Гость Гость Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 Добрый день! Вопрос следующий: собственник ж/д путей на основании договора о совместной эксплуатации предоставил право пользования ими другому юридическому лицу при условии, что это лицо совместно с собственником будет участвовать в расходах на содержание пути, в том числе и на капитальный ремонт. Может ли юридическое лицо, не являющееся собственником, нести данные расходы на содержание чужого имущества и взять их на вычеты? Если -да, то как это отразить в бухгалтерском учете?
POLIN Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 Если есть необходимость увязки данной деятельности с учетом и налогообложением, то Вам нужно заключить договор консорциуме. ГК РК ст.233: 1. Консорциум это временный добровольный равноправный союз (объединение) на основе договора о совместной хозяйственной деятельности, в котором юридические лица объединяют те или иные ресурсы и координируют усилия для решения конкретных хозяйственных задач. 2. Участники консорциума сохраняют свою хозяйственную самостоятельность и могут принимать участие в деятельности других консорциумов, ассоциаций. Отношения между участниками консорциума строятся на договорной основе. 3. Управление консорциумом осуществляется в соответствии с консорциальным соглашением участников консорциума. 4. Участники консорциума несут солидарную ответственность по обязательствам, связанным с деятельностью консорциума, если иное не оговорено консорциальным соглашением. 5. Консорциум прекращает свою деятельность по выполнении поставленной задачи или по решению его участников. В Вашем договоре должен быть отражен пункт, который регулирует вид осуществления совместного контроля: - над производством - над активами - над юридическим лицом Совместный контроль - согласованное договором осуществление контроля за деятельностью на равноправных условиях. Деятельность, над которой контроль не может быть установлен не будет рассматриваться как совместная, а доходы от нее не являются основанием для налогообложения у участников простого товарищества (консорциума). Согласно положений договора, заключенного между лицами (предприятиями) доход и расход признается каждой из сторон в размере определяемым договором. Осуществление совместной деятельности предполагает использование активов участников для достижения общей хозяйственной цели. При этом каждый участник совместно контролируемого производства, используя собственные основные средства, товарно-материальные запасы и другие активы в совместной деятельности, продолжает нести за них ответственность и учитывать на своем балансе. Участник так же берет на себя свою долю расходов по совместно контролируемому производству (сделке) и находит источники финансирования, представляющие его собственные обязательства. В соглашении о совместной деятельности должно быть предусмотрено распределение дохода между участниками договора. Доход от такого рода деятельности рассматривается статьей 75 Налогового Кодекса: В случае договоренности об общей долевой собственности или совместном владении предпринимательской деятельности либо иной договоренности, предусматривающей двух и более владельцев, но без образования юридического лица, объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, учитываются и облагаются налогом соответственно у каждого владельца в порядке, установленном настоящим Кодексом, за исключением собственников паев паевого инвестиционного фонда. Расходы сторон консорциума относятся на вычет у каждого участника отдельно из совокупного годового дохода, в соответствии в Положениями Налогового Кодекса. Всвязи с выше изложенным советую Вам тщательно прописать свои обязательства по договору, доходам и расходам.
Гость Parsat Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 POLIN писал(а): Если есть необходимость увязки данной деятельности с учетом и налогообложением, то Вам нужно заключить договор консорциуме. ГК РК ст.233: 1. Консорциум это временный добровольный равноправный союз (объединение) на основе договора о совместной хозяйственной деятельности, в котором юридические лица объединяют те или иные ресурсы и координируют усилия для решения конкретных хозяйственных задач. 2. Участники консорциума сохраняют свою хозяйственную самостоятельность и могут принимать участие в деятельности других консорциумов, ассоциаций. Отношения между участниками консорциума строятся на договорной основе. 3. Управление консорциумом осуществляется в соответствии с консорциальным соглашением участников консорциума. 4. Участники консорциума несут солидарную ответственность по обязательствам, связанным с деятельностью консорциума, если иное не оговорено консорциальным соглашением. 