Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Фаталист]

Как сообщают наблюдательные блогеры, вброс о гибели детей появился уже через минуту после сообщения американских СМИ о самом авиаударе. А YouTube-канал, который рассказывает об обстреле русскими мирных детей, был зарегистрирован еще вчера.

http://vz.ru/columns/2015/9/30/769708.html

[Hauptmann]

а почему толкьо  сербия  и болгария? Польше тоже грех-сколько им помогали, СССР им пруссию отдал которые немцы никогда бы сами не отдали, и прибалтике тоже грех. Всем им бывшим союзникам СССР грех так как ничего плохого им не сделали, жили конечно  не шикую особо, но жили никто не гнобил.

Польше не только Пруссию отдали, но и чуть ли не всю восточную часть Германии, немцев прогнали, в общем компенсация была хорошая получена, еще и СССР им вернул большие куски в районах Белостока, Перемышля на западе Украины и Белоруссии. Но у Польши все равно комплексы, скорее всего, на почве конкуренции крупнейших славянских народов и тоски по временам, когда сама Речь Посполитая всех нагибала.

[Forumist]

возможно, скоро, мы увидим регулярный скулеж в виде  отчетов о погибших мирных граждан ИГИЛ от рук уджасной российской авиации... из того же источника? 

 

ага, будет скулеж как Россия бесчеловечна убивая мирных террористов которые просто выражали демократические требования  с оружием в руках против  власти.

сколько вам платят?  И как оплата осуществляется? ЗА время, количество постов или количество слов?

Польше не только Пруссию отдали, но и чуть ли не всю восточную часть Германии, немцев прогнали, в общем компенсация была хорошая получена, еще и СССР им вернул большие куски в районах Белостока, Перемышля на западе Украины и Белоруссии. Но у Польши все равно комплексы, скорее всего, на почве конкуренции крупнейших славянских народов и тоски по временам, когда сама Речь Посполитая всех нагибала.

во-во. Площадь Польши по итогам 2МВ увеличилась на 30 %.

А поляки не любят почему то Россию, хотя фашисты в польше зверствовали ого как, к ним как ни странно претензий нет-ни слова. 

[Нуржан]

и тут остапа понесло

 

Понимаете, Пацан. Моё обывательское мнение такое, если Вам понятней на ассоциациях будет объяснение, чтобы не передёрнуло никого случайно.
 

[Hauptmann]

ага, будет скулеж как Россия бесчеловечна убивая мирных террористов которые просто выражали демократические требования  с оружием в руках против  власти.

сколько вам платят?  И как оплата осуществляется? ЗА время, количество постов или количество слов?

во-во. Площадь Польши по итогам 2МВ увеличилась на 30 %.

А поляки не любят почему то Россию, хотя фашисты в польше зверствовали ого как, к ним как ни странно претензий нет-ни слова. 

Вообще-то и Германию Польша не любит, у них ко всем исторические претензии, ну а свои грехи вспоминать, как водится, не принято. Про поляков прошу не обобщать)

[Пацан]

 Страны, участвующие в коалиции выработали между собой взаимодействие и работают уже несколько лет. Вдруг, откуда ни возьмись, появилось...нечто особенное из своей параллельной вселенной, которое начинает топырить пальчики и говорить, да вы всё неправильно делаете, да вы все чмо, а я берёза в оренбургской шали и "ДамаскНАШ". Ну как говорится, базара нет, подсуетилось если дерево, отметившись во всех возможных респектабельных организациях, ну пусть растёт себе, шелестит листочками, уже как бы давно пора своё военное присутствие легализовать, пёрли же неустанно туда свои вооружения в количествах "строго засекреченных". В респектабельных международных организациях красивое дерево шелестело о "борьбе с террором", мол, как только там взрасту так отхлестаю веточками весь ИГИЛ по .опе, он тут же испугается и разбежится куда ни попадя. Но тут весьма интересный момент возникает. СФ РФ не указало конкретную страну в своём единогласном разрешении об использовании войск за рубежом, а значит поле для дерева не ограничивается Сирией. И поэтому ссылаться на большие таки, ну прям даже огромные соответствия с международными нормами, ну, какбе, можно для лопоухих зайчиков, завороженных шелестящими берёзками, для тех, кто "верою томим", что парни "ссать" не имеют права и "Башар - не Яник", а "ДамаскНАШ", но не для серьёзных слонов и жирафов из респектабельных международных организаций, и не для обозлённых бобриков, которые уже настолько накушались всякой разной древесины за много лет своей гражданской войны, что очередная берёзка их только раздражает, но сожрут и её, если проголадаются. Так я к чему это всё Вам непосредственно пишу. Именно Вам, заметьте, поскольку Вам не чужды ассоциативные сравнения. К тому, что в респектабельной международной организации садовник шелестел перед миром о "борьбе с террором", а Вы тут шелестите, что денежный интерес защищается. 

