Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[DjeSoP]

1 минуту назад, Sherlock сказал(а):

Да, смутило. Но почему то, все плавно перешло на Турков и сбитый ими самолет, а еще про гуманитарную помощь!!!

Турция=Нато=США

[Burubek]

26 минуты назад, Remad сказал(а):

Ответку давать надо

Я считаю, что это была чисто воды провокация, направленная на втягивание России в открытое военное противостояние с НАТО. Именно на это делалась ставка Эрдоганом.

Между тем, я считаю, что в данной ситуации нельзя поддаваться эмоциям и отвечать адекватными военными мерами. Россия и так находится в не лучшем положении, а Запад так и ищет новый повод изолировать Россию и обвинить ее в агрессии.

Самым лучшим способом ответить, на мой взгляд, будет прекращение туристской деятельности и постепенное прекращение импорта турецкой сельхозпродукции, с замещением ее на продукцию из балканских стран, например, из Сербии.

Нельзя поддаваться провокациям.

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Burubek

[Диня]

2 минуты назад, Burubek сказал(а):

Я считаю, что это была чисто воды провокация, направленная на втягивание России в открытое военное противостояние с НАТО. Именно на это делалась ставка Эрдоганом.

Между тем, я считаю, что в данной ситуации нельзя поддаваться эмоциям и отвечать адекватными военными мерами. Россия и так находится в не лучшем положении, а Запад так и ищет новый повод изолировать Россию и обвинить ее в агрессии.

Самым лучшим способом ответить, на мой взгляд, будет прекращение туристской деятельности и постепенное прекращение импорта турецкой сельхозпродукции, с замещением ее на продукцию из балканских стран, например, из Сербии.

Нельзя поддаваться провокациям.

С большей долей вероятности так и будет. 

[Burubek]

Если делать общую характеристику Турции, делая аналогии с человеческими образами, то Турция всегда была провокатором. Непредсказуемое поведение, напоминающее проститутку, у которой в глазах только лиры, и которая готова продать брата за них. В принципе, она уже всех своих братьев продала - Иран, Ирак и Сирию они продали. И все ради регионального доминирования. 

[Aziat-KZ]

1 минуту назад, Burubek сказал(а):

Если делать общую характеристику Турции, делая аналогии с человеческими образами, то Турция всегда была провокатором. Непредсказуемое поведение, напоминающее проститутку, у которой в глазах только лиры, и которая готова продать брата за них. В принципе, она уже всех своих братьев продала - Иран, Ирак и Сирию они продали. И все ради регионального доминирования. 

Согласен. У Турции ничего нет из  промышленной отрасли конечно кроме туризма. Так было с Германией в 30-х годах. Но вероятнее всего Турция сейчас перекроет "Босфор" для Россиян, а это неблагоприятно их экономике.  

[Борисович]

41 минуты назад, Remad сказал(а):

Развернули такую же компанию против Турции, примерно как Украина против РФ. Порой несут ахинею про запрет всего и всякого турецкого(туристы, куры, футбол, концерты, нападки на посольство и т.д. и т.п.). Скоро стену будут строить? 

Ну не скажите. Американский форбс, к примеру, предлагает считать Турцию союзником ИГИЛ и исключить ее из НАТО. CNN также считает ее угрозой существования взаимопонимания России и Нато. Или Путин купил их?

[Burubek]

4 минуты назад, Sherlock сказал(а):

Согласен. У Турции ничего нет из  промышленной отрасли конечно кроме туризма. Так было с Германией в 30-х годах. Но вероятнее всего Турция сейчас перекроет "Босфор" для Россиян, а это неблагоприятно их экономике.  

Вроде, сама Турция была инициатором принятия Конвенции Монтрё.

[Мерилин]

46 минуты назад, Remad сказал(а):

Россия сейчас напоминает мне маразматическую Украину. Развернули такую же компанию против Турции, примерно как Украина против РФ. Порой несут ахинею про запрет всего и всякого турецкого(туристы, куры, футбол, концерты, нападки на посольство и т.д. и т.п.). Скоро стену будут строить? Я думал это только украинская недалекая власть такое творит. Не уж что по другому нельзя? Ответку давать надо, но не такими глупыми порой действиями. Хотя конечно Турция для России не одно и тоже, что Россия для Украины.

А "ответка" какой должна быть по-вашему?  

[Burubek]

Скоро Эрдоган станет фактическим диктатором, проведя соответствующий закон, и тогда маска сорвется и весь мир узнает, что это за зверь, турецкий шакал.

[Александр Чашкин]

9 минут назад, Мерилин сказал(а):

А "ответка" какой должна быть по-вашему?  

Не "по-моему", но в Сети много есть разных предложений. 

Например:

Цитата

 

...переименовать хор Турецкого в хор Наурского.