5. Консорциум прекращает свою деятельность по выполнении поставленной задачи или по решению его участников. В Вашем договоре должен быть отражен пункт, который регулирует вид осуществления совместного контроля: - над производством - над активами - над юридическим лицом Совместный контроль - согласованное договором осуществление контроля за деятельностью на равноправных условиях. Деятельность, над которой контроль не может быть установлен не будет рассматриваться как совместная, а доходы от нее не являются основанием для налогообложения у участников простого товарищества (консорциума). Согласно положений договора, заключенного между лицами (предприятиями) доход и расход признается каждой из сторон в размере определяемым договором. Осуществление совместной деятельности предполагает использование активов участников для достижения общей хозяйственной цели. При этом каждый участник совместно контролируемого производства, используя собственные основные средства, товарно-материальные запасы и другие активы в совместной деятельности, продолжает нести за них ответственность и учитывать на своем балансе. Участник так же берет на себя свою долю расходов по совместно контролируемому производству (сделке) и находит источники финансирования, представляющие его собственные обязательства. В соглашении о совместной деятельности должно быть предусмотрено распределение дохода между участниками договора. Доход от такого рода деятельности рассматривается статьей 75 Налогового Кодекса: В случае договоренности об общей долевой собственности или совместном владении предпринимательской деятельности либо иной договоренности, предусматривающей двух и более владельцев, но без образования юридического лица, объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, учитываются и облагаются налогом соответственно у каждого владельца в порядке, установленном настоящим Кодексом, за исключением собственников паев паевого инвестиционного фонда. Расходы сторон консорциума относятся на вычет у каждого участника отдельно из совокупного годового дохода, в соответствии в Положениями Налогового Кодекса. Всвязи с выше изложенным советую Вам тщательно прописать свои обязательства по договору, доходам и расходам. Насколько я понял договор о консорциуме у них уже есть (договор о совместной эксплуатации ж/д путей). Вопрос заключается можно ли отнести расходы по кап. ремонту ж/д путей, если компания не является их собствеником. С учетом положений НК: 1 - Расходы сторон консорциума относятся на вычет у каждого участника отдельно из совокупного годового дохода, в соответствии в Положениями Налогового Кодекса. 2 - Статья 113 "Вычеты по расходам на ремонт" 1. Вычет допускается в отношении каждой группы по фактическим расходам, произведенным налогоплательщиком на ремонт следующих основных средств: 1) входящих в данную группу; 2) учитываемых в бухгалтерском балансе налогоплательщика в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, а также стандартами бухгалтерского учета, при условии их использования для получения совокупного годового дохода. Мое мнение, что компания не сможет признать ж/д пути ни основными средствами ни фиксированными активами (Раньше была лазейка - договор по доверительному управлению). Следовательно есть риск что налоговые органы исключат расходы по кап. ремонту из вычетов. При грамотной защите позиции можно будет отстоять данные вычеты, так как есть общее правило - расходы связанные с получением дохода. Другим важным моментом, как отметила Polin, является правильное структурирование сделки и дальнейших взаимоотношений. К примеру, расходы на ремонт подлежащие оплате не собственником путей, может выставляться собствеником как плата за пользование путями. Хотя тут возникает куча других вопросов по налогообложению. Поэтому следует подходить к каждой ситуации индивидуально с учетом особенностей вида деятельности, структуры расходов и разделению обязательств.
POLIN Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 Как правило, участники консорциума и создают свои союзы, при ситуации материальных вкладов. Совместные вклады и расходы не противоречат договору консорциума. НК отдает все на откуп Гражданского Кодекса и норм учета. Если бы нельзя было относить затраты на ремонт в долевом участии, так и сама ст.75 не имеет никакого смысла.... Дележ расходов - не избежание налогов в данной ситуации.
Гость Parasat Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 POLIN писал(а): Как правило, участники консорциума и создают свои союзы, при ситуации материальных вкладов. Совместные вклады и расходы не противоречат договору консорциума. К чему это? НК отдает все на откуп Гражданского Кодекса и норм учета. Если бы нельзя было относить затраты на ремонт в долевом участии, так и сама ст.75 не имеет никакого смысла.... Мое мнение, что НК не отдает на откуп ничего. Согласно статье 75 НК как раз говориться, что порядок налогообложения установлен Налоговым кодексом. Статья 75. Общая долевая собственность В случае договоренности об общей долевой собственности или совместном ведении предпринимательской деятельности либо иной договоренности, предусматривающей двух и более владельцев, но без образования юридического лица, объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, учитываются и облагаются налогом соответственно у каждого владельца в порядке, установленном настоящим Кодексом, за исключением собственников паев паевого инвестиционного фонда. Дележ расходов - не избежание налогов в данной ситуации. Структурирование сделки, а не дележ расходов. Уважаемая Polin, Сегодня увидел, что у Вас был день рождения. Искренне Поздравляю Вас, желаю много счастья, любви и успеха.
