Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[В.К.]

В 03.11.2015, 0:54:41, Hauptmann сказал(а):

Зачастую, действительно, внешняя политика США не поддается логическому объяснению.

Любопытная статья во "Времени"...собственно, копипаста из ГазетыРу

http://www.gazeta.ru/politics/2015/11/17_a_7897943.shtml

И в Ираке при Саддаме, и в Сирии нынче, при Асаде, у власти находится партия Баас, идеология которой - "арабский социализм", или "третий путь". Получается, что США воюют не с диктаторами Хусейном, Каддафи и Асадом, а против самой идеологии.

Кстати, долго не мог понять, каких-таких роликов в интернетах могут насмотреться молодые мальчики и девочки, что подрываются ехать в Сирию и вступать в Игил? Недавний факт - в Зыряновске девчонка прониклась, и еще младшего брата пристрастила, да так, что собрались ехать туда. Получается так, что ролики совершенно не про отрезанные головы и казни иноверцев, а просветительски-пропагандисткие, про прелести справедливого общества, которое строит Игил на контролируемых территориях. Вот тут-то и кроется главная опасность Игил, - в идеологии.

[Бирма]

Тема так называемого противостояния США и России в Сирии и Ираке против ИГИЛ вызывает скупую мужскую слезу умиления. Если бомбардировки ИГИЛ коалицией из 70 стран как-то не вызывает вопросов, потому как бомбят нефтепровод, который контролирует ИГИЛ, то вот видимо из вечного желания противостояния к США ВКС России бомбят не ИГИЛ, а тех кто противостоит ИГИЛ и режиму Асада.

Вот новость, которую так старательно избегают к размещению на данном сайте:

 

Руководство Турции призывает обсудить бомбардировки этнических туркмен в Сирии российской авиацией в Совете безопасности ООН. Анкара уже направила письмо с соответствующей просьбой Великобритании как действующему председателю Совбеза. Об этом Reuters сообщил источник в канцелярии турецкого премьер-министра Ахмета Давутоглу.

По его данным, Турция ведет переговоры с США и Россией по поводу авиаударов на севере Сирии по поселениям, где проживают этнические туркмены. Источник также сообщил, что Давутоглу проконсультировался по этому вопросу с главой вооруженных сил страны и руководителем национальной службы разведки. Кроме того, глава МИД Турции Феридун Синирлиоглу провел телефонные переговоры с госсекретарем США Джоном Керри, отметил собеседник агентства.

В пятницу, 20 ноября, посла РФ в Турции Андрея Карлова вызвали в турецкий МИД, чтобы заявить протест против «интенсивной» бомбардировки Воздушно-космическими силами РФ территории проживания сирийских туркмен на севере Сирии. Анкара обвинила Россию в нанесении удара по поселению Байырбуджак. В посольстве РФ в Турции отказались комментировать содержание беседы.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в октябре пригрозил России потерей дружественных отношений между двумя странами из-за ситуации вокруг Сирии. Кроме того, турецкий лидер заявил, что Анкара может отказаться от российского газа и обойтись без помощи РФ в строительстве атомной электростанции «Аккую» на южном побережье Турции.

Перед этим турецкий МИД неоднократно вызывал российского посла для выражения протеста в связи с нарушением российской военной авиацией воздушного пространства Турции. Премьер-министр Турции давал понять, что Анкара не позволит нарушать свое воздушное пространство.

Как сообщалось ранее, у Турции есть обязательства по защите сирийских туркмен, вооруженные формирования которых сражаются с режимом сирийского лидера Башара Асада. В начале октября Сирийская туркменская ассамблея обвинила Россию в том, что при бомбардировках населенного пункта Телль-Биса погибли 40 мирных жителей, в том числе этнические туркмены.

Обвинения в том, что ВКС РФ якобы наносят удары не по боевикам террористической группировки «Исламское государство» (запрещена в России), а по умеренной оппозиции и гражданским объектам, звучат с самого начала операции российской авиации в Сирии. Москва эти сообщения неоднократно опровергала, заявляя, что атаки российских самолетов нацелены исключительно на террористические группировки. В Минобороны и МИД РФ называют подобные обвинения частью информационной войны.

