Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Hauptmann]

Не вижу ничего плохого, если весь мир начнёт общаться друг с другом на "будьте любезны". То что России лет триста потребуется в отличие от европейских стран, ну так страна же великая, ещё и территориями прирастает, пока каждый осознает, что мир лучше отзывается на "будьте любезны", чем на "гейропейцы", "черномазые", "пиндосы" и прочие "чурки", может быть и триста лет не хватит. Кто ж знает-то. 

Относительно картинки. Вы сами-то хоть понимаете, что используете инструмент медийный, который против ваших же идеалов и направлен? Вам хоть понятно, что этот демотиватор оскорбляет советскую эпоху большим шрифтом, называя людей воевавших с фашистской Германией "невежественный совок" даже без кавычек? Если не понятно, то мне жаль, что у вас вообще ничего не вызывает никаких сомнений. Если Вы запостили такую картинку для меня, то зря старались. Я не воспринимаю откровенный и бесталантный траш, который разжигает, ни по отношению к тому, чего уже нет на карте, ни по отношению к созданию стереотипа, который подменяет понятие "европейские ценности" на нацисткую символику. 

Извините, мне с Вами становится так же скучно общаться, как Вам со мной лень. 

Наверное, военные больше приспособлены в окружающей их среде играть своими мускулами, чем мозгами. 

​Только не надо обиженную изображать из себя. Собственно, первым абзацем как раз и подтвердили свое отношение к россиянам, как к отсталым во всех отношениях людям. Поэтому делать вид, что демотиватор вас как-то огорчает, нет смысла, он как раз и соответствует вашим высказываниям, только в саркастической форме. И вы будто этого не понимаете:)) Если уж дали нам понять, что "цивилизованная Европа" (в т.ч. Германия?) уже 300 лет как "хорошие манеры" соблюдает, в отличие от "отсталой" России, то зачем теперь "переобуваться"? Надо было сначала думать, потом уже писать.

На вопрос опять так и не ответили, поэтому, когда нечего ответить по существу, такие "эксперты" и переходят к оскорблениям. Вот и вся культура ваша, еще учить нас собрались:)

А я, вообще-то, всегда обсуждаю ваши высказывания, а не ваши мозги. Что-то уже не первый раз выражаете неприязнь к представителям военной профессии, видать, кто-то уж слишком обидел когда-то:))

Сами еще не разобрались в принципах международного права, что они из себя представляют, только путаетесь, но вот что-то именно Украина, Донбасс и Россия вам покоя не дают никак:)

[Hauptmann]

Очень интересное интервью с Рэй Макговерном, который был руководителем советского Филиала Внешней политики ЦРУ в начале семидесятых и служил в ЦРУ . Очень толково про Украину, Крым, Россию, США, ЕС, санкции. 

​Вот, кстати, только что еще показывали интервью с бывшим министром иностранных дел Р. Дюма. Ви таки не поверите, но он тоже за Россию! Прямо, чудеса. Это уже не совпадение, а закономерность. Думаю, если бы он был не бывшим, то, возможно, говорил бы совсем другое. А сейчас свободен, независим, и говорит, то что думает.

[Пацан]

России остаётся одно, привлечь на свою сторону действующее руководство западных стран. Собственно достаточно будет сосредоточить усилия на Германии. С которой у них традиционные связи. Без Германии НАТО, мтз, распадётся. В Европе тогда останется единственная реакционная сила - ВБ. Франция и Италия тоже будут искать мирные пути. Остальная мелочь тем более не в счёт.  Если РФ и ФРГ преодолеют исторически глупое противостояние, в мире будет гораздо проще жить.

[Hauptmann]

России остаётся одно, привлечь на свою сторону действующее руководство западных стран. Собственно достаточно будет сосредоточить усилия на Германии. С которой у них традиционные связи. Без Германии НАТО, мтз, распадётся. В Европе тогда останется единственная реакционная сила - ВБ. Франция и Италия тоже будут искать мирные пути. Остальная мелочь тем более не в счёт.  Если РФ и ФРГ преодолеют исторически глупое противостояние, в мире будет гораздо проще жить.

​Скорее всего, да, Германия сама по себе захватывать кого-либо уже не может и не хочет, Россия то же самое, между собой не граничат уже давно, делить нечего, так не лучше ли продуктивно сотрудничать? А находящиеся между ними страны автоматически вольются в систему добрососедских отношений со всеми.

Кстати, я буквально сегодня где-то видел откровения одного из американских политиков, что глобальной целью США как раз и было не допустить такого объединения Германии и России. Ссылку найду - опубликую.

[Пацан]

​Скорее всего, да, Германия сама по себе захватывать кого-либо уже не может и не хочет, Россия то же самое, между собой не граничат уже давно, делить нечего, так не лучше ли продуктивно сотрудничать? А находящиеся между ними страны автоматически вольются в систему добрососедских отношений со всеми.

Даже если бы и общая граница то что? ​Прошло время простых захватов. После ВМВ границы в Европе устаканились, просто за куски территории уже никто не воюет. Большинство поняло, что захватывать лучше рынки сбыта, а не территории причём это уже давно. Гитлер просто особую свою политику вёл, по практически полному уничтожению  народов Украины, Белоруссии, Европейской части РСФСР, Прибалтики, Польши. Это было ему нужно для заселения данных территорий. 

В настоящее время ни у одной державы таких планов нет. РФ так всегда нужны технологии и промышленность, Германии ресурсы. Им бы это ещё до 1914г. понять бы. А так согласен, мир в Европе крайне не выгоден США. Жаль что Европа этого не понимает до конца.

 

[Скиоп]

Псаки удивляет

 

https://www.youtube.com/watch?v=W1epENSnxaA

[Hauptmann]

Даже если бы и общая граница то что? ​Прошло время простых захватов. После ВМВ границы в Европе устаканились, просто за куски территории уже никто не воюет. Большинство поняло, что захватывать лучше рынки сбыта, а не территории причём это уже давно. Гитлер просто особую свою политику вёл, по практически полному уничтожению  народов Украины, Белоруссии, Европейской части РСФСР, Прибалтики, Польши. Это было ему нужно для заселения данных территорий. 

В настоящее время ни у одной державы таких планов нет. РФ так всегда нужны технологии и промышленность, Германии ресурсы. Им бы это ещё до 1914г. понять бы. А так согласен, мир в Европе крайне не выгоден США. Жаль что Европа этого не понимает до конца.

 

​После ВМВ в Европе границы действительно устаканились, на несколько десятилетий, но потом они стали наоборот слишком уж часто меняться. Насчет того, что время простых захватов прошло, я бы не был так категоричен. Я не говорю, что европейские страны собираются друг с другом воевать так же как раньше, но заявлять, что такого уже не будет никогда, я бы не стал. Т.н. принципы международного права более-менее удерживали границы государств в мире достаточно долго, в период Холодной войны, но на ее исходе был открыт "ящик Пандоры" и все заверте... Началось все с "аннексии" ГДР, затем развал СССР, Приднестровье, Карабах, Югославия и т.д..... И, похоже, конца этому не видно. И не во всем замешаны исключительно США. Есть и более объективные причины. Последние 25 лет карта мира существенно изменилась, причем главным образом как раз в Европе. Что будет дальше? Никто точно знать не может.

Кто может точно сказать, например, как через ближайшие несколько лет или десятилетий будет выглядеть карта Румынии, Молдавии, Приднестровья? И будут ли последние две вообще?

Нужно понимать, что, например, тот же развал СССР это не конец, а может быть только начало процесса перекраивания границ, т.к. внешние границы СССР - это в основном границы бывшей Российской Империи. Во времена империализма границы между империями определялись часто путем захватов, завоеваний, кто что успел отхватить, без учета многих обстоятельств, которые сегодня стали очень важными. Сильные державы делили между собой слабые. Поэтому во многих местах эти границы неестественны, границы некоторых бывших советских республик не соответствуют границам этническим, а этот фактор наиважнейший. Что такое Молдавия? Что такое азербайджано-иранская граница? Что такое узбекско-таджикско-афганский регион? Вот и с Украиной что происходит, это все не вчера началось, эти проблемы не одно столетие копились.

Для других континентов все это не менее, а, возможно, еще более актуально. Фолкленды разве не были простым захватом, войной за "кусок территории"? А это было намного позже ВМВ. Я считаю утверждение о неважности территориального фактора довольно ошибочным. Просто сейчас модно стало говорить, что все поменялось, навсегда и т.п. Хотя в истории часто со временем многое повторяется. Многое меняется, но многое и остается. Кто осмелиться утверждать, что Японии не нужны Курильские острова?