1. ТУРЕЦКИЙ марш композитора Моцарта играть задом наперед
2. Жадина-говядина, ТУРЕЦКИЙ барабан переименовать в эники-беники ели вареники
3. Турка в значении металлическая посуда для приготовления кофе заменить на словосочетание туесок для варки кофе
4. Рисунок для ткани ТУРЕЦКИЙ огурец переименовать в НЕТУРЕЦКИЙ огурец
5.Картину художника Брюллова ТУРЧАНКА вообще убрать в запасники
6. Акунина - в бумагорезку
7. Созданный по отправленному в бумагорезку роману Акунина (см.пункт 6) фильм переименовать в КОНТРГАМБИТ НИМЦОВИЧА
8. Картину художника Репина Запорожцы пишут письмо ТУРЕЦКОМУ султану переименовать в Запорожцы НЕ пишут письмо турецкому султану
9. Прекратить подачу пара в ТУРЕЦКИЕ бани
10.Остапа-Сулеймана-Берту-Мария-Бендер-бея считать сиротой

 

 

[DjeSoP]

16 минуту назад, Мерилин сказал(а):

А "ответка" какой должна быть по-вашему?  

Я не знаю, на то есть правители РФ.

Но бегать вокруг какой то там турецкой фирмы в РФ и кидать камни в окна с криками за все ответите, это я считаю признак не большого ума в данном случае.

[Victen]

1 час назад, Remad сказал(а):

Россия сейчас напоминает мне маразматическую Украину. Развернули такую же компанию против Турции, примерно как Украина против РФ. Порой несут ахинею про запрет всего и всякого турецкого(туристы, куры, футбол, концерты, нападки на посольство и т.д. и т.п.). Скоро стену будут строить? Я думал это только украинская недалекая власть такое творит. Не уж что по другому нельзя? Ответку давать надо, но не такими глупыми порой действиями. Хотя конечно Турция для России не одно и тоже, что Россия для Украины.

По-какому - по-другому?  Гоняться за турецкими истребителями - это вы предлагаете? Или к Турции нужно по-прежнему относиться с симпатией, после таких недружественных, мягко говоря, действий? А может быть, посчитать произошедшее досадным инцидентом, оплошностью?

[Александр Чашкин]

22 минуты назад, Борисович сказал(а):

Ну не скажите. Американский форбс, к примеру, предлагает считать Турцию союзником ИГИЛ и исключить ее из НАТО. CNN также считает ее угрозой существования взаимопонимания России и Нато. Или Путин купил их?

Ну, о продажности американских СМИ, включая форбс, нам всем давно хорошо известно от RT: СМИ: Редакцию Forbes обвинили в публикации заказных статей  

[Victen]

А вообще, хорошо бы попытаться оправдать действия Турции - это бы помогло понять - как такое могло произойти?

У кого-нибудь есть официальное, без купюр объяснение турецких властей?  Думаю, они бы помогли лучше всяких домыслов прояснить ситуацию, и раскрыть истинное лицо турков.

[Burubek]

Сербский футбольный клуб отказался проводить тренировки в Турции, проявляя солидарность с российскими в ответ на уничтожение турками российского бомбардировщика.

Вот это реально друзья России. Жаль, что в свое время из-за трусости Ельцина Россия бросила Сербию на растерзание США. Очень хорошая и братская по отношению к России страна, в свое время испытавшая на себе зубы Османской Империи. 

[Мерилин]

44 минуты назад, Remad сказал(а):

Я не знаю, на то есть правители РФ.

Но бегать вокруг какой то там турецкой фирмы в РФ и кидать камни в окна с криками за все ответите, это я считаю признак не большого ума в данном случае.

Кидать  камни в  окна? но это же ответка не со стороны правителей России.. ну а  граждане разные бывают...

Но то, что Россия должна адекватно  ответить на военное преступление Турции - это не оспаривается.

так вот эта ответка России и есть в применении всех возможных экономических санкций против Турции, вплоть до игнора турецких курортов, не сбивать же в ответ турецких летчиков, хотя можно было бы...

 Для россиян достаточно много предложений мест отдыха, не хуже Турции.

Но думаю чувство собственного достоинства и уважения у многих россиян есть, поэтому  они разберутся, где им отдыхать..... и не только россияне...

И сравнивать действия властей Украины и России мне не видется возможным, так как не сравнимые обстоятельства и  сама ситуации. Россия же не сбивала украинские самолеты, однако маразм киевской хунты очевиден.

51 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не "по-моему", но в Сети много есть разных предложений. 

Например:

 

я бы еще добавила:

1. переименовать "Бахчисарайский фонтан"  и сам дворец в Бахчисарайе в Крыму

2. убрать из текста  Пушкина слова о БФ...