Ссылка на источник информации: 

http://vteme.kz/news/world/10466-0a1eac54e93460ad615a188140a73cd4.html

 

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем Бирма

[Бирма]

Вот еще одна новость о глобальном противостоянии США и России, также старательно игнорируемая данным сайтом:

Источник: http://vteme.kz/news/politics/10645-2f8654c43ab751f0c2e4b087e0db2a84.html

«Неравнодушные россияне» послушали депутата Федорова и попросили Обаму помочь дальнобойщикам в борьбе с системой «Платон» .

Пока в Дагестане недовольные дальнобойщики готовят марш «на Москву», а губернатор Архангельской области Игорь Орлов заявляет о том, что эти протестные акции «попахивают безмозглостью», россияне обращаются за помощью к президенту США Бараку Обаме. На сайте Белого дома появилась петиция, адресованная главе государства, с просьбой отменить введенную в России систему сбора платы с дальнобойщиков «Платон».

Авторы петиции, опубликованной 21 ноября, обращаясь к президенту США, рассказывают о «катастрофической новой пошлине для дальнемагистральных грузовых автомобилей». Создатели текста поясняют, что обращаются именно к Обаме, так как депутат Госдумы Евгений Федоров заявил, что «Платон» был введен агентами «пятой колонны» в России по приказу из США.

В своем видеообращении парламентарий ранее призвал раскрыть «коварные замыслы национал-предателей». По мнению депутата, «пятая колонна» нарушила распоряжение Владимира Путина, которое он сформулировал в прошлогоднем послании Федеральному Собранию: тогда президент РФ запретил повышать налоги, что и не было выполнено в случае с «Платоном».

Авторы обращения, «неравнодушные граждане России», продолжая цитировать депутата, объясняют Обаме, что протесты дальнобойщиков угрожают распадом страны и «огромными человеческими страданиями», аналогичными тем, что вызвал Майдан на Украине. Именно поэтому Обаму и просят повлиять на своих «агентов» в правительстве РФ, чтобы они отменили сбор с дальнобойщиков и предотвратили тем самым протесты, угрожающие стабильности России.

На данный момент под петицией подписались не менее 480 человек из необходимых для рассмотрения администрацией президента США 10 тысяч. Сбор подписей будет длиться до 21 декабря этого года. Параллельно на сайте Change.org идет сбор подписей под аналогичным обращением, но уже к Государственной Думе РФ. За текущий день эту петицию подписали 1 783 человек.

Тем временем, председатель Комитета ГД РФ по транспорту Евгений Москвичев предложил перевести действие системы «Платон» в тестовый режим, передает ТАСС. Отработать работу системы нужно на ограниченной группе автомобилей, считает депутат. «Мы в комитете Государственной думы по транспорту ставим вопрос, чтобы эта система работала в тестовом режиме. Это значит, что мы выберем около 1,5 тысяч машин и они покажут недостатки в этой системе», — уточнил Москвичев.

Он отметил, что внедрение системы в масштабах страны — сложный вопрос. «Какие бы умы над ней не работали, все равно будут недостатки. Даже при установке программы на личный компьютер на первых порах бывают сбои», — сказал председатель комитета.

Москвичев добавил, что сейчас на рассмотрении в нижней палате парламента находится законопроект об уменьшении штрафов за неоплату сборов с грузовиков в системе «Платон». «Сейчас мы рассматриваем законопроект, уменьшающий штрафы в 20 раз. И, возможно, после его рассмотрения в правительстве, штрафы будут уменьшены еще в энное количество раз», — отметил депутат.

Глава Сбербанка Герман Греф, в свою очередь, заявил, что система взимания платы с грузовиков за проезд по федеральным дорогам «Платон» введена в РФ с проектными ошибками, передает «Интерфакс». «То, как это сделано — конечно, это недопустимо, просто недопустимо. Совершенно очевидны ошибки в проектном управлении», — заявил Греф, назвав изменения «реформой проезда по федеральным дорогам для большегрузных автомобилей».

