Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Сов]

А что там за эксперты, кто и откуда? Турция член НАТО и  вряд ли не прикроет своего союзника..

[M@ximu$]

23 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Не знаю, я не врач, трупы не вскрывал, анализы не делал. Тут я больше доверяю турецким врачам и неизвестно откуда взявшимся независимым экспертам, подтвердивших, что у всех погибших причиной смерти был зарин.

Тут версий можно вагон и маленькую тележку строить, но факт остается фактом, зарин был применен.

Не знаю, не вскрывал, не делал, краем уха слышал по CNN, но вера первому попавшемуся эксперду беспрекословная. Это точно религия какая-то.

[Nigilist]

В коалиции заявили, что не атаковали склад ИГ* с химоружием в Сирии

https://ria.ru/syria/20170413/1492180431.html

В российском Минобороны, в свою очередь, заявили, что не располагают информацией, подтверждающей данные о гибели людей. Для анализа ситуации российская сторона отправила в район предполагаемой атаки беспилотники.

 

Ну что, осталось дождаться, что скажут ИГИЛ,  Если они вообще в курсе, что что-то произошло.

[Вовун]

16 часов назад, Nigilist сказал(а):

А если кто-то не смотрел трансляцию CNN, то ничего не потеряли. Я лично прослушал только отрывок записи разговора без перевода, саму передачу не записывал.

Вы реально не видите разницу между:

а) источник CNN из числа работников администрации слил информацию о наличии у разведки США прослушанных разговоров сирийских чиновников,

б) кто то несанкционированно скопировал из оперативных материалов разведки США записи разговоров и передал их на каком то носителе в СМИ для опубликования? 

Во втором случае вой поднялся бы такой, что мама не горюй. Кому то бы реально грозило пожизненное заключение минимум. Имейте честность признать, что никакого разговора на CNN Вы не слышали, так как не было обнародования этих записей, была сообщено только о факте их существования у разведки. 

[Nigilist]

5 минут назад, Вовун сказал(а):

Во втором случае вой поднялся бы такой, что мама не горюй. Кому то бы реально грозило пожизненное заключение минимум.

Логично. Вполне допускаю, что CNN просто состряпало очередной фейк, в которым их не раз уличали. Согласен, не стоит считать доказательством сообщение о перехвате переговоров и не понятную запись за доказательство, тем более, что МО РФ уже дали свой комментарий на эту тему: http://www.rbc.ru/politics/14/04/2017/58f02ff99a794778aa404aab?from=main

Но тут смущает расстояние, на котором якобы производился перехват переговоров, это же почти 1000км от эсминцев США до Дамаска. Может ли на таком расстоянии американская аппаратура производить перехват переговоров? Сомневаюсь, значит запись производилась кем-то из окружения Асада? Допускаете? Я вот допускаю. Поэтому и не открываются источники информации.

Но давайте перечислим факты, подтвержденные средствами объективного контроля:

1. Над местом удара химическим оружием летал российский БПЛА. Что подтверждают турки.

2. Имеются в хорошем качестве видеозаписи отравления и гибели людей.

3. Некоторые трупы людей перевозят в Турцию, где объективно устанавливают причину смерти - отравление зарином.

4. Больница в провинции Идлиб, над которой летал российский БПЛА и куда свезли всех пострадавших, в скором времени подверглась авиаудару. С какой целью больницу? С целью скрыть улики?

5. Рекс Тиллерсон приезжает в Москву, а саму встречу с Путиным не предают гласности, ни видео, и что самое странное ни фото со встречи. Почему? Что скрывать? Если Кремль такой белый и пушистый, то почему всю эту белость и пушистость не показать? Почему испугались огласки? Вывод только один.

 

А на другую чашу весов поместим то, что было со стороны Кремля и Асада, подтвержденные средствами объективного контроля.

1. Словесные интервенции.

2. Словесные интервенции.

3. Словесные интервенции.

Вот вылетели российские БПЛА в провинцию Дейр-оз-зор и подтверждают они заявления ВС Асада? А почему нет?

Тогда какова ценность всех этих словесных интервенций со стороны Асада?

Проводит ВС РФ так называемую операцию по примирению, заключаются договоры о прекращении огня? Есть у них доступ в провинцию Идлиб? Есть у них своя агентурная сеть? Есть у них БПЛА и спутники над Идлиб? Тогда где видеозаписи, опровергающие заявления американцев? А почему нет этих видеозаписей?

И что тогда имеем в сухом остатке, помимо эмоций обиды? Да, поймали за руку, да поехали американцы в Москву и договорились создать рабочую группу. Но почему российские кремлевские СМИ не сообщают для чего создана эта рабочая группа? Почему не предают гласности встречи Путина с Рексом Тиллерсоном?