POLIN Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 Parasat писал(а): Структурирование сделки, а не дележ расходов. Ааа.. Ээээ.... Вот оно значит как называется.... Цитата Уважаемая Polin, Сегодня увидел, что у Вас был день рождения. Искренне Поздравляю Вас, желаю много счастья, любви и успеха. Спасибо! :biggrin:
POLIN Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 (изменено) Гость Парасат.... Только сейчас заметила, что моя цитата с Вашими комменатриями, промо внутри цитаты.... Не удержусь, от комментариев.... Цитата Гость Parasat К чему это? Мое мнение, что НК не отдает на откуп ничего. Согласно статье 75 НК как раз говориться, что порядок налогообложения установлен Налоговым кодексом. Совместные расходы и доходы, в рамках договора консорциума отмечены мною не напрасно. НК в ст. 75 - не ставит ограничительной планки по структуре расходов (как например по ТМЗ, командировочным расходам, вычету убытков или налогов в пределах начисленных и уплаченных). Поэтому не имеет смысла рассматривать данный вычет в рамках консорциума с какими либо ограничениями. Особенно, принимая во внимание вычеты по ремонту. Самостоятельные расходы в процентном соотношении от стоимости ФА, которую всегда можно определить. У нас даже арендаторы ставят сумы по ремнотам на вычет, при невозмещаемых расходах. Так что НК рассматриват варианты ремонта без непосредственной принадлежности ФА налогоплательщику. СБУ № учета № 15 "Отражение в финансовой отчетности доли участия по совместной деятельности" (и ныне здравствующий в применении по налогам НК) отмечает вид совместной деятельности в части контроля активов (а именно эта ситуация у нашего гостя) - что не противоречит в части дележа (пардон) структурирования сделки по ремонту ФА. Изменено 1 Июня 2006 пользователем POLIN
Гость Parasat Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 POLIN писал(а): Гость Парасат.... Только сейчас заметила, что моя цитата с Вашими комменатриями, промо внутри цитаты.... Не удержусь, от комментариев.... Совместные расходы и доходы, в рамках договора консорциума отмечены мною не напрасно. НК в ст. 75 - не ставит ограничительной планки по структуре расходов (как например по ТМЗ, командировочным расходам, вычету убытков или налогов в пределах начисленных и уплаченных). Поэтому не имеет смысла рассматривать данный вычет в рамках консорциума с какими либо ограничениями. Особенно, принимая во внимание вычеты по ремонту. Самостоятельные расходы в процентном соотношении от стоимости ФА, которую всегда можно определить. У нас даже арендаторы ставят сумы по ремнотам на вычет, при невозмещаемых расходах. Так что НК рассматриват варианты ремонта без непосредственной принадлежности ФА налогоплательщику. СБУ № учета № 15 "Отражение в финансовой отчетности доли участия по совместной деятельности" (и ныне здравствующий в применении по налогам НК) отмечает вид совместной деятельности в части контроля активов (а именно эта ситуация у нашего гостя) - что не противоречит в части дележа (пардон) структурирования сделки по ремонту ФА. Уважаемая POLIN, ст. 75 НК не определяет порядок отнесения на вычеты. Данная статья регулирует порядок ведения налогового учета и устанавливает что налогообложение КПН производится в соответствии с НК. НК не имеет особенных положений по налогообложению КПН деятельности косорциума. Соответсвенно будет применяться ст. 113. СБУ № 15 не определяет порядок признания основных средств. СБУ № 6, к сожелению, регулирует только определение методики учета основных средств, принадлежащих организации на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Соответсвенно в данной ситуации мы не сможем признать ж/д пути основными средствами. Относительно расходов арендаторов - это регулируется ст. 113, а 75.
POLIN Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 НК дает нам право использовать понятия гражданского Законодательства. при условии, что Налоговое Законодательство не упоминает некоторые понятия (ст.10 п.3). Если сторона, участник договора консорциума, подтвердит совместное использование ФА в своей предпринимательской деятельности, предоставив тому подтверждение (ст.92 п.2) - то он может отнести расходы на вычет. Владелец ФА будет корректировать сумму вычетов на основании ст.113. Как правило, затраты на ремонт и эксплуатацию ОС всегда адресные. Цитата НК не имеет особенных положений по налогообложению КПН деятельности косорциума. НК много на что не имеет положений. Он так же не указывает на то, что участники консорциума не имеют права пользоваться НК как таковым, при определении затрат. НК РК 92 п.4: В случае, если одни и те же затраты предусмотрены в нескольких статьях расходов, то при расчете налогооблагаемого дохода, указанные затраты вычитаются только один раз. Стороны (участники консорциума) регулируют такие вопросы при определении доходов и затрат, составляют совместный их перечень, соответственно и в части налогообложения учтут такие тонкости. Сейчас, особенно в ситуации, когда фирмы работаю на одном ЖД тупике, а владелец представлен в одном лице - эта практика повсеместна. И именно в рамках консорциума.