3. а переименовать балет по тому же одноименному названию

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Мерилин

[DjeSoP]

5 минут назад, Мерилин сказал(а):

Кидать  камни в  окна? но это же ответка не со стороны правителей России.. ну а  граждане разные бывают...

 

Смотря тв этими гражданами зачастую являются различные представители власти в том числе предлагая подобные действия.

А по поводу отдыха сейчас легко говорить когда сезон только закрылся и так. Посмотрим как будут обстоять дела весной.

Ни в коем случае не оправдываю действия Турции, но ситуация явно неоднозначная.

[Ahmetova]

А чему удивляться? Что неожиданного произошло? Какой такой удар в спину?

1) Две ноты протеста

2) 5 октября была созвана встреча Совета НАТО, по итогам заседания было принято заявление, в котором поведение России было названо «безответственным» и заявлено о крайней опасности подобных действий. Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что, с точки зрения руководства альянса, нарушение турецкого воздушного пространства не выглядит как случайность.

Российское Минобороны объяснило нарушение воздушного пространства Турции плохой погодой. «Авиабаза Хмеймим находится примерно в 30 км от сирийско-турецкой границы. При определенных климатических условиях заход на аэродром осуществляется с севера. Поэтому данный инцидент — следствие неблагоприятных погодных условий в этом районе. Не следует здесь искать какие-то конспирологические причины», — заявляли в оборонном ведомстве

http://www.rbc.ru/politics/06/10/2015/56139e3b9a7947c923c1411a

3) Эрдоган предостерег Россию от потери дружбы с Турцией, выступая в Брюсселе на совместной пресс-конференции с премьер-министром Бельгии. По его словам,Турция не будет спокойно смотреть на нарушения своего воздушного пространства, передает Reuters.

http://www.rbc.ru/politics/06/10/2015/5613b38f9a7947e51935edab

Плюс У Эрдогана к Сирии особое отношение. Примерно как у Путина к Донбассу. Там, мол, наши братья. Не забудем, не простим. И всё такое. В общем, эти двое нашли друг друга.

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/565612319a79473f9a85bfa1?from=main

Удары по туркменским позициям должны были стать основной темой переговоров с главой МИД России Сергеем Лавровым, пишет NYT. Встреча была намечена на среду, 25 ноября, но отменена, после того как турки сбили российский самолет. Выступая вечером во вторник, 24 ноября, Эрдоган сказал: «Мы решительно осуждаем нападения на районы, где живут баирбуджакские туркмены, у нас там есть родственники, наша родня».

Еще одной причиной NYT называет территориальные претензии Сирии на турецкую провинцию Хатай, около границ которой был сбит российский самолет. Этот регион у побережья Средиземного моря населяют этнические турки и арабы, исповедующие как ислам, так и христианство.

По итогам Первой мировой войны, после распада Османской империи Хатай вошел в подмандатную Франции Сирию. В 1938 году местные турки провозгласили независимость провинции, а годом позже вошли в состав Турции. Сирия оспаривает юридическую законность этого территориального изменения, и, по словам специалиста по международным отношениям Босфорского университета в Стамбуле Алтая Атли, на сирийских картах Хатай показан как сирийская территория.

Кроме того, после отделения Хатая многие этнические турки остались по другую сторону границы в Сирии, что привело к разделению семей на десятки лет. В начале XXI века напряженность в этом вопросе стала спадать, пишет NYT, но вновь обострилась в последние годы, когда Турция стала призывать к свержению Асада.

Бывший американский посол в Турции Джеймс Джеффри, работающий ныне в Вашингтонском институте ближневосточной политики, допустил, что Россия, возможно, специально поощряла нарушения своими самолетами турецкого воздушного пространства над этой территорией, чтобы поддержать претензии Сирии на Хатай.

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5655e5a39a79470edfebb7f2?from=main

 

 

23 минуты назад, Мерилин сказал(а):

не сбивать же в ответ турецких летчиков, хотя можно было бы...

 

а нельзя. орать что превратим в ядерный пепел - можно. а сбивать - нельзя. весь вопрос теперь в последствиях. не думаю, что они будут серьезными. судя по первой реакции изначально РФ желало замять конфликт. только после того как турки везде громко заявили, что это именно они намеренно сбили самолет, не было уже другого выхода, нужно было хоть как-то реагировать. и то. назвали инцидент недружественным актом. ну блин если сбить самолет это всего-то навсего недружественный акт, то я не знаю. 

теперь по всем каналам все турки поголовно пособники ИГИЛа. ну как все украинцы - бандеровцы и фашисты. все грехи трехсотлетней давности Турции припомнили. а недавно вроде были братья навек. 

