходя из объектов налогообложения, налоговой ставки по каждому транспортному средству. В случае неуплаты или неполной уплаты налога физическими лицами в срок, установленный пунктом 3 статьи 369 настоящего Кодекса, исчисление налога производится налоговыми органами на основании сведений, представляемых уполномоченными органами, осуществляющими учет и регистрацию транспортных средств.

[POLIN]

Орал прав.

Если бы это все было не так, мы бы благополучно избавлялись от сумм не интересных нам налоговых обязательств, по истечении срока исковой давности.

Но такого не бывает.

[Ирина Локтионова]

Я не зря задавала уточняющие вопросы, и вот какая картина у меня нарисовалась.

Орал прав в том, что "Нет в налоговом кодексе основания для прекращения обязательства по уплате налога в связи с истечением СИД", но только в том случае, если это обязательство было начислено налоговым органом.

Физические лица налог на транспортные средства (до 01.01.13.) и налоговые агенты все свои налоги исчисляют самостоятельно, поэтому если они не начислили или неправильно начислили какие-то налоги и прошло 5 лет - все, поезд ушел. После этого срока согласно пп.1) п.1 ст.46 НК налоговый орган начислить или доначислить налоги уже не может.

Физическим лицам налог на имущество по жилой недвижимости и земельный налог за землю под такой недвижимостью начисляют налоговые органы. Поэтому если они начисляют эти налоги ежегодно, а физлицо их не платит, то вот по этим налогам нет срока исковой давности. Если же налоговый орган не начислял по каким-то причинам эти налоги физлицу, а через 10 лет спохватился, то он не имеет право начислить только за предшествующие 5 лет.

Поскольку норма о начислении налоговыми органами налога на ТС физлицам появилась только в 2013 году, то согласна с da Vinci, что отец Артура Ивановича должен заплатить налог на ТС только за последние 5 лет и срочно снять авто с учета.

[Ирина Локтионова]

Засомневалась: если норма о начислении налоговыми органами налога на ТС физлицам появилась только с 01.01.13., имеют ли право они начислить этот налог за более ранние налоговые периоды? Ведь нововведения, ухудшающие положение налогоплательщика, обратной силы не имеют.

[POLIN]

Если же налоговый орган не начислял по каким-то причинам эти налоги физлицу, а через 10 лет спохватился, то он не имеет право начислить только за предшествующие 5 лет.

Инициатор темы буквально написал так:

Отцу налоговая заявляет, что нужно еще налог заплатить за первый автомобиль. А там приличная сумма налога набежала за 10 лет!!!

Видимо все ему начисляли. Это же автоматом.

[VVM]

Добрый день,

При оформлении нового а/м в спецЦОНе (г. Алматы), мне было предъявлена задолженность по налогу на а/т за машину проданную мною по доверенности более 15 лет назад. До этого ни каких уведомлений ко мне не поступало. Задолженность была рассчитана за 5 последних лет. Правомерны ли действия НК?

[Ирина Локтионова]

Видимо все ему начисляли. Это же автоматом.

А на каком основании они могли ему начислять, если в Налоговом кодексе до 01.01.13. было написано только вот это:

Налогоплательщик исчисляет сумму налога за налоговый период самостоятельно, исходя из объектов налогообложения, налоговой ставки по каждому транспортному средству.

Фраза про то, что налоговые органы имеют право начислять налог только в том случае, если налогоплательщик сам его вовремя не уплатил, появилась только с 01.01.13.

Изменено 6 Мая 2014 пользователем Kenga

[Ирина Локтионова]

VVM, да правомерны.

POLIN, вот и пример с VVM, ему насчитали только за 5 лет, а не за 15. В каждой налоговой по-разному, кто во что горазд. Поэтому считаю, что Артуру Ивановичу надо отбиваться от 10-летней задолженности.

[POLIN]

А на каком основании они могли ему начислять, если в Налоговом кодексе до 01.01.13. было написано только вот это:

Фраза про то, что налоговые органы имеют право начислять налог только в том случае, если налогоплательщик сам его вовремя не уплатил, появилась только с 01.01.13.

Если честно, Кенга, в НК не будут доначислять просто так. Им не нравится заглядывать за сроки исковой давности

Они и руками и ногами отмахиваются от всего, что ранее 5 лет, так как им это так же муторно. Лишняя работа.

Видимо, что-то по ситуации мы не знаем.

Может ИП был папа, может когда ежегодный техосмотр проходил, бегал с бланком декларации, лишь бы пройти (были такие чудеса раньше, никаких тебе техосмотров, пока с отметкой НК на бланке не подойдешь). Может кто по-доверенности ездил, и за него эти заявления на налог для техосмотра клепал.

Я сомневаюсь, что все именно так, как нам описал инициатор вопроса. Уж больно все по-тупому. Нет сейчас такого в НК, к моей большой радости.

[VVM]

VVM, да правомерны.

POLIN, вот и пример с VVM, ему насчитали только за 5 лет, а не за 15. В каждой налоговой по-разному, кто во что горазд. Поэтому считаю, что Артуру Ивановичу надо отбиваться от 10-летней задолженности.

Добрый день,

Был в налоговой, получил распечатку по своей древней машине и вот что меня насторожило:

размер налога с 2009 по 2014 не изменился, а размер пени существенно увеличился по сравнению с распечаткой от 26.02.2014:

была сумма по пени за 5 лет - 7528, стало - 9223 тенге. Кроме этого пеня начислена и за 2014 год. Это разве правильно? Почему размер пени так растет?