Гость Parasat Опубликовано 5 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2006 POLIN писал(а): НК дает нам право использовать понятия гражданского Законодательства. при условии, что Налоговое Законодательство не упоминает некоторые понятия (ст.10 п.3). Если сторона, участник договора консорциума, подтвердит совместное использование ФА в своей предпринимательской деятельности, предоставив тому подтверждение (ст.92 п.2) - то он может отнести расходы на вычет. Владелец ФА будет корректировать сумму вычетов на основании ст.113. Как правило, затраты на ремонт и эксплуатацию ОС всегда адресные. НК много на что не имеет положений. Он так же не указывает на то, что участники консорциума не имеют права пользоваться НК как таковым, при определении затрат. НК РК 92 п.4: В случае, если одни и те же затраты предусмотрены в нескольких статьях расходов, то при расчете налогооблагаемого дохода, указанные затраты вычитаются только один раз. Стороны (участники консорциума) регулируют такие вопросы при определении доходов и затрат, составляют совместный их перечень, соответственно и в части налогообложения учтут такие тонкости. Сейчас, особенно в ситуации, когда фирмы работаю на одном ЖД тупике, а владелец представлен в одном лице - эта практика повсеместна. И именно в рамках консорциума. POLIN, Пожалуйста определитись Вы ссылаетесь в ответе на ст. 75 НК и СБУ № 15 либо на п. 2 и п. 4 ст. 92 НК?
POLIN Опубликовано 5 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2006 Parasat писал(а): POLIN, Пожалуйста определитись Вы ссылаетесь в ответе на ст. 75 НК и СБУ № 15 либо на п. 2 и п. 4 ст. 92 НК? А почему эти три ссылки должны взаимоисключать друг друга? На все ссылаюсь, и не вижу в этом крамолы.
Гость Гость Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 6 Июня 2006 POLIN писал(а): А почему эти три ссылки должны взаимоисключать друг друга? На все ссылаюсь, и не вижу в этом крамолы. Они возмоджно не исключают друг друга в другой ситуации. Но к заданному вопросу не имеют отношение.
POLIN Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 6 Июня 2006 Имеют, и самое непосредственное: ст.75 - указывает на то, что налогоплательщики, с общей долевой собственностью имеють право на налогообложение, которое будет рассматриваться НК предпринимательской деятельности, вне зависимости от непосредственного права владения имуществом или средств, вкладывемых в совместный проект. СБУ № 15- служит руководством для осуществления принципов учета и раздела доходов и затрат по статьям, с дальнейшим включением их в СГД. п. 2 и п. 4 ст. 92 НК- подчеркивает принцип включения расходов только единожды, при делении расходов по двум налогоплательщикам в отношении консорциумов. Так как расходы на содержание и эксплуатацию совместно эксплуатируемого имущества проходят в консолидированной бухгалтерии и отдельно в удельном весе при их делении в учетах каждого участника консорциума. Бухгалтерский учет обоих сторон предусматривает наличие обоих учетов, но включение затрат - только единожды. Этот пункт присущ только при ведении учета на условиях консорциума.
Гость Parsat Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 6 Июня 2006 POLIN писал(а): Имеют, и самое непосредственное: ст.75 - указывает на то, что налогоплательщики, с общей долевой собственностью имеють право на налогообложение, которое будет рассматриваться НК предпринимательской деятельности, вне зависимости от непосредственного права владения имуществом или средств, вкладывемых в совместный проект. СБУ № 15- служит руководством для осуществления принципов учета и раздела доходов и затрат по статьям, с дальнейшим включением их в СГД. п. 2 и п. 4 ст. 92 НК- подчеркивает принцип включения расходов только единожды, при делении расходов по двум налогоплательщикам в отношении консорциумов. Так как расходы на содержание и эксплуатацию совместно эксплуатируемого имущества проходят в консолидированной бухгалтерии и отдельно в удельном весе при их делении в учетах каждого участника консорциума. Бухгалтерский учет обоих сторон предусматривает наличие обоих учетов, но включение затрат - только единожды. Этот пункт присущ только при ведении учета на условиях консорциума. Считаю дальнейшую дискуссию по данному вопросу бесполезной тратой времени
POLIN Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 6 Июня 2006 Parsat писал(а): Считаю дальнейшую дискуссию по данному вопросу бесполезной тратой времени Для Вас - ДА.
Рекомендуемые сообщения