 

 

 

 

 

[Nigilist]

Тут нечто другое намечается: США готовы нанести превентивный удар по Северной Корее: http://www.rbc.ru/politics/14/04/2017/58f00c519a79476d08c3b73e?from=main

По их словам, разведка обладает информацией о том, что Пхеньян готовится провести ядерные испытания уже в эти выходные. Собеседники телеканала сообщили, что примерно в 500 км от северокорейского ядерного полигона США разместили два эсминца, способных ударить крылатыми ракетами «Томагавк». Кроме того, при необходимости ВВС США готовы задействовать бомбардировщики, размещенные на острове Гуам в Тихом океане, добавили источники.
 

Вот это уже серьезно, не зря США продемонстрировали испытание своей крупнейшей не ядерной бомбы и применили её в Афганистане. По сути это не просто словесные интервенции, это реальная угроза для КНДР. Думаю пузатенький спасует и не проведет ядерные испытания, все таки на Западе обучался, мозги должен иметь, сомневаюсь, что он наглухо отбитый, как некоторые персонажи.

 

[Вовун]

20 минут назад, Nigilist сказал(а):

Логично. Вполне допускаю, что CNN просто состряпало очередной фейк, в которым их не раз уличали. Согласен, не стоит считать доказательством сообщение о перехвате переговоров и не понятную запись за доказательство, тем более, что МО РФ уже дали свой комментарий на эту тему: http://www.rbc.ru/politics/14/04/2017/58f02ff99a794778aa404aab?from=main

Да не было никакого состряпанного фейка, вот оригинал материала CNN, в котором Вы якобы слушали эти записи:

http://edition.cnn.com/2017/04/12/politics/us-intelligence-syrian-chemical-weapons/index.html

20 минут назад, Nigilist сказал(а):

1. Над местом удара химическим оружием летал российский БПЛА. Что подтверждают турки.

Как турки определили, что беспилотник имеет отношение к вооруженным силам России? Разглядели с бинокля изображения двухглавого орла на его корпусе?))

20 минут назад, Nigilist сказал(а):

Сомневаюсь, значит запись производилась кем-то из окружения Асада? Допускаете? Я вот допускаю.

Я даже допускаю, в качестве одной из версий, что действительно хим.оружие применила армии Сирии, но не по приказу Асада, кому это точно не выгодно, а по указанию кого-то из высокопоставленных предателей из числа его окружения. Версий десятки, как и информации из разных источников, каждая из которых подвергается анализу и не имеет заранее установленной силы, тогда как для Вас отдельные сообщения (про заключения турецких экспертов и т.п.) почему то изначально бесспорны. 

6 минут назад, Nigilist сказал(а):

Тут нечто другое намечается: США готовы нанести превентивный удар по Северной Корее: http://www.rbc.ru/politics/14/04/2017/58f00c519a79476d08c3b73e?from=main

По сути это не просто словесные интервенции, это реальная угроза для КНДР. Думаю пузатенький спасует и не проведет ядерные испытания, все таки на Западе обучался, мозги должен иметь, сомневаюсь, что он наглухо отбитый, как некоторые персонажи.

 

Я думаю, что это реальная угроза не только для КНДР, но и для Сеула, на который будет направлена ответная атака с Севера. Трамп  не решится на подобное, чтобы не подставить союзника. 

[Nigilist]

Воввун, давайте конструктивно. Я перечислил 5 фактов, подтвержденных средствами объективного контроля, в который не вошел перехват переговоров, т.к. согласен, это еще не доказательство, и что я видел и слышал по CNN, Аль-Джазира и другим мировым телеканалам, это не вам решать, а моим глазам и ушам, и да, соглашусь, то что я видел и слышал по мировым ТВ, не означает истину в конечном инстанции, и соглашусь, что это элементы информационной войны и пропаганда. Также не хочу углубляться в то, что российский БПЛА отслеживается с момента взлета до момента посадки и не только турками, но тупо со спутника (а их там несколько сотен в небе над Сирией), и на этом тоже заострять внимание мы не будем, и что там турки в бинокль рассматривают мы тоже не будем.

Конкретно, 5 фактов, аргументы, ссылки со стороны американцев, турков. Их опровергают Асад и Кремль словесными интервенциями.

Где хоть один конкретный факт, со стороны Асада и Кремля, подтвержденный средствами объективного контроля? Где?

Ну а раз нет, то на нет и суда нет.

[Вовун]

44 минуты назад, Nigilist сказал(а):

5. Рекс Тиллерсон приезжает в Москву, а саму встречу с Путиным не предают гласности, ни видео, и что самое странное ни фото со встречи. Почему? Что скрывать? Если Кремль такой белый и пушистый, то почему всю эту белость и пушистость не показать? Почему испугались огласки? Вывод только один.