А все потому, что есть множество ресурсов, которые невозможно переправить на "рынки сбыта". Но они все равно очень нужны, эти ресурсы. Водные, земельные, ну и вообще, территориальные. А в той же Азии есть несколько стран, которым в обозримом будущем, вследствие перенаселенности, может просто как воздух понадобиться дополнительное "жизненное пространство".

[Hauptmann]

А вот то, о чем я сегодня выше говорил:

 

[Пацан]

А вот то, о чем я сегодня выше говорил:

Здорово! Как всё чётко и откровенно сказано, грамотный мужик! Выложил всю поляну без всякого пропагандистского трёпа, и бла-бла-бла. Чисто расписал геополитические интересы свои Германии, и РФ. Таким участникам как Фокси, надо ролик раз 5 посмотреть, чтобы рассуждать не эмоциями, а прагматизмом.

В Штатах видно аналитике, очень многое уделяется и не со вчерашнего дня. Всё больше убеждаюсь, Штаты двигаются по хорошо продуманному плану своего исторического развития. Этот план включает в себя уничтожение стран мешающих этому развитию. Кого-то прижмут морально, кого-то экономически, к кому-то придётся с оружием прийти. Молодцы! 

Видимо грубо план выглядит так: В мире остаются только небольшие и средние государства, кроме ессно США. Последняя диктует как надо жить в этом мире. Хорошо это или плохо другой вопрос, главное для США, это крайне выгодно. Военная угроза их не трогает, ибо при ликвидации иностранного ядерного оружия, Штаты становятся неуязвимым гегемоном. Было бы глупо со стороны их властей не стремиться к такой вовсе не так уж и фантастической цели. Причём даже если конечная точка не достигнута промежуточные пункты тоже не плохи. Так например, остаётся вопрос с Китаем, полагаю там не найдётся горбачёвых и ельцыных, которые бы вот так дали бы развалиться большой и сильной стране. Но ничего, тут тоже есть всякие варианты сосуществования.

Изменено 19 Марта 2015 пользователем Пацан

[Пацан]

Кстати, СТРАТФОР, в ролике, говорит о Европе и скромно помалкивает про Азию. На востоке несравненно большей геополитической задачей Штатов было вбить клин между РФ и Китаем. Эту задачу Обама с треском провалил, РФ и Китай чётко идут на встречу друг-другу. Это при условии, что и Германия задастся вопросом, хочет ли она снова воевать в интересах США. Не исключено, что в ближайшее время Германия отойдёт он комплекса побеждённого относительно Штатов, и наконец снова возьмёт свой курс развития.

Поэтому идёт  вся эта пропагандистская трескотня про сильную америку и крутого Обаму, который санкциями прищучил Россию. В реальности же он облажался, сорвал реальный хорошо задуманный и не плохо выполнявшийся политический курс.

[Hauptmann]

Насчет Китая я не разделяю широко распространенной эйфории. Конечно, сотрудничество идет, относительно неплохо. Но и у Китая, естественно, свои собственные интересы, и ни о какой дружбе речи не идет. Позиции и интересы наших стран во многом совпадают, но далеко не во всем. Поэтому сильно расслабляться не стоит.

А тем временем, Порошенко решил развязать войну в Приднестровье: http://svpressa.ru/politic/article/115935/

и http://svpressa.ru/war21/article/115993/

[Пацан]

Насчет Китая я не разделяю широко распространенной эйфории. Конечно, сотрудничество идет, относительно неплохо. Но и у Китая, естественно, свои собственные интересы, и ни о какой дружбе речи не идет. Позиции и интересы наших стран во многом совпадают, но далеко не во всем. Поэтому сильно расслабляться не стоит.

​Я полагаю повода для эйфории нет и не будет, также как и для отношений с любой страной. Я о том, что надо вбивать клин между РФ и Китаем, ФРГ и РФ.  Современные же действия властей, не смотря на некоторую напряженность, показывают и ФРГ и Китаю, что им следует идти на сближение с РФ ради собственной безопасности.

Что если ФРГ наконец поймёт, что РФ лучше торговать чем воевать? Произойдёт резкое усиление Германии внутри блока, а также РФ на международных рынках. Не исключён варианты выхода ФРГ из НАТО. Что тогда? НАТО без ФРГ ничто! Оно развалится! Штатам этого никак нельзя допустить. Тогда их влияние в Европе несравненно ослабнет. Объединение ресурсов Германии и РФ грозит увеличением экспорта из этих стран, что подрубает сложившиеся отношения как в Европе так и в Мире. Экономически Штатам это тоже не выгодно.

Что касается поднебесной, то тут кроме указанного выше есть ещё военный аспект. Китай и РФ как имеющие наиболее протяженную границу в мире, ослабят своё противостояние, что не на руку США. Ведь на Китай практически не возможно напасть ниоткуда, если это не Российский ДВ. То же касается вооружений Китая и т.п. Не далёк тот день, когда Китай будет иметь мощнейший флот в Тихом океане, т.е. в теперешней безраздельной вотчине США. Этого они допустить не могут! Их интерес стравить Китай с РФ. Иначе Китай обратится против США.

Обама проиграл. Он предал интересы штатов. Ну что ему стоило подождать до выборов на Украине, в ноябре 2014г.? Сейчас бы пришел тот же Порош, только не насилием, а демократическим путём. Уркаина осталась бы с Крымом, на Донбассе бы разве-что только во время выборов бы покричали. Россиия бы на всё это, посмотрела зубами проскрежетала да и проглотила... Т.е. грамотно разработанный Штатами план по нейтрализации РФ плавно бы перешел на следующую стадию. Через год Украина в ЕС, через два в НАТО и т.д. Обама всё это профукал.

Та же Германия ещё сто раз подумает, а стоит ли ей слепо подчиняться Штатам? Не приведёт ли это к третьей войне с Россией? 

[Скиоп]

 

США недовольны: Россия тоже сможет нанести глобальный неядерный удар

Отвечающий за оборону территории США адмирал Уильям Кортни, возглавляющий северное командование американских вооруженных сил и объединенное командование аэрокосмической обороны (НОРАД) выразил обеспокоенность стремлением России значительно увеличить дальность своих крылатых ракет воздушного и морского базирования, сообщает ТАСС.

20.03.2015 | Источник:

Правда.Ру

 

По словам адмирала,  "Россия продвигается вперед к своей цели, которая заключается в размещении на тяжелых бомбардировщиках, подводных лодках и кораблях крылатых ракет большой дальности, оснащенных неядерными боеголовками и запускаемыми вне зоны досягаемости средств поражения ПРО". 

Он считает, что это расширит возможности Кремля в области гибкого сдерживания Соединенных Штатов без использования ядерного оружия, а значит, НОРАД рано или поздно столкнется с проблемами в обеспечении защиты Северной Америки.

Кортни заявил: "Мы обеспокоены в связи с тем, что наши противники, обладающие почти такими же техническими возможностями, как и мы, разрабатывают крылатые ракеты с обычным оснащением, которые могут позволить им нанести удар по Соединенным Штатам и без очевидного риска ответных действий с использованием ядерного оружия". 

Правда. Ру писала ранее, что на протяжении последних 40 лет США располагали лучшими в мире высокоточными крылатыми ракетами. Однако  появление у России вооружения с такими же возможностями вызвало беспокойство в Пентагоне. 

[Foxy]

13:03, 22 марта 2015

Участники съезда националистов в Петербурге считают, что новая революция лишит США статуса сверхдержавы

В северной столице сегодня проходит Международный Русский Консервативный форум.

Организаторы форума отвергают обвинения в причастности к неонацистской идеологии. При этом в съезде участвуют представители движений и организаций, в том числе из-за рубежа, исповедующие антисемитские, ксенофобские настроения, а то и вовсе открыто поддерживающие Гитлера. В ответ на обвинения представитель патриотического клуба "Сталинград" Федор Бирюков заявил, что "пособник фашизма - этот тот, кто жмет руку Обаме", кто совершает преступления , развязав войну на Украине.

Участники форума считают, это сделала "вашингтонская администрация". "Америка воспринимает себя как голливудский герой. Бомбили Ирак Ливию, сейчас там хаос", - сказал в своем выступлении американский писатель Джаред Тейлор. Участники форума говорят о некой мировой революции. Они призывают создать новую организацию вместо ООН и ОБСЕ, ключевую роль отдают России и европейским странам. Германский депутат Европарламента Удо Фойгт требует выхода Германии из НАТО и создания союза с Россией. "Нам не нужен европейский мультикультурализм банков концернов и капиталов, где прибыль поставлена во главу угла", - заявил парламентарий. "Начинается новая революцию, которая войдет историю. У нас не будет супердержав в Вашингтоне и Нью-Йорке", - резюмировал общую идею глава итальянской партии "Новая Сила" Роберто Фьоре.