Он добавил, что при введении «Платона» должны были быть реализованы все правила проектного менеджмента, однако ошибки были допущены «с самого первого шага». «В результате мы видим сегодня серьезное влияние и вообще в целом на логистику в стране, и на настроение. И в конечном итоге мы увидим это в ассортименте наших товаров, особенно накануне Нового года, и в ценах. Уже сегодня, не знаю, насколько можно доверять, говорят о вкладе в инфляцию в следующем году примерно в полтора процентных пункта», — отметил Греф.

По его мнению, в целом инициатива по введению платы за проезд по определенным трассам является правильной. «Правильно ли это сделано? Я думаю, что к этому, в конце концов, надо приходить. В целом ряде стран Европы такая плата введена, в остальных такая плата вводится. Это может стать дополнительным источником сбора, чтобы строить более современные и качественные дороги», — полагает глава Сбербанка.

Система «Платон» заработала в России с 15 ноября. Она взимает плату за проезд с грузовиков грузоподъемностью больше 12 тонн. Деньги должны пойти в дорожный фонд в виде компенсации за разрушение трасс тяжелыми автомобилями. Внедрение системы натолкнулось на социальные протесты и сопровождалось многочисленными накладками — как техническими, так и бюрократическими. Забастовки дальнобойщиков против введения нового дорожного налога прокатились по всей России.

Для оплаты проезда с помощью «Платона» водитель должен зарегистрироваться на ее сайте и перед рейсом пополнить счет в личном кабинете, согласовав маршрут движения грузовика с компанией «РТ-инвест транспортные системы». Карта в системе «взята из какой-то параллельной вселенной», заявила координатор протестов дальнобойщиков Наталья Полякова.

Например, между Тюменью и Москвой, согласно карте, не 2,5 тысячи километров, а 11,7 тысячи. В итоге деньги кончаются, когда водитель еще не доехал до Екатеринбурга, утверждает она. Кроме того, по ее словам, «Платон» по неизвестным причинам иногда списывает деньги со счета еще до выезда.

В случаях, когда деньги на счете заканчиваются на середине пути, можно продолжить рейс и затем внести оплату в офисе «Платона». Но если по пути от того места, где закончились деньги, до офиса, будет хотя бы одна рамка или мобильный передвижной пункт, который зафиксирует проезд без оплаты, будет штраф.

Оппозиционер Алексей Навальный в своем блоге заявляет, что система «Платон» создана и работает в интересах сына Аркадия Ротенберга — Игоря, который стал совладельцем оператора системы взимания платы «РТ-инвест транспортные системы» (РТИТС), принадлежавшей госкорпорации «Ростех» и «РТ-инвест».

Накануне стало известно о том, что бастующие в Дагестане дальнобойщики готовят марш на Москву: так участники крупной акции надеются прорвать информационную блокаду в федеральных СМИ. К ним присоединяются коллеги из Чечни, где любые акции протеста строго пресекаются властями.

В Дагестане сотни фур выстроились на десятки километров вдоль трасс. При этом чиновники не хотят идти на контакт, а телевидение отказывается освещать происходящее. По данным СМИ, начало поездки «на Москву» запланировано на 30 ноября.

Официально в России зарегистрировано более 2 миллионов большегрузных машин. Около половины приходится на юг России. Перевозки грузов — одна из важнейших статей дохода, на которой живет 3-миллионная республика Дагестан. НГ утверждает, что дагестанские дальнобойщики развозят весь урожай Краснодарского и Ставропольского краев, Астраханской и Волгоградской областей, а также возят товары из Ирана и Азербайджана.

В настоящее время дальнобойщики проводят акции по всей России: на прошлой неделе они прошли в Уфе, Пензе, Туле и ряде других городов. В столичном Жулебино несколько десятков человек попытались прорваться в офис компании «Платон», выпускающей приборы для контроля оплаты дорожного сбора.

 

[Вовун]

Третья мировая не начнется? 

[Бирма]

6 минут назад, Вовун сказал(а):

Третья мировая не начнется? 

Между кем и кем?

[Бирма]

Вот еще одна новость о противостоянии России и США: http://lifenews.ru/news/171482

и http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/24/n_7926941.shtml

и http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/24/n_7927271.shtml

Ну после такого видимо следует ожидать заявлений уже от российского МИДа?