 

Назовите хотя бы один российский новостной сайт или телеканал, который бы не сообщил о встрече Путина с Тиллерсоном))

[Nigilist]

Воввун, давайте конструктивно. Почему нет ни фото, ни видеоматериала со встречи Путина с Тиллерсоном? Что скрывать, кроме грязных штанишек? http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ef4aeb9a79476e9575c6c1?from=newsfeed

 

[Вовун]

1 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Воввун, давайте конструктивно. Почему нет ни фото, ни видеоматериала со встречи Путина с Тиллерсоном? Что скрывать, кроме грязных штанишек? http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ef4aeb9a79476e9575c6c1?from=newsfeed

 

В марте Тиллерсон встречался в Китае с лидером КНР Си Цзиньпином в закрытом режиме. Что Пекин скрывает от мировой общественности?))) Вам что нужно - информация о встрече и ее содержании, или фото участников встречи в глянцевом журнале?

[Борисович]

27 минут назад, Вовун сказал(а):

Трамп  не решится на подобное, чтобы не подставить союзника. 

Интересно, а не были ли удары по пустому аэродрому в Сирии, помимо внутриполитических целей Трампа, для того, чтобы думали, что может и решиться? Ну потому что обстрел Шайрата кроме дорого фаершоу  с военной т.з. в Сирии ничего не дал. Вообще не ясно чего хотели добиться этим. Пугать РФ и Путина - глупо. Уже давно всем понятно, что подобные маневры по барабану. Ракеты РФ еще более успешно с Каспия долетают. Кроме того, странно пугать, предупредив об этом за два часа. Пугать Асада? Тот и без ракет понимает к себе отношение на Западе. Опять-таки, с учетом предупреждения о предстоящем обстреле - странная манера напугать. Наивно полагать, что РФ не передала информацию правительству САР. Да и потом, уже не раз США показывали как они пугают, когда хотят (бахают сразу по столице, причем точечно по резиденции руководства без всяких уведомлений предварительных). Хотели лишить правительство САР техники - так стреляли бы по нормальной боевой технике, а не по самолетам, которые остались только потому что летать уже не могут. Не разбомбили толком даже инфраструктуру авиабазы. Через 3-4 дня оттуда снова самолеты летать начали.

13 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Воввун, давайте конструктивно. Почему нет ни фото, ни видеоматериала со встречи Путина с Тиллерсоном? Что скрывать, кроме грязных штанишек? http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ef4aeb9a79476e9575c6c1?from=newsfeed

 

эмоции

 

[Nigilist]

7 минут назад, Борисович сказал(а):

эмоции

Нещитово, я ссылку кинул:))

16 минут назад, Вовун сказал(а):

В марте Тиллерсон встречался в Китае с лидером КНР Си Цзиньпином в закрытом режиме. Что Пекин скрывает от мировой общественности?)

Видимо ломали Китай, чтобы тот не вмешивался при ударе США по КНДР, ИМХО. Не думаю, что там рассматривали чьи то грязные штанишки.

7 минут назад, Борисович сказал(а):

Пугать РФ и Путина - глупо

Эмоции.

54 минуты назад, Nigilist сказал(а):

США готовы нанести превентивный удар по Северной Корее

Вот главная новость, на которую пока нет внятной реакции и пока более менее удобоваримого прогноза. Будет удар или нет? Как отреагирует рынок? Что будет с ценами на нефть?

 

Изменено 14 Апреля 2017 пользователем Nigilist

[Сов]

Мля, тут война третья мировая намечается, а он про цены на нефть беспокоится.

[Борисович]

2 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Нещитово, я ссылку кинул:))

 

И что? Одна из тысяч встреч как главы РФ, так и многих других стран в мире, прошедших за закрытыми дверями. Вы это пытаетесь раздуть в нечто эдакое, сродни встрече Молотова и Риббентропа. Так что хоть 10 линков - эмоции. Странно, что Вы не требуете личных извинений от Путина за не приглашение на эту встречу. 

6 минут назад, Nigilist сказал(а):

Вот главная новость, на которую пока нет внятной реакции и пока более менее удобоваримого прогноза. Будет удар или нет?

Не будет. Бравый Ким - это Вам не Асад. Он не раздумывая фиганет тем, что имеет. А имеет он плохое-хорошее, но ядерное оружие.

[Nigilist]

3 минуты назад, Сов сказал(а):

Мля, тут война третья мировая намечается, а он про цены на нефть беспокоится.

Ну Борисович сказал, что не будет, что бравый Ким, это вам не Асад. Ну как такое опровергнешь? Никак.

3 минуты назад, Борисович сказал(а):

Странно, что Вы не требуете личных извинений от Путина за не приглашение на эту встречу.

А че так можно было?