Накануне против проведения форума протестовали антифашисты. Они вышли на Невский проспект и перекрыли движение. За несколько дней до форума в прокуратуру обратился депутат ЗакСа Борис Вишневский с просьбой проверить законность проведения этого съезда. http://echo.msk.ru/news/1516126-echo.html

Во чего. Ни мало, ни много, нацёбики мировую революцию решили замутить. И в Питере не зря собрались, потому как то-сё и духовные скрепы - после посиделок пойдут "Аврору" осматривать и готовиться Зимний брать...ибо вещают, что главенствующая роль нового миропорядка будет отдана России, значит там и собираются начинать мировую революцию, потому что им "не нужен европейский мультикультурализм банков концернов и капиталов, где прибыль поставлена во главу угла"...Охренеть. Прям как некоторые батюшки из РПЦ глаголютЪ. Никакого процента чтобы в банках не было, а тогда ж небось, чтобы всё по справедливой иерархии в один общак и потом из него тому кто во главе угла, по иерархической же справедливости. Яровую главным бухгалтером назначут, а Мизулину випклиентом. Милонова на дверях поставят дежурить, чтобы флагом размахивал патриотично и по-революционному, а Бирюкову за сейфом следить поручат, чтобы так сказать никакие контреволюционные элементы к деньгам революционным не подкрались. Залдостанову даже переквалифицироваться не придётся - так и будет охранным бизнесом заниматься, а на гранты от главы угла ёлки на новый год устраивать. И наступит благодать на земле после такой мировой революции, всё будет очень монокультурно, и с главой угла в селе кукушкино. 

[Hauptmann]

И к чему это? Вы бы там лучше своих штатовских нацистов пообсуждали, которые даже и символику Третьего рейха не удосужились подредактировать. Их мероприятия вас ведь так же сильно возмущают?

[Foxy]

К тому, что не надо звиздеть, что РФ на государственном уровне не приемлет фашистской и нацистской идеологий, если в реальности происходит обратное. 

Не понимать того, что нацизм и фашизм, как и шовинизм, не заключаются в одной символике, а выражаются в идеологии, это либо валять дурака и не иметь иммунитета против такой идеологии, либо быть слишком умным, но не в ту сторону. 

Почему, если Вы так хорошо осведомлены о мероприятиях, проводимых в штатах в настоящее время с символикой третьего рейха не разместили ссылку на источник такой информации? В штатах подобным клубам по интересам оказывается противодействие как на уровне гражданского общества, так и на государственном уровне. Совершено верно, меня возмущают клубы по интересам ненавистничества, и человеконенавистничества, и радует, что здесь есть центры по противодействию таким клубам и их активности, если таковая угрожает мирному сосуществованию множества разных культур и национальностей. 

А вот почему для Вас российские нацики правильнее, чем украинские? Ну и американские нацики, тоже неправильные, надо полагать, по сравнению с российскими, раз уж "даже не удосуживаются символику третьего рейха подредактировать", как Вы вот с сожалением пишете. Скажу больше, здесь и конфедераты не удосуживаются символику конфедерации редактировать, и ККК, наверное, трепетно к своим кулькам с дырками относится. Да, и вообще, наверное, все нацики в мире неправильные, кроме тех, которые в России. Я с умилением прочитала Ваше умозаключение на тему правильности и неправильности нациков в другой теме про Украину. Не имея иммунитета против идеологии нацизма, Вы пытаетесь его классифицировать на правильный или неправильный, попадая в ловушку такой идеологии, и становясь невольным, а может быть, и по своему собственному выбору, протеже такой идеологии, оттеняя достоинства одних нациков от недостатков других. И уже доказали это, разместив медийный траш, и обвиняя меня, что меня это не оскорбило, взывая к эмоциональному восприятию. Представьте себе, не оскорбило. И я нигде не писала, что меня это оскорбило. Траш не может оскорбить, потому что это траш и ничего больше. А мной был задан вопрос, понимаете ли Вы, что запостили траш, который оскорбляет Ваши идеалы, а не мои. Вы всё вывернули наизнанку, поистерили как несправедливо я отношусь к военной профессии, какая я нехорошая, что интересуюсь происходящим в России и Украине, и даже получили лайки, наверное, за своё умозрительное рандеву о том, как никто лучше Вас не разбирается в международных нормах, когда Вам не отвечаю на вопросы. Наверное, считаете, что умные люди только в кремлях могут заседать, и что сотня стран тупее, чем Вы оказались, и гонят напраслину на РФ в ООН. И видимо поэтому дяди с серьёзными намерениями и собрали форум в Питере, на котором и обсудили, как они будут расформировывать ООН и ОБСЕ путём проведения мировой монокультурной русской международной революции европы наций. 

Вы сами не можете обосновать с ссылкой на статьи международного законодательства, в соответствии с хронологической последовательностью произошедшего, свою собственную позицию по правомерности действий Российской Федерации в отношении украинской территории, относящейся к Крыму. Какими международными нормами подтверждается законность аннексии/оккупации, при прецедентах самоопределения народа, на которое Вы ссылаетесь? Вы не найдёте таких норм. Есть нормы, касающиеся самоопределения народов, находившихся под колониальным гнётом, есть нормы, где просто указывается, что каждый народ имеет право на самоопределение, и перечисляется на какое, но ни в одной из таких норм не говорится, что в связи с таким самоопределением другое государство автоматически приобретает право аннексировать/оккупировать территорию. Кроме того, в резолюции ПАСЕ  есть момент о том, что самоопределение народа не может происходить с целью нарушения териториальной целостности государства. И РФ это известно лучше, как никому другому, потому что в своём законодательстве, даже будучи федерацией не прописала права на сецессию, а напротив, определила верховенство принципа территориальной целостности над принципом самоопределения народов. Зато вырезала наживую себе кусок украинской территории с примерно 30 квадратных километров, при этом сдала около 400 квадратных километров земли на ДВ в долгосрочную аренду Китаю. Ещё бы не крепилась росийско-китайская дружба день ото дня. 

Ваша правовая путаница по поводу того, что Украина перестала существовать как государство, когда там сменилась власть, и поэтому Рф имела право не выполнять свои обязательства как гарант в отношении территориальной целостности Украины также не соответствует международным нормам, в, частности, положениям Венской Конвенции в отношении международных договоров и исполнения обязательств по ним. 

[Hauptmann]

1. Вы хотите ссылок? Их есть у меня: http://filmix.net/dokumentalenye/27522-amerikanskie-nacisty-2009.html

Хоть и не вчерашней свежести, но у меня нет каких-либо данных о том, что в последние несколько лет что-то существенно изменилось. Сразу замечу следующее:

1) Канал Explore вроде не кремлевский?;

2) Я сообщил вам, что американские нацисты даже не удосужились подредактировать символику Третьего рейха, вы же мне отвечаете, что "нацизм и фашизм, как и шовинизм, не заключаются в одной символике, а выражаются в идеологии...и т.д.". Я утверждал что-то обратное? Или символика вообще никакой роли не играет? Или больной, еще и зомбированный госдеповской пропагандой мозг испытывает проблемы даже с элементарной логикой? (Я уж перейду на ваш язык, чтобы вам понятнее было, да и пора бы уже нам, дикарям, потихоньку приобщаться к высокой культуре общения, с помощью отдельных представителей цивилизованных стран).

3) Да, и помимо символики, форма одежды точь-в-точь как у гитлеровцев. В РФ нацики, очевидно, чего-то боятся, поэтому символику, наименования организаций и форму маскируют и видоизменяют, т.к. запрещенное это все. В вышеприведенном же видео ваши доморощенные нацисты, которые вас интересуют гораздо меньше российских, напротив, ничего не стесняются, не заморачиваются насчет запрещенной символики, формы одежды и пр. "Национал-социалистическое движение", "Американская нацистская партия", мда, с подобными названиями, для соответствующих лидеров "партий", в РФ бывает место только на нарах (что, собственно и происходит), да и то, по идее, возле параши. А в Штатах вон, демократия же, можно прямо возле Белого Дома орать и требовать чего-то. И где там должным образом "оказывается противодействие как на уровне гражданского общества, так и на государственном уровне"? Или представители США в Нюрнбергском процессе не участвовали?