[Бирма]

Ну и как можно обойти вопрос глобального противостоянии России и США в вопросе бомбардировок ИГИЛ.

Вот и статья в британском Индепендент сообщает, что в результате бомбардировок российской авиацией погибло 403 мирных жителя, в том числе 97 детей.

Вот ссылка на источник: http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/russian-air-strikes-in-syria-have-killed-97-children-and-hundreds-of-other-civilians-says-monitoring-a6743931.html

Но конечно российской авиации далеко до преступлений против человечности, свершенных режимом Асада. Даже на казахстанском сайте, который лояльно относится к Москве и её политике прошла совершенно неудобная информация о гибели четверти миллиона граждан Сирии в результате гражданской войны. Ссылка: http://www.uralskweek.kz/2015/10/03/10-nestydnyx-voprosov-o-vojne-v-sirii/

А статья в Википедии вообще повергает в шок о военных преступлениях в Сирии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

И после всех этих военных преступлений Москва влезает в Сирию и совершает свои преступления против гражданского населения?

И кто же после этого те граждане Казахстана, которые так беззаветно верят в непогрешимость решений Кремля?

 

[В.К.]

Бирма, вам не надоело?

[M@ximu$]

Только что, В.К. сказал(а):

Бирма, вам не надоело?

Такой же вопрос, после прочтения пары последних страниц.

[Исмаилов]

Чёт я так и не увидел на видео как летчики катапультировались.

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем Исмаилов

[Бирма]

Тема форума "глобальное противостояние США и РФ". Все в тему, все со ссылками на источники информации, статьи которых так старательно не публикуют на данном сайте. Где же это еще обсуждать как не на форуме? Россия поддерживает режим Асада, у которого уже руки по локоть в крови собственных граждан, им противостоит коалиция из 70 стран во главе с США. Это по теме форума? Так или не так? Или информация в Википедии на русском языке проделки гос.депа США, чтобы очернить режим Асада? Почему бы и не по обсуждать данный вопрос противостояния, причины этого противостояния, последствия, прогнозы. Разве не для этого предназначен данный форум? Что так стыдливо прятать глазки и упрекать в том, что мне должно надоесть? На этом сайте почему то подобные статьи не печатают, хотя на других казахстанских сайтах эту информацию пропускают. Может давайте тогда предметно рассмотрим вопрос политики данного сайта, двойные стандарты при размещении информации на сайте?

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем Бирма

[M@ximu$]

6 минут назад, Бирма сказал(а):

Что так стыдливо прятать глазки и упрекать в том, что мне должно надоесть?

Надоесть это должно по одной причине, здесь очень мало глупцов, которых можно развести на ту клюкву, что Вы неустанно постите. Это у вас работа такая или просто пуля застряла в голове?

10 минуту назад, Бирма сказал(а):

Россия поддерживает режим Асада, у которого уже руки по локоть в крови собственных граждан, им противостоит коалиция из 70 стран во главе с США.

А у коалиции не только руки в крови, они по самые уши в ней. И ничего? Не?

[Бирма]

Только что, M@ximu$ сказал(а):

Надоесть это должно по одной причине, здесь очень мало глупцов, которых можно развести на ту клюкву, что Вы неустанно постите. Это у вас работа такая или просто пуля застряла в голове?

А у коалиции не только руки в крови, они по самые уши в ней. И ничего? Не?

Беспредметный разговор, не затрагивающий вопрос глобального противостоянии РФ и США. Можете доказать, что страница в Википедии о военных преступлениях режима Асада ложь, тогда продолжим диалог, в противном случае игнор.

[Мерилин]

15 минуту назад, Бирма сказал(а):

Тема форума "глобальное противостояние США и РФ". Все в тему, все со ссылками на источники информации, статьи которых так старательно не публикуют на данном сайте. Где же это еще обсуждать как не на форуме? Россия поддерживает режим Асада, у которого уже руки по локоть в крови собственных граждан, им противостоит коалиция из 70 стран во главе с США. Это по теме форума? Так или не так? Или информация в Википедии на русском языке проделки гос.депа США, чтобы очернить режим Асада? Почему бы и не по обсуждать данный вопрос противостояния, причины этого противостояния, последствия, прогнозы. Разве не для этого предназначен данный форум? Что так стыдливо прятать глазки и упрекать в том, что мне должно надоесть? На этом сайте почему то подобные статьи не печатают, хотя на других казахстанских сайтах эту информацию пропускают. Может давайте тогда предметно рассмотрим вопрос политики данного сайта, двойные стандарты при размещении информации на сайте?