[Вовун]

13 минуты назад, Борисович сказал(а):

Интересно, а не были ли удары по пустому аэродрому в Сирии, помимо внутриполитических целей Трампа, для того, чтобы думали, что может и решиться? Ну потому что обстрел Шайрата кроме дорого фаершоу  с военной т.з. в Сирии ничего не дал. Вообще не ясно чего хотели добиться этим.

ИМХО, рейтинг поднять у избирателей. Сутки по телеканалам крутятся последствия хим.атаки, в ответ грозный Трамп наказывает убийц ракетным обстрелом их аэродрома. 

 

10 минут назад, Nigilist сказал(а):

Будет удар или нет? 

Нет. 

 

3 минуты назад, Борисович сказал(а):

И что? Одна из тысяч встреч как главы РФ, так и многих других стран в мире, прошедших за закрытыми дверями. Вы это пытаетесь раздуть в нечто эдакое, сродни встрече Молотова и Риббентропа.

Не, я понял Нигилиста так, что закрытая встреча Путина и Телерсон -  это пятое неоспоримое доказательство того, что химическое оружие применил Асад. 

[Nigilist]

1 минуту назад, Вовун сказал(а):

закрытая встреча Путина и Телерсон -  это пятое неоспоримое доказательство того, что химическое оружие применил Асад

Это закрытая встреча попытка не предавать гласности цель создания Рабочей Группы по Сирии. Рекс предъявил неоспоримые доказательства грязных штанишек и Асада и РФ, в ответ на гарантию не предавать гласности соучастия ВКС РФ в преступлении против человечности Асада, Кремль склонили к сотрудничеству с Западом по вопросу переформатирования Сирии. Всего лишь. Результат достигнутых договоренностей не вписывался в общую картину бытия, длительное время создаваемой телевизионной реальностью, над которой корпела пропагандистская машина Кремля.

Тут же вопрос стоит так, запугали американцы пузатенького, но Бравого Кима или не запугали? Проведет он шестые ядерные испытания или не проведет, или согласиться на очередную партию гуманитарной помощи или на время замолкнет с милитаристской риторикой, от которой её соседи мочатся в штанишки?

А если показывается вся решимость нанести удар по КНДР, значит провоцируется рост цен на нефть, на золото, так или не так?

Но ведь это будет иметь краткосрочный эффект, а значит США нужно опять нанести удар. Кто будет на очереди после устрашения КНДР? Иран или опять будет удар по аэродромам Сирии? Как поведет себя Израиль? Турция? Но пока не вижу внятного прогноза.

 

[Сов]

Только что, Nigilist сказал(а):

Это закрытая встреча попытка не предавать гласности цель создания Рабочей Группы по Сирии. Рекс предъявил неоспоримые доказательства грязных штанишек и Асада и РФ, в ответ на гарантию не предавать гласности соучастия ВКС РФ в преступлении против человечности Асада, Кремль склонили к сотрудничеству с Западом по вопросу переформатирования Сирии. Всего лишь. Результат достигнутых договоренностей не вписывался в общую картину бытия, длительное время создаваемой телевизионной реальностью, над которой корпела пропагандистская машина Кремля.

Вы там были, всезнающий наш? Или опять строите домыслы?

[Борисович]

11 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Ну Борисович сказал, что не будет, что бравый Ким, это вам не Асад. Ну как такое опровергнешь? Никак.

Ога, Борисович после прочтения очередного репоста о том, что там узнали какие-то СМИ, должен был бежать закупать гречку.

[Nigilist]

1 минуту назад, Борисович сказал(а):

должен был бежать закупать гречку

Не стоит гречку, она сейчас на максимуме, дороже риса, обождите чуток, думаю скоро цена на неё упадет ближе к лету, вот тогда в самый раз будет.

2 минуты назад, Сов сказал(а):

Или опять строите домыслы?

Есть иное обоснование закрытости встречи? Готов выслушать.

[Вовун]

4 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Это закрытая встреча попытка не предавать гласности цель создания Рабочей Группы по Сирии.

Это называется - слышал звон, да не знаю где он. Рабочую группу решили создать не по Сирии, а по всему комплексу российско-американских отношений, с целью их улучшения и стабилизации. 

[Мерилин]

4 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Есть иное обоснование закрытости встречи? Готов выслушать.

скучно девочки.... (С) 

[Сов]

Да и в политическом юморе не веселей.

[Nigilist]

Только что, Вовун сказал(а):

Это называется - слышал звон, да не знаю где он. Рабочую группу решили создать не по Сирии, а по всему комплексу российско-американских отношений, с целью их улучшения и стабилизации. 

Официальное название Рабочей группы не опровергает версию по смещению Асада. Как бы. Но возможно вы правы, возможно не только по Асаду, но и по КНДР добились уступки от Кремля, а в будущем и по Ирану. Вполне возможно.