4) Руководствуясь вашей же "логикой", если это можно так назвать, мы можем сделать вывод, что США "на государственном уровне приемлет фашистскую и нацистскую идеологию"?

5) Кстати, не видел вашего комментария относительно массового почтения памяти гауптштурмфюрера СС (преступной организации) Р. Шухевича Верховной Радой Украины (ВРУ). Наверное, в данном случае решили скромно воздержаться от высказываний, т.к. ругать Украину и Россию это для вас далеко не одно и то же? Или от возмущения дар речи потеряли? А ведь на видео все встали, и справа и слева. Возможно, кто-то в глубине души понимал, что это как-то неправильно, но решил, что лучше встать, а то сразу объявят зрадником и выкинут в мусорку. Вот как уверенно Украина идет к демократии, це ж Европа, ёпрст.

2. Теперь вы со своей стороны потрудитесь процитировать, где именно я кого-либо из нацистов объявлял правильными? Я, конечно, все понимаю, но троллить надо тоже как-то потоньше. Поскольку у вас не получается, вы только демонстрируете еще большее отдаление от простейшей логики. Я говорю про "очень плохое" и "еще хуже", а для вас это мерещится как "хорошее" и "плохое". Шизофазия чтоли? "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Про свое отношение к различным идеологиям я писал неоднократно и вполне конкретно, повторяться не буду, раз вы делаете вид, что не помните. Оправдываться тоже не собираюсь, явно видно, что кроме желания оскорбить, ваши бредовые "измышления" ничем не подкреплены.

Да и вообще, признаться, ви таки делаете мне смешно:)) У меня, жидопшекохохлокацапа с белорусской фамилией бабушки и татарским лицом, не имеется какого там иммунитета?:))) Это конгениально! Пойду-ка поделюсь с братом, ему тоже понравится...

Да, кстати, а причем здесь конфедераты, их символика тоже считается запрещенной?

3. Про картинку с солдатом и поверженного германского орла, не включайте дурочку, а то уж слишком вам идет, перебор получается. Повторюсь только, целью картинки было не оскорбить вас, т.к. у вас, видимо, нет каких-либо чувств относительно ВОВ, а просто наглядно показать тупость вашего тезиса об отсталой на 300 лет дикой варварской России и цивилизованной культурной вежливой Европе. Или Германия це не Европа? Уверен, абсолютно всем смысл понятен, возможно даже и вам, но признать, что сказала какую-то хрень, наверное, принципы не позволяют.

4. По Крыму. Вы и правда не читаете мои сообщения, чтобы потом вот такую муру писать? Уже 1000 раз одно и то же обсуждали, в т.ч. и статьи, до вас все не доходит никак.

Сама же пишет про право народа на самоопределение, и спрашивает, какие нормы международного права задействованы. Раз вы так хорошо разбираетесь в международном праве, почему тогда так и не ответили на поставленные мной вопросы о других государствах, регионах и народах?

И тогда уж, в связи с этим, ответьте на еще некоторые вопросы.

1) "Кроме того, в резолюции ПАСЕ  есть момент о том, что самоопределение народа не может происходить с целью нарушения териториальной целостности государства." Что вы под этим понимаете?

2) Какой нормой международного права запрещено добровольное вхождение одного государства в состав другого?

Следующие вопросы задам после, поскольку для вас так все сразу - слишком много будет.

5. Любое законодательство, в том числе и международное, должно строиться на принципах справедливости. То есть Закон ради людей, а не Закон ради Закона. Если закон несправедлив, то к черту такой закон, нужно его в установленном порядке менять, что постоянно и делается, законодательство ведь совершенствуется, так? Поэтому если бы даже и не было достаточно оснований для воссоединения Крыма с Россией (а не "аннексии/оккупации"), значит все равно нужно было поступить именно так. Что вы так переживаете за крымчан? Завидуете чтоли? Они свою судьбу, и судьбу своей земли, своего дома определили, довольны, и вас спросить забыли. И, скорее всего, ваши нормы МП для них в данном случае не главный вопрос. Крымчане о них не переживают так, а вы переживаете, оно вам надо?

Образно говоря, в 1991 родители мирно разошлись, даже выпили, отпраздновали, поскольку решили остаться друзьями, отец ребенка согласился, чтобы ребенок остался с матерью. Отец мог видеться с ребенком, что регулярно и делал, при этом пользовался большой любовью ребенка, а мать ребенком должным образом не занималась. Через несколько лет мать нашла нового мужика, у нее поехала крыша, она постепенно возненавидела бывшего мужа, обвиняя во всех смертных грехах, стала враждовать с ним, а ребенка бить, настраивать его против отца. Сын запросился к бате, а тот и рад без памяти, его забрать к себе! И стали они жить долго и счастливо. Как вам такой сериал, пойдет? Хэппи энд! Правда, мамашу тут мужик, новый, все-таки поматросил и бросил...

6. Обсуждать с вами правовую сторону вопроса довольно сложно, точнее даже не имеет смысла, поскольку именно вы и начали первая игнорировать эту сторону. Вот типичное поведение заангажированного демагога - когда надо - закон просто игнорировать, даже обосновывать правильность его нарушения, а когда не надо - наоборот - апеллировать к законодательству и пафосно призывать к соблюдению всех норм права! Это ведь вы доказывали здесь, что никакого госпереворота на Украине не было, а просто 45-миллионный народ сверг всего лишь какого-там президента? Да и то не сверг, а просто он сам вдруг, без всяких на то видимых причин, не вышел на работу, ну его в тот же день и отстранили. А так, все было нормально, спокойно, если бы вышел на работу, так бы и работал, а не висел бы на фонарном столбе. Ну, и еще там правительство резко сменилось, ну это тоже так, мелочи... Я вас правильно понял?

Еще раз повторяю, я за соблюдение законов, и внутренних и международных. Но в условиях тотального несоблюдения законов, анархии, хаоса, чем и является государственный переворот, необходимо действовать по обстановке, т.к. законы фактически не действуют.

Вот так, господа "еуропэйцы" будут знать: за что боролись - на то и напоролись (народная мудрость). "Игра в одни ворота" не получилась.

Что-то опять телега большая получилась... (Может, это и есть цель вашего троллинга...)

[Foxy]

Ну раз нет данных, то и зачем аргументируете? На активность Джеффа Скопа, который фигурирует в фильме, есть полное досье, последнее его публичное появление на публике было в 2012, когда он собирался патрулировать район, где собирались быть люди из радикальной афро-американской группировки в связи с убийством подростка. На его призывы отклинулись трое человек. Его соратники в нём разочаровались, и большая их часть оставили его ряды. Сюжет из фильма, где показывают марш в Вашингтоне в 2009 году, было порядка 100 человек, некоторых из них ему пришлось привлекать "крутой" чёрной формой, чтобы они поучаствовали. Активизировались, потому что в публичном пространстве велось обсуждение о дальнейшей судьбе нелегальной иммиграции, и на этой волне хотели пополнить свои ряды, но не получилось. Его группировка отпочковалась от пролетариев, которые потеряли работу, и винили в этом мигрантов, которые составляли для них конкуренцию как дешёвая рабочая сила. 

У меня вызывает сомнение у кого больнее логическая извилина зазомбирована, потому что Вы снова проводите сравнение, что американские нацисты даже символику не декорируют, а вот российские, мол, стеснительные. И если нацистские группировки имеют другое название, то что, файл у Вас на этом заканчивается, как их идентифицировать?  

Вы даёте ссылку на фильм, где показывают, что и гражданское общество выходит и выражает свой протест, если такие шествия происходят, и полиция в большом количестве, но всё равно не хотите видеть этого. Зациклились на символике. Власти не запрещают гражданскому обществу выходить и протестовать против таких мероприятий, в Питере же случилось обратное, в полицию забрали и завели дела на тех, кто вышел выразить своё отношение к такому мероприятию, а человека с этого собрания, который вырвал плакат у кого-то из осуждающих такую идеологию, отпустили. Вы можете объяснить по какой причине так произошло? На этом собрании присутствовали люди, которые воюют сейчас на территории Украины. Что они там делали? Ведь в российских сми уверяют, что там антифашисты с укрофашистами воюют? Собрание организовала партия "Родина", которая была основана Рогозиным. Он - государственный служащий. 

В Штатах не запрещают гражданам выходить и выражать свой протест подобным мероприятиям. 

Вы делаете сравнительный анализ российской ультраправой тусовки и украинской. Нет такого понятия как плохое или ещё хуже, когда речь идёт об одной и той же идеологии. Как только Вы начинаете выбирать, что меньшее из зол, которое объединяет одна и та же идеология Вы попадаете в ловушку такой идеологии. 