[Диня]

За 17 секунд нарушения воздушного пространства никто не сбивают. Это признают многие, в том числе военные США. Турция, за прошлый год более 1500 раз нарушала воздушное пространство Греции и ничего. И дело не в предупреждениях. Дело в буферной зоне, тукоманах и курдах.

Думаю, что Турция своими действиями как раз добилась обратного результата. Россия разбомбит туркоманов (уже разбомбили то место, откуда стреляли по пилоту на парашюте), окончательно перекроет поставки нефти от ИГИЛ, и будет помогать курдам.

 

[perecс]

26 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

все грехи трехсотлетней давности Турции припомнили. а недавно вроде были братья навек. 

Пусть не сбивают самолеты РФ и братьями навек не были ,были нормальные экономические взаимоотношения и отдыхать все дружно ездили в Турцию. Но сейчас все под вопросом из за 17 секундного нарушения ?

Нет такого права сбивать , регламент действий в этом случае другой совершенно ,это подлое лживое поведение.

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем perecс

[Мерилин]

16 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

 

а сбивать - нельзя. весь вопрос теперь в последствиях. не думаю, что они будут серьезными.

Нерешительность России в "ответке"  схожа с нерешительностью  российских союзников по ОДКБ, в .т.ч. и Казахстана.

Заявление казахстанского МИД, размещенное утром 25 ноября на сайте дипломатического ведомства, представляет собой прекрасный образчик дипломатичной выхолощенности в духе «ни нашим, ни вашим».

И это понятно. Турция страна, с которой многих  связывают прочные экономические интересы. 

И все помнят, что Турция член НАТО. У Анкары за спиной вся мощь США и их союзников. 

Но однажды членам ОДКБ придется все таки четко определить для себя, кто им друг, а кто нет, кто готов их защищать и вправе ждать ответной поддержки всеми возможными средствами, а кто - лишь ситуативный бизнес-компаньон, действующий по принципу  "дружба дружбой, а табачок врозь ".

 

[БекАС]

мде, как тесен мир((

И наш тоже

Цитата

«Вчера в небе над Сирией погиб мой родственник подполковник Олег Пешков. Он родился на Бухтарме. Жил в г. Усть-Каменогорск, закончил школу. Уехал в Россию. Прошел чеченскую войну. Любил Россию и умер за нее. Царство ему небесное...», - пишет девушка.

 

[Мирра]

1 минуту назад, Мерилин сказал(а):

 

Заявление казахстанского МИД, размещенное утром 25 ноября на сайте дипломатического ведомства, представляет собой прекрасный образчик дипломатичной выхолощенности в духе «ни нашим, ни вашим».

 

 

Вы осуждаете казахстанский МИД в этой теме?

Цитата

В Кремле решили ответить на агрессию Турции не грубой силой, а иначе. На третий день после атаки на российский бомбардировщик у сирийско-турецкой границы вырисовываются общие контуры возмездия: ограничение потребления турецких товаров и услуг, признание геноцидом истребление турками армян в 1915 году, а также оглашение сведений о сотрудничестве Турции с действующими в Сирии террористическими группировками радикальных исламистов.

http://www.ridus.ru/news/205634

Не знаю насколько можно доверять этому источнику, просто сразу вопрос в голове, а если бы не это событие, то геноцид это не геноцид при других обстоятельствах?

 

[Ahmetova]

Только что, Мерилин сказал(а):

Но однажды членам ОДКБ придется все таки четко определить для себя, кто им друг, а кто нет, кто готов их защищать и вправе ждать ответной поддержки всеми возможными средствами, а кто - лишь ситуативный бизнес-компаньон, действующий по принципу  "дружба дружбой, а табачок врозь ".

 

Ну надо будет - определят. 

Нормально озвучено. Мол мир во всем мире. Никакой эскалации конфликта. Кого тут клеймить, если оба хороши. Путин и Эрдоган ведут себя совершенно одинаково.

Воюет пусть тот, кому воевать неймется. И сам же несет ответственность за свои действия. Пока что и РФ не рвется воевать  с Турцией. 

Да, Бекас, людей жалко. Но люди у нас - расходный материал. О них думают в последнюю очередь. Если весь октябрь и ноябрь турки возмущались, то следовало бы это уладить давно с помощью МИДа. А не ждать пока гром грянет. 

Только что, Мирра сказал(а):

Вы осуждаете казахстанский МИД в этой теме?

 

Нет, говорит "С кем вы, мастера культуры?". Требует определиться. 

Только что, Мирра сказал(а):

 

Не знаю насколько можно доверять этому источнику, просто сразу вопрос в голове, а если бы не это событие, то геноцид это не геноцид при других обстоятельствах?

 

геноцид армян? опять "жидобандеровцы"

 

[Александр Чашкин]

7 минут назад, Ahmetova сказал(а):

геноцид армян?

Полагаете, его не было?