поменьше обращайтесь к Википедии... тем более надо посмотреть откуда ноги растут у этой википедии

Только что, Бирма сказал(а):

Беспредметный разговор, не затрагивающий вопрос глобального противостоянии РФ и США. Можете доказать, что страница в Википедии о военных преступлениях режима Асада ложь, тогда продолжим диалог, в противном случае игнор.

не хотите поговорить о преступлениях властей Катара или Саудовской Аравии? Что вам все Асад покоя не дает?

 

 

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем Мерилин

[Бирма]

14 минуты назад, Мерилин сказал(а):

поменьше обращайтесь к Википедии... тем более надо посмотреть откуда ноги растут у этой википедии

не хотите поговорить о преступлениях властей Катара или Саудовской Аравии? Что вам все Асад покоя не дает?

 

 

А можно поподробнее о военных преступлениях властей Катара и Саудовской Аравии против собственных граждан, а то мне видать гугл подменили, не дает результатов, все ссылается на военные преступления режима Асада в Сирии.

[M@ximu$]

6 минут назад, Бирма сказал(а):

Беспредметный разговор, не затрагивающий вопрос глобального противостоянии РФ и США. Можете доказать, что страница в Википедии о военных преступлениях режима Асада ложь, тогда продолжим диалог, в противном случае игнор.

Какое имеет значение то, что пишут про Асада где бы то ни было? По сравнению с теми, кому он противостоит, он ангел.

По поводу игнора, пойду плакать ...

[В.К.]

Бирма,  на самом деле, ваша патетика достаточно примитивна, методы устарели лет на 25. Уже и Валерия Ильинична Новодворская покинула сей грешный мир, и многие иные канули в лету, рассуждавшие о "кровавой гэбне".

Гражданская война в Сирии уже 5 лет продолжается, с 11го года. Законы исторического развития безжалостны. Если бы режим Асада был бы колоссом на глиняных ногах, он бы давно развалился. Как развалился режим того же Януковича, к примеру. И, несмотря на поддержку иностранных государств (по данным той же Википедии - США, Саудовской Аравии, Турции, Катара), - Башар Асад был и остается легитимным президентом, законно переизбранном в 2014 году, и ему верна армия, что весьма важно.

Что касается ИГИЛ, то уже давно является "секретом Полишинеля" тот факт, что та же Турция де-факто и финансирует ИГИЛ, несколько лет закупая у ИГИЛ нефть по демпинговым ценом для последующей перепродажи. Это одна из главных причин обвала цен на нефть.

А высокопоставленные чиновники США открыто говорят о военной поддержке (подразумевая поставки оружия) той самой оппозиции, которая уже 5 лет не может свалить Башара Асада и партию БААС.

[M@ximu$]

2 минуты назад, Бирма сказал(а):

А можно поподробнее о военных преступлениях властей Катара и Саудовской Аравии против собственных граждан, а то мне видать гугл подменили, не дает результатов, все ссылается на военные преступления режима Асада в Сирии.

Там же, в википедии, всё и написано. Уж "военные" это дела, аль "гражданские", не суть.

[Мерилин]

14 минуты назад, Бирма сказал(а):

А можно поподробнее о военных преступлениях властей Катара и Саудовской Аравии против собственных граждан, а то мне видать гугл подменили, не дает результатов, все ссылается на военные преступления режима Асада в Сирии.

так я вам и говорю не все в Википедию надо глядеть.. Набейте три слова  в гугле  и выйдет вам, например http://www.molodostivivat.ru/obshestvo/smertelnyj-soyuznik.html

ну можно и в Википедию заглянуть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8

[Маркиз]

3 часа назад, Вовун сказал(а):

Третья мировая не начнется? 