У Вас нет иммунитета, потому что Вы смеётесь над тем, над чем другие плачут. Ваша родословная не имеет никакого значения. 

Мне плевать на вашу трашевую картинку. Меня она не оскорбляет, и мне не интересна цель, с которой Вы её запостили. Вы себя выставили абсолютным профаном в том, как работают медиа, и какой действительный посыл от них идёт. В отношении отсталости российской, конечно, отстала. И по промышленным показателям, и по сервисному обслуживанию, и по инфраструктуре своей, и по социальным показателям. Сырьевая экономика не может стимулировать прогресс в развитии. Сравните, например, дорожное полотно по стране. Сколько километров и какого качества в Европе, и сколько и какого качества в России.

По Крыму обсуждали не 1000 раз, и Ваши сообщения ограничиваются только постоянным напоминанием о праве на самоопределение народов. И судя по тому, что "сама же пишет", статьи и нормы конкретных международных законодательных актов Вам неизвестны, и занимаетесь интерпритацией пересказа того, что пишут в сми. 

А почему я обязана Вам отвечать на такие профессиональные вопросы? Я ж не про-боно консультант, а просто участник форума. 

Впрочем, если Вы мне сможете ответить:

а) какой нормой определено, что одно государство может проводить аннексию/оккупацию территории другого государства на основании самоопределения народа, и
б) сколько успешных сецесий произошло в современной истории без кровопролития, 

то, может быть, я и продолжу диалог с Вами на эту тему. 

Простите, чему завидовать там сейчас можно? Очередям на Керченской переправе, отжиму собственности и ущемлению прав коренных жителей Крыма по признаку этнических принадлежностей? Передел границ государственных, хочется ли Вам этого, или не очень, но как-то вот так случилось, что на это реагируют глобально. Будапештские соглашения имеют четыре стороны - Украина, Россия, Великобритания и США. Поскольку Россия нарушила процедуру выхода из таких соглашений, и поскольку была задействована регулярная российская армия при нарушении таких соглашений, то это создало политический кризис. Вы же не будет отрицать, что части регулярной российской армии находились в Крыму по Харьковским соглашениям, заключёнными с Украиной, которые Россия также нарушила в одностороннем порядке? 

По поводу "если закон не справедлив, то к черту такой закон" в отношении территориальной целостности государства, почему бы Вам не вспомнить Чечню, где тоже так подумали когда-то, как и Вы? 

Военного переворота в классическом его понимании, как любят сейчас рекламировать по российским телеканалам - военной хунты, не было в Украине. Украинские военные не захватывали власть. 

Да, если вдруг соберётесь ответить, убедительная просьба, держите свой т-гормон при себе. 

[Hauptmann]

"Ну раз нет данных, то и зачем аргументируете?"

Нет данных о чем? Что все нацисты в Штатах за 5 лет перевелись? Википедия вам в помощь, а вот подобные документальные фильмы, к сожалению, почему-то не каждый день снимают.

Относительно символики, названий и формы одежды. Уже и не знаю, заработает ваше мышление нормально или нет... Попробую еще раз достучаться: одними из идентифицирующих признаков нацисткой организации являются также (помимо собственно идеологии) внешние отличительные признаки, т.к. вышеназванные. Если организация их каким-либо образом пытается скрыть или "заштриховать", значит, ей есть чего бояться. Если использует запрещенную символику открыто - значит не боится, либо бояться ей практически нечего. Хотя бы так понятнее?

Если вы не в курсе, или не хотите в это верить, но в России тоже есть таки нормальные люди, и некоторые из них участвуют в антифашистских движениях, например, т.н. Антифа и т.п. И это тоже тысячи человек, которые занимаются вполне реальными делами. Некоторые из их лидеров даже погибли за свою деятельность. Упоминание о них имеется также и в приведенном вами же тексте, если вы сами не заметили. Так что сравнивать степень противодействия гражданского общества в разных странах в данном случае бессмысленно.

Теперь про реакцию государства. То что государство (как российское так и американское) недостаточно решительно борется с подобными явлениями (а я считаю что это так), это, конечно, плохо, это вызывает непонимание и даже раздражает. Если Рогозин - националист, значит и ему, даже при всем его профессионализме и опыте, как минимум, не место на ответственных государственных должностях.

Однако, утверждать, что от этого все государство является фашистским или нацистским - тоже вранье. Именно поэтому я и привел в пример нацистов США, чтобы вы, в контексте названия данной темы, не искали "щепку только в чужом глазу". И однобоко не замечать фактов противодействия и разгона полицией разных "сомнительных" маршей - несколько лицемерно. Слава Богу, на государственном уровне ничего плохого не озвучивается, традиции и ценности сохраняются те же, что и раньше, в лучшие времена.

Тем не менее, борьба с националистическими организациями ведется, хоть и вяло, на мой взгляд. Тенденция, в целом, положительная, по сравнению с 90-ми и 00-ми, ситуация заметно улучшается. Особенно в последние полтора года известные политики и общественные деятели сходятся во мнении, на примере Украины, что очень опасно спускать на тормозах такую борьбу, т.к. разыгрывание националистической карты любую страну может привести к тому же самому.

На сегодняшний день целый ряд националистических организаций РФ признаны экстремистскими и являются запрещенными. Лидеры (уже бывшие) - в бегах, под следствием, сидят или отсидели, по соответствующей 282 статье. По-моему, правда, наказания дают слишком мягкие, надо бы ужесточить.

"На этом собрании присутствовали люди, которые воюют сейчас на территории Украины. Что они там делали? Ведь в российских сми уверяют, что там антифашисты с укрофашистами воюют?"

Здесь прошу объяснить: наличие среди десятков тысяч ополченцев Новороссии некоторых уродов как-то меняет общую картину?

"Вы делаете сравнительный анализ российской ультраправой тусовки и украинской. Нет такого понятия как плохое или ещё хуже, когда речь идёт об одной и той же идеологии. Как только Вы начинаете выбирать, что меньшее из зол, которое объединяет одна и та же идеология Вы попадаете в ловушку такой идеологии."

Бред какой-то. Если я в чем-либо немного разбираюсь, это плохо, поэтому лучше не разбираться в плохих вещах? Никаких сравнительных анализов делать нельзя? Вы не перестаете удивлять. Тем не менее, эрудированные люди не брезгуют расширять кругозор, в т.ч и "знать врага в лицо". К вашему сведению, националистические движения тоже имеют различные оттенки, в соответствии с общепринятой классификацией, от "умеренных", до крайне радикальных (и это все придумал не я). Мне ни одно из них не нравится, однако они от этого не перестают различаться между собой по степени радикальности. Так что, если я, например, вижу разницу между Ярошем, Тягнибоком и Порошенко, следовательно я - украинский националист? У кого-то из нас точно "неуд." был по логике, причем это точно не я.

"У Вас нет иммунитета, потому что Вы смеётесь над тем, над чем другие плачут. Ваша родословная не имеет никакого значения."

Ну, то что вы никогда ни над чем не смеетесь (во всяком случае на форуме), это, скорее всего, ваша беда. Занудство - явление трудноисправимое. А не посмеяться над вашим напускным пафосом и "железной логикой" - просто невозможно. Правда, не знал, что другие над этим плачут. Я, пожалуй, более оптимистичен. Поскольку вы, из всех моих предыдущих постов, прекрасно осведомлены о моих взглядах и убеждениях, для меня очевидно, что вы просто хотели меня ужалить побольнее, вот и все. А моя родословная для меня имеет еще какое значение! Это вы еще моих друзей и подруг не знаете, они бы над вашими "умозаключениями" тоже посмеялись с удовольствием.

Почему я называю ваш пафос напускным? Да потому что, не вы ли здесь регулярно пишете о культурной и прочей "отсталости" российского народа на 300 лет и его неспособности к "цивилизованному" сосуществованию с другими странами, "антифашистка" вы наша? Все это довольно дурно попахивает как минимум шовинизмом. Собственно говоря, США, конечно, не являются нацистским государством, а вот шовинистическим - очень даже похоже. Постоянное подчеркивание своей исключительности и превосходства над другими странами и народами.

Так что передайте тем, кто вас инструктировал, что я на вброс не поддался:))

"По Крыму обсуждали не 1000 раз, и Ваши сообщения ограничиваются только постоянным напоминанием о праве на самоопределение народов. И судя по тому, что "сама же пишет", статьи и нормы конкретных международных законодательных актов Вам неизвестны, и занимаетесь интерпритацией пересказа того, что пишут в сми."

А если я согласен с содержанием статей, написанных в СМИ, на которые я ссылаюсь, обязательно ли я должен от себя то же самое писать? И что, право народов на самоопределение - этого для вас недостаточно? Для меня, в принципе, достаточно.

"А почему я обязана Вам отвечать на такие профессиональные вопросы? Я ж не про-боно консультант, а просто участник форума."

Отвечать вы, конечно, не обязаны. Но "сказал "а", говори и "б", раз вы считаете своего оппонента некомпетентным в международном праве, а себя, соответственно, компетентной, так разъясните ему, ответьте на интересующие его вопросы?

"Впрочем, если Вы мне сможете ответить:

а) какой нормой определено, что одно государство может проводить аннексию/оккупацию территории другого государства на основании самоопределения народа, и
б) сколько успешных сецесий произошло в современной истории без кровопролития,"

А почему вы отвечаете вопrосом на вопrос?:) Давайте уж соблюдать очередность, я отвечу, но потом.

"Простите, чему завидовать там сейчас можно? Очередям на Керченской переправе, отжиму собственности и ущемлению прав коренных жителей Крыма по признаку этнических принадлежностей? Передел границ государственных, хочется ли Вам этого, или не очень, но как-то вот так случилось, что на это реагируют глобально. Будапештские соглашения имеют четыре стороны - Украина, Россия, Великобритания и США. Поскольку Россия нарушила процедуру выхода из таких соглашений, и поскольку была задействована регулярная российская армия при нарушении таких соглашений, то это создало политический кризис. Вы же не будет отрицать, что части регулярной российской армии находились в Крыму по Харьковским соглашениям, заключёнными с Украиной, которые Россия также нарушила в одностороннем порядке?"

1. Причем здесь очереди на переправе? Мы говорим про моральную сторону или материальную? Почему-то всегда переводите угол обзора в зависимости от ситуации. Может еще и во ВМВ надо было сдаться Германии на том основании, что люди недоедали?

2. Про "отжим" и "ущемление" попродробней, плиз.

3. Результаты опроса "Форбс" тоже кремлевское вранье?

4. В какой части РФ нарушила Харьковское соглашение?

Следующее. А с чего вы взяли, что я Чечню не вспоминаю? Кроме того, означает ли ваше упоминание про Чечню признание, что Чечня должна оставаться в составе РФ?

"Военного переворота в классическом его понимании, как любят сейчас рекламировать по российским телеканалам - военной хунты, не было в Украине. Украинские военные не захватывали власть."

Опять что-то недогоняю, "или лыжи не едут или еще чего...". Вопросы: 1. Государственный переворот бывает только военный? 2. Упоминал ли я словосочетание "военный переворот" в предыдущем посте? 3. Хотите ли вы сказать, что только военный переворот да еще и "в классическом понимании" является незаконным, а если переворот не военный, тогда все в порядке, можно делать хоть каждый день?

Как обычно, некоторые вопросы обойдены вниманием...

Кстати, так что там с Шухевичем? Вежливо промолчим? Или вы тоже по нему "минуту молчания" соблюдаете?

 

[Foxy]

Воспользуюсь Вашим форматом для ответа, если не возражаете. 

"Нет данных о чем? Что все нацисты в Штатах за 5 лет перевелись? Википедия вам в помощь, а вот подобные документальные фильмы, к сожалению, почему-то не каждый день снимают."

Нет данных о том, что в отношении сюжета фильма, который Вы представили по ссылке после моей просьбы как свой аргумент, что что-либо изменилось в настоящее время. Мной была представлена информация, что изменения есть. Теперь в качестве своего аргумента Вы предлагаете Википедию. Не хочется выставлять это как контраргумент для Вас, но насколько часто такие фильмы выходят в РФ? Например, о происшедшем в Бирюлево? Или, может быть, брали интервью у А. Севастьянова, который называл убийц мигрантов героями русского народа?  

В отношении дальнейшей части Вашего текста, я не собираюсь вступать с Вами в дискуссию, и пытаться "достучаться" до Вашего мышления, мне понятно на какой позиции основаны Ваши убеждения. Не имею ни цели, ни желания Вас переубеждать. Но предлагаю Вам самому себе ответить на следующие вопросы:

а) Означает ли для Вас, что размещение в социальных сетях фотографий с открытым использованием внешних отличительных признаков нацистской или фашистской идеологии (я использую Вашу терминологию, чтобы Вам было понятно) людьми, принимающими и/или принимавшими участие в вооруженном конфликте на юго-востоке Украины, и имеющих отношение к каким-либо российским организациям, что им нечего бояться?

б) Имеет ли смысл не сравнивать степень противодействия по государствам, если Вы находите смысл в том, чтобы сравнивать степень воздействия нацистской и фашистской идеологии по государствам?

в) Есть ли для Вас разница в восприятии следующих тезисов: 1) "всё государство является фашистским или нацистским"; 2) "наличие приемлемости фашистской и нацистской идеологий на государственном уровне"?

г) К какому отличительному признаку и к какой идеологии Вы отнесёте озвучивание термина "национал-предатель" в государстве, официально не находящимся в состоянии войны?

д) К каким отличительным признакам и какой идеологии можно отнести предложение об исключении изучения иностранных языков в школьном образовании?

"Здесь прошу объяснить: наличие среди десятков тысяч ополченцев Новороссии некоторых уродов как-то меняет общую картину?"

На мой взгляд, по меньшей мере, даёт подтверждение, что происходит дезинформация для её потребления широкими слоями населения. Полагаю, что достоверных данных о процентном соотношении "некоторых" с "десятками тысяч" у Вас не имеется, в связи с чем Ваш взгляд на общую картину вряд ли изменится. 

"А не посмеяться над вашим напускным пафосом и "железной логикой" - просто невозможно. Правда, не знал, что другие над этим плачут. Я, пожалуй, более оптимистичен. Поскольку вы, из всех моих предыдущих постов, прекрасно осведомлены о моих взглядах и убеждениях, для меня очевидно, что вы просто хотели меня ужалить побольнее, вот и все. А моя родословная для меня имеет еще какое значение! Это вы еще моих друзей и подруг не знаете, они бы над вашими "умозаключениями" тоже посмеялись с удовольствием.

Почему я называю ваш пафос напускным? Да потому что, не вы ли здесь регулярно пишете о культурной и прочей "отсталости" российского народа на 300 лет и его неспособности к "цивилизованному" сосуществованию с другими странами, "антифашистка" вы наша? Все это довольно дурно попахивает как минимум шовинизмом. Собственно говоря, США, конечно, не являются нацистским государством, а вот шовинистическим - очень даже похоже. Постоянное подчеркивание своей исключительности и превосходства над другими странами и народами."

Вас смешит то, что полиция в Питере задержала и завела дела на людей, которые выражали осуждение нацистской идеологии? Я связывала свой тезис об отсутствии иммунитета с этим. И что для таких идеологий не имеет значение родословная. Если Вы это не поняли, мне жаль. Вероятно, мне надо было написать об этом расширено, и более доходчиво, не отталкиваясь непосредственно от Ваших слов о себе. Если это Вас обидело, извините. 

Я не считаю свою логику "железной", но и не путаю её с "железной" софистикой. 

Вы регулярно пишите о Штатах в негативном контексте и об Украине как "о так называемом государстве", видоизменяете написание европейцев. Вас это разве не обижает, не вызывает чувсто прискорбности или возмущения?   

"Так что передайте тем, кто вас инструктировал, что я на вброс не поддался:))"

Если Вам есть что и кому передавать, отнесите эту реплику к себе самому. 

"1. Причем здесь очереди на переправе? Мы говорим про моральную сторону или материальную? Почему-то всегда переводите угол обзора в зависимости от ситуации. Может еще и во ВМВ надо было сдаться Германии на том основании, что люди недоедали?"

Вы сравниваете очереди на Керченской переправе с ВМВ? Мне как-то такое в голову не приходило, что с таким углом зрения это можно рассматривать. Я постараюсь подумать о моральной составляющей недоедания в очередях на Керченской переправе в соотношении со сдачей или не сдачей позиций в них. 

"2. Про "отжим" и "ущемление" попродробней, плиз."

Национализация украинской собственности крымскими властями после российской аннексии/оккупации. Похищения и убийства представителей крымскотатарской общины. Вытеснение образования на украинском языке. Вы читаете такие сообщения в сми? Или стараетесь пропускать их, и концентрировать своё внимание на сообщениях, которые согласуются с Вашими взглядами? 