Нет, наверное. Не из-за одного сбитого самолета.

Те страны, которые признали силу и право РФ на свои интересы в регионе, согласовали систему мер по недопущению подобных ситуаций - Израиль и СА.

Турки неоднократно предупреждали РФ о своих интересах, о том что они не допустят их попрания.

В Сирии - классическое борьба за внешние военно-политические интересы.

Война - это последнее средство политики, а в данном случае другие средства еще не исчерпаны.

Цитата

Основным инструментом принудительной кризисной дипломатии у противостоящих сторон является угроза развязывания широкомасштабного вооруженного конфликта в случае неуступчивости или чрезмерно жесткой позиции оппонента. 

Турки угрожают, совершая

Цитата

определенные насильственные военные действия (приграничные столкновения, пересечение границы ограниченными силами, нарушение воздушного пространства и бомбардировка отдельных объектов на территории оппонента, морские и воздушные инциденты, дозированные военные действия и т.д.), которые преследуют цель не развязать вооруженный конфликт, а устрашить оппонента, принудить его к политико-дипломатическим уступкам, а в некоторых случаях — проверить его решимость отстаивать свои национальные интересы или взятые на себя обязательства.

Собственно, развитие событий:

Цитата

В предкризисный период одна из сторон, как правило, проявляет неудовлетворенность существующим статус-кво, одновременно стремясь изменить его «мягкими» конфликтными методами (предупреждениями, заявлениями, попытками переговорного процесса и др.). За этим следует вызов (вербальное и/или практическое действие), которое воспринимается как угроза конкретным национальным интересам и вызывает противодействие оппонента. Наступает период конфронтации, характеризующийся ростом напряженности и растущим доминированием принудительной стратегии, когда каждая сторона занимает жесткую позицию и пытается добиться преимущества в межгосударственном споре. Этот этап может перерасти в вооруженный конфликт или завершиться деэскалацией — в том случае, когда соотношение сил складывается явно не в пользу одной из сторон или оба участника решают отступить во избежание вооруженного конфликта. Тогда примирительная стратегия становится главенствующей, хотя продолжают сохраняться и некоторые элементы принудительной тактики.

Цитаты с сайта: http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/17.html

В общем, РФ брошен вызов. Причем турки считают, что вызов брошен первой Россией. Как бы, на месте Путина, поступили вы?

Я бы остался при своих главных интересах (защита порта и базы), согласовал бы красные линии в интересах, возврат пилотов - признал бы, короче говоря, интересы турков.

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем Маркиз

[Burubek]

6 минут назад, Маркиз сказал(а):

Как бы, на месте Путина, поступили вы?

Вначале надо разобраться, кем был сбит самолет. Информация противоречива. Однозначно, ссориться с Турцией Россия не хочет. Но если Турция зайдет далеко, заявляя о своих амбициях, то Россия молчать не будет. Скорее всего, если самолет был сбит турками, скандал урегулируют дипломатическим путем.

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем Burubek

[В.К.]

Эрдоган подтвердил уже.

...Но, опять-таки, официального заявления не было. Это со слов корреспондента агентства Блумберг.

http://www.zakon.kz/4758638-prezident-turcii-podtverdil-chto.html

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем В.К.

[DjeSoP]

Я так понял в этом районе Игиловцев нет? Здесь воюет оппозиция с правительственными войсками?

Тогда что там делали рос.самолеты?

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем Remad

[В.К.]

Не факт, что это российский пилот (на форме нет идентифицирующих знаков различия).

Это ликование вокруг трупа, публично растиражированное на весь мир...бррр, передергивает. Пожалуй, скрою я пока (на дальнейшее усмотрение модератора раздела), последние два сообщения с этими кадрами.

[Нуржан]

Там же шеврон был виден на левом плече. Альджазира тоже это же видео показало, но лицо скрыло. Говорят сейчас пытаются найти и эвакуировать и вертолеты не могут сесть из-за боев. Получается место приземления пилотов известно, но на земле не дают их забрать.

Чего чего, но от от турков такого не ожидал. Турция поступила как дебильный сосед, визжащий по каждому поводу.