"3. Результаты опроса "Форбс" тоже кремлевское вранье?"

Не знаю, не читала и не имею понятия о каком опросе и результатах идёт речь. Если не сложно, разместите ссылку, пожалуйста. 

"4. В какой части РФ нарушила Харьковское соглашение?"

В моём тексте есть ответ на этот вопрос.  

"Кроме того, означает ли ваше упоминание про Чечню признание, что Чечня должна оставаться в составе РФ?"

Что значит "признание"? У меня нет таких правовых полномочий - признавать или не признавать. Если Вы спрашиваете моё личное мнение о том, должна ли Чечня находиться в составе РФ, то я считаю, что это наиболее оптимальный вариант для Чечни. Очень сложный в ракурсе взаимных взаимоотношений на уровне общества, но, на мой взгляд, самостаятельно Чечня не сможет состояться как государство. В российском законодательстве не предусмотрено права на выход субъектов федерации из состава федерации. То есть, никакой правомерной процедуры для этого не существует, даже в случае, например, если бы и РФ и Чечня взаимно согласились бы на такой шаг. На мой взгляд, любые попытки сецессии закончатся вооруженным конфликтом. Ни РФ, ни Чечня такого конфликта больше не смогут перенести, на мой взгляд. 

"Вопросы: 1. Государственный переворот бывает только военный? 2. Упоминал ли я словосочетание "военный переворот" в предыдущем посте? 3. Хотите ли вы сказать, что только военный переворот да еще и "в классическом понимании" является незаконным, а если переворот не военный, тогда все в порядке, можно делать хоть каждый день?"

1. "Хунта" подразумевает под собой только военный переворот. Государственный переворот бывает не только военным. 2. Вы - не упоминали. 3. Этот вопрос повторяет смысл двух предыдущих, но если Вам необходимо моё мнение, то нет, я не считаю, что гос.перевороты можно устраивать хоть каждый день, поскольку тогда для высшей власти в стране - народа, не будет иметь смысла облекать себя в государственную форму. 

В отношении Вашего последнего вопроса, я не воспринимаю Ваш тон, в котором он задан. Тем не менее, выскажу своё мнение. Деятельность Шухевича, как она описана в русскоязычной версии Википедии, мной оценивается крайне отрицательно. И не только по той причине, что по описанию он был коллаборационист и нацист, но и по причине того, что, на мой взгляд, из той доступной информации, которая имеется в Википедии, он сделал больше вреда для украинской независимости, чем помог таковой развиваться. Это моё персональное мнение. В отношении "минуты молчания", насколько я понимаю этот вопрос задан к заметке в сми о том, что в Верховной Раде почтили память Шухевича минутой молчания? Моё отношение к этому отрицательное, и мне это показывает, что в Украине приемлема нацистская идеология на государственном уровне. На мой взгляд, политически это был глупый и опасный жест, который может ввести внутренний украинский политический кризис в ещё большую радикализацию. 

Считаю ли я, что действия России в отношении Украины по этой причине правомерны и оправданы? Нет, не считаю. Более того, считаю, что действия России в отношении территориальной целостности Украины не делают ничего положительного для того, чтобы не происходило радикализации как российского, так и украинского общества. 

[Hauptmann]

"Не хочется выставлять это как контраргумент для Вас, но насколько часто такие фильмы выходят в РФ? Например, о происшедшем в Бирюлево? Или, может быть, брали интервью у А. Севастьянова, который называл убийц мигрантов героями русского народа?"

В РФ не знаю, часто или нет, но в прошлом году по РТР смотрел одну передачу, довольно большую, на соответствующую тему, о русских и других националистах в РФ, их преступлениях, о борьбе силовых органов с ними всеми, а также о борьбе с ними антифашистского движения. Смотрел не с начала, поэтому названия не знаю, к сожалению, надеюсь, позже найду в онлайн.

А что было в Бирюлево? Милиционеры избивали мигрантов? По-моему, насколько помню, как раз наоборот, предотвращали массовые беспорядки.

О личности А.Севастьянова до настоящего времени осведомлен не был, поэтому пришлось посмотреть инфу в интернете. Прочитал, что это бывший лидер ныне запрещенной партии, его "труды" также признаны экстремистскими и запрещены в РФ. То есть, зачем у него брать интервью и какое он имеет отношение к российской власти, мне непонятно.

а) Означает ли для Вас, что размещение в социальных сетях фотографий с открытым использованием внешних отличительных признаков нацистской или фашистской идеологии (я использую Вашу терминологию, чтобы Вам было понятно) людьми, принимающими и/или принимавшими участие в вооруженном конфликте на юго-востоке Украины, и имеющих отношение к каким-либо российским организациям, что им нечего бояться?

Это будет видно по результатам. В настоящее время те, о ком вы говорите, если таковые есть, по всей видимости, считают, что бояться им нечего. Есть ли у них основания так считать или они так считают от недостатка интеллекта, я пока не знаю.

б) Имеет ли смысл не сравнивать степень противодействия по государствам, если Вы находите смысл в том, чтобы сравнивать степень воздействия нацистской и фашистской идеологии по государствам?

Прошу прощения, но что-то как-то слишком мудрено, не совсем понял вопроса. Переформулировать бы.

в) Есть ли для Вас разница в восприятии следующих тезисов: 1) "всё государство является фашистским или нацистским"; 2) "наличие приемлемости фашистской и нацистской идеологий на государственном уровне"?

Разница есть, но не принципиальная. Другое дело, что под этим понимать...

г) К какому отличительному признаку и к какой идеологии Вы отнесёте озвучивание термина "национал-предатель" в государстве, официально не находящимся в состоянии войны?

Что-то данный термин мне незнаком и в политическом спектре не встречался. Видимо, здесь нужно знать подробности, откуда сие есть пошло.

д) К каким отличительным признакам и какой идеологии можно отнести предложение об исключении изучения иностранных языков в школьном образовании?

Тоже впервые об этом слышу. Думаю, это что-то из области демагогии или даже просто тупости.

"На мой взгляд, по меньшей мере, даёт подтверждение, что происходит дезинформация для её потребления широкими слоями населения. Полагаю, что достоверных данных о процентном соотношении "некоторых" с "десятками тысяч" у Вас не имеется, в связи с чем Ваш взгляд на общую картину вряд ли изменится."

Потому что меня мало интересуют процентные соотношения. Я уже много раз писал, в чем принципиальная разница. Полагаю, нашим дедам было тоже без разницы, исповедуют ли убиваемые ими немецкие солдаты нацизм или нет. Также и для меня понятно, что большинство украинских военнослужащих не являются нацистами. Однако, прикладного значения это не имеет.

Вообще, я бы Вам порекомендовал посматривать и российские СМИ тоже, для разнообразия. А то одной американской пропагандой сыт не будешь...

"Вы регулярно пишите о Штатах в негативном контексте и об Украине как "о так называемом государстве", видоизменяете написание европейцев. Вас это разве не обижает, не вызывает чувсто прискорбности или возмущения?"

О Штатах, как о государстве, пишу то, что думаю. При этом, к американцам, как и всем остальным людям, очень хорошо отношусь. Во всех странах люди одинаковые, и у всех одни и те же основные ценности. Разве что пропаганда везде своя, промывка мозгов и т.п. Вспомнилось, однажды в Таиланде две американки стрельнули у нас сигареты, разговорились, мы были рады знакомству и настроены на дружеское общение (как минимум), но они, узнав, что мы из Казахстана, так сразу высокомерно-сочувственно-поучительно на нас взглянули и давай сокрушаться, что у нас тут, в нашей стране, оказывается, серьезные проблемы и т.п. Пришлось им сказать массу "теплых" слов про их вездесущее государство, самым что ни на есть прямым текстом. Судя по их выражению лиц, они такого никогда не слышали и не ожидали. Думали, что США все должны только восхищаться.

Украина, как государство, действительно, представляет из себя уже мало чего, даже по сравнению с тем, что было чуть больше года назад. Это же очевидно. И тенденция неутешительная.

Слово "европейцы" я однажды написал с украинским акцентом, это был сарказм в определенном контексте.

"Национализация украинской собственности крымскими властями после российской аннексии/оккупации. Похищения и убийства представителей крымскотатарской общины. Вытеснение образования на украинском языке. Вы читаете такие сообщения в сми? Или стараетесь пропускать их, и концентрировать своё внимание на сообщениях, которые согласуются с Вашими взглядами?"

Конкретные факты, пожалуйста? Насчет концентрации внимания, давайте, вы мне не будете об этом говорить. Как раз в связи с этим:

"Не знаю, не читала и не имею понятия о каком опросе и результатах идёт речь. Если не сложно, разместите ссылку, пожалуйста."

Ссылок множество, ну хотя бы вот, первая попавшаяся: http://russian.rt.com/inotv/2015-03-21/Forbes-Ne-nado-spasat-krimchan

"4. В какой части РФ нарушила Харьковское соглашение?"

В моём тексте есть ответ на этот вопрос. "

Что-то я там такого ответа не видел.

"Что значит "признание"? У меня нет таких правовых полномочий - признавать или не признавать. Если Вы спрашиваете моё личное мнение о том, должна ли Чечня находиться в составе РФ, то я считаю, что это наиболее оптимальный вариант для Чечни. Очень сложный в ракурсе взаимных взаимоотношений на уровне общества, но, на мой взгляд, самостаятельно Чечня не сможет состояться как государство. В российском законодательстве не предусмотрено права на выход субъектов федерации из состава федерации. То есть, никакой правомерной процедуры для этого не существует, даже в случае, например, если бы и РФ и Чечня взаимно согласились бы на такой шаг. На мой взгляд, любые попытки сецессии закончатся вооруженным конфликтом. Ни РФ, ни Чечня такого конфликта больше не смогут перенести, на мой взгляд."

Вот здесь я несколько удивлен ответом. Значит, дискутировать нам можно все же, не бессмысленно. Двойные стандарты не такие уж всеобъемлющие:))

"В отношении Вашего последнего вопроса, я не воспринимаю Ваш тон, в котором он задан. Тем не менее, выскажу своё мнение. Деятельность Шухевича, как она описана в русскоязычной версии Википедии, мной оценивается крайне отрицательно. И не только по той причине, что по описанию он был коллаборационист и нацист, но и по причине того, что, на мой взгляд, из той доступной информации, которая имеется в Википедии, он сделал больше вреда для украинской независимости, чем помог таковой развиваться. Это моё персональное мнение. В отношении "минуты молчания", насколько я понимаю этот вопрос задан к заметке в сми о том, что в Верховной Раде почтили память Шухевича минутой молчания? Моё отношение к этому отрицательное, и мне это показывает, что в Украине приемлема нацистская идеология на государственном уровне. На мой взгляд, политически это был глупый и опасный жест, который может ввести внутренний украинский политический кризис в ещё большую радикализацию."

И такого ответа, признаться, тоже не ожидал. Прямо подписаться готов под этим!:)

[Forumist]

России остаётся одно, привлечь на свою сторону действующее руководство западных стран. Собственно достаточно будет сосредоточить усилия на Германии. С которой у них традиционные связи. Без Германии НАТО, мтз, распадётся. В Европе тогда останется единственная реакционная сила - ВБ. Франция и Италия тоже будут искать мирные пути. Остальная мелочь тем более не в счёт.  Если РФ и ФРГ преодолеют исторически глупое противостояние, в мире будет гораздо проще жить.

​ИМХО германию  перетащить на свою сторону нереально. во-первых нет для этого возможностей-что россия может предложить германии, вместо сша?  ни рынков ни финансов ни технологий. более того США германию и  Европу  не  выпустят из своего контроля. Собственно 2 мировая  как раз  для этого  и разжигалась-поставить европу под контроль сша.

А сша контролируют европу  чуть более чем полностью, много примеров  когда  сша  публично  и нагло нагибали европу, а тона тихо помалкивала.

Ps канцлер акт  вроде как есть, золотой запас  германии в штатах  и самое   главное, военные базы   сша в германии- они как раз для этого, чтобы  германию держать в узде (других причин  держать там  войска нет)

 

[Пацан]

​ИМХО германию  перетащить на свою сторону нереально. во-первых нет для этого возможностей-что россия может предложить германии, вместо сша?  ни рынков ни финансов ни технологий. более того США германию и  Европу  не  выпустят из своего контроля. Собственно 2 мировая  как раз  для этого  и разжигалась-поставить европу под контроль сша.

​Я далёк от чёрно-белого подхода к вопросу, из ряда, или с РФ, или с США. У Германии свои интересы, естественно ей следует их блюсти. В данном случае, ФРГ не надо отказываться от партнёрства с США в экономической сфере. Можно также, продолжить партнёрство в сфере военной, но не против РФ. С Германией истерика с санкциями не прокатит. Как они их не выпустят? Выпустят! Более того ФРГ можно вести себя по примеру Украины - чем более давление со стороны США, тем больше она сближается с РФ. Такая политика не даст США возможности излишне давить.

На счёт разжигания Штатами 2МВ не согласен. Её разжигали АиФ. Штаты в те годы в Европу не шибко лезли. Рейх сам им объявил войну в 41 году, а не наоборот.

[Forumist]

​Я далёк от чёрно-белого подхода к вопросу, из ряда, или с РФ, или с США. У Германии свои интересы, естественно ей следует их блюсти. В данном случае, ФРГ не надо отказываться от партнёрства с США в экономической сфере. Можно также, продолжить партнёрство в сфере военной, но не против РФ. С Германией истерика с санкциями не прокатит. Как они их не выпустят? Выпустят! Более того ФРГ можно вести себя по примеру Украины - чем более давление со стороны США, тем больше она сближается с РФ. Такая политика не даст США возможности излишне давить.

На счёт разжигания Штатами 2МВ не согласен. Её разжигали АиФ. Штаты в те годы в Европу не шибко лезли. Рейх сам им объявил войну в 41 году, а не наоборот.

​Европа  под сильным давлением США. Вроде  как всегда независимая  франция прогнулась  и  мистрали не отдает. Гордая германия то же нагнута. США прослушивали телефон Меркель   а они   просто утерлись, ничего не  смогли сделать. Или скандал когда   Германии  даже не показали  ее золотой запас хранящийся в США.  не то чтобы вернуть, даже не показали, хотя  там бундестаг официально просил и был скандал. А Санкции  против россии в  ущерб себе  (европе) лучшее подтверждение, что европа  уже не является независимой.

Насчет ВМВ.  А почему  по вашему АиФ разжигали войну, т.е. провоцировали Гитлера? Как раз таки  в противовес разжиганию войны США, которые поддерживали СССР. Это известное противостояние Рокфеллеров (США) и Ротшильдов (Европа).

 

[Пацан]

То что Европа зависима, это понятно. Но это отражение сегодняшней реальности, я же и говорю, что им следует стремиться к независимости, с чем собственно спора нет. Дискуссия у нас по вопросу дадут/не дадут Штаты Германии проводить самостоятельную политику? Я считаю что сей момент очень благоприятен для этого и старые грешки с прослушкой, золотом и т.д. могут пригодиться.

Совсем не обязательно, рвать отношения. Для начала взять плавный курс по выходу из НАТО, ликвидации баз, выход из ЕС это уж сами пусть смотрят. Европа гнётся под Штаты скорее традиционно, чем потому что так надо, да и выгодно им это с экономической т.з., т.к. можно урезать свои военные бюджеты. Однако, ещё дешевле договариваться с РФ, ведь мир в Европе, гарантия безопасности всего Земного шара.

По поводу 2МВ. У АиФ и Польши, был в то время военный блок, предусматривающий объявление войны агрессору, при нападении на любую из этих стран. Штаты в блок не входили. СССР в блок также не пустили, т.к. он был в т.ч. против него. АиФ всячески поощряли рост военной мощи Германии, хотя у них была возможность в корне зарезать это, т.к. ситуация ограничивалась Версальским договором, по которому Рейхсверу не положено было иметь более 100 000 чел. л/с, не положено было иметь танки, самолёты и т.п. Германия начхала на это всё, а АиФ, закрыли глаза. Делалось это исключительно по причине создания мощного заслона от СССР. Ещё лучше, было стравить двух врагов, как Англии удавалось на протяжении всей истории. А тут случай подвернулся. В 1939г. после нападения Германии на Польшу с востока, и ввода РККА с запада, АиФ  сами практически ничего не делали, но затаив дыхание, и наплевав на договор с Польшей смотрели как наконец столкнуться РККА и Вермахт.... Ан нет! Не знали они о пакте Ребинтропа-Молотова, обманул Сталин их надежды. До сих пор простить не могут, ведь Гитлер стал воевать не против СССР, а против них самих.

Штаты в этой игре были практически только наблюдателями. До декабря 41г. они даже принимали беглых пленных немцев, которых содержали в лагерях Канады, которая сама вступила в войну одновременно с ВБ в 39г.