 

Вы всегда так много говорите, и мало по существу. Пишите прямо, что вы считаете правильным для РФ. Например, сидеть у себя в Москве и молчать в тряпочку. Распустить армию и правительство и т.д. Я пойму, т.к. это позиция, и некий путь. У вас одни эмоции и только.

Международная коалиция, ничего не сделала. Хотя нет, мтз, только навредила. ИГИЛ за время её действия только усилился. В общем её назвать международной коалицией не совсем верно. Это страны НАТО во главе с США, которые отстаивают свой денежный интерес. Ясно же, что задача НАТО, усилить оппозицию, для свержения Асада. Не исключено, что они и ИГИЛу первое время радовались, пока не поняли, что ИГИЛ поглотит всех т.н. оппозиционеров. Повторяю, Европе и Штатам это выгодно и логику их действий я понимаю. Раз выгодно, как в басне они найдут "законный вид и толк" своим действиям.

Про РФ я могу сказать то же самое. У неё свой ушлый интерес. Однако с юридической т.з. действия РФ более правомерны. Ни с какой вшивой коалицией она в принципе не должна считаться, хотя, как видим, она не против взаимодействия. Ничего плохого нет, если будут координироваться воздушные атаки против ИГИЛ. В конце концов, именно этого же хотели НАТОвцы официально. Да и дешевле вместе воевать. 

Вот и всё и незачем наматывать эмоции на полстраницы.

[Foxy]

Вы всегда так много говорите, и мало по существу. Пишите прямо, что вы считаете правильным для РФ. Например, сидеть у себя в Москве и молчать в тряпочку. Распустить армию и правительство и т.д. Я пойму, т.к. это позиция, и некий путь. У вас одни эмоции и только.

Международная коалиция, ничего не сделала. Хотя нет, мтз, только навредила. ИГИЛ за время её действия только усилился. В общем её назвать международной коалицией не совсем верно. Это страны НАТО во главе с США, которые отстаивают свой денежный интерес. Ясно же, что задача НАТО, усилить оппозицию, для свержения Асада. Не исключено, что они и ИГИЛу первое время радовались, пока не поняли, что ИГИЛ поглотит всех т.н. оппозиционеров. Повторяю, Европе и Штатам это выгодно и логику их действий я понимаю. Раз выгодно, как в басне они найдут "законный вид и толк" своим действиям.

Про РФ я могу сказать то же самое. У неё свой ушлый интерес. Однако с юридической т.з. действия РФ более правомерны. Ни с какой вшивой коалицией она в принципе не должна считаться, хотя, как видим, она не против взаимодействия. Ничего плохого нет, если будут координироваться воздушные атаки против ИГИЛ. В конце концов, именно этого же хотели НАТОвцы официально. Да и дешевле вместе воевать. 

Вот и всё и незачем наматывать эмоции на полстраницы.

На мой взгляд, это у Вас эмоции. У меня лишь ассоциативное обозрение. Если окажется, что бомбёжки по эгидой "борьбы с ИГИЛом" РФ вела в далёком месте от расположения позиций ИГИЛа, и населённые пункты попавшие под бомбёжку не контролируются ИГИЛом, то более правомерное присутствие российских войск имеет своей целью усилить эскалацию конфликта, а не действовать в соответствии со своими "незавшивевшими" утверждениями.

Не "незавшивевшим" судить об эфективности или неэфективности действий коалиции, гламурно замазывая номера на своей боевой технике, и отказываясь от своих военных.

Я не собираюсь вступать с Вами в спор какой-либо. Долбитись дальше в уши неприкаянных. Им это нравится.

[Hauptmann]

Чего уж там говорить, вот всего одна короткая фраза американского президента, но зато как много в ней смысла: «Суверенитет стран не будет щитом для тиранов»!

http://www.zakon.kz/4746031-barak-obama-suverenitet-stran-ne-budet.html

 

[Пацан]

 Если окажется, что бомбёжки по эгидой "борьбы с ИГИЛом" РФ вела в далёком месте от расположения позиций ИГИЛа, и населённые пункты попавшие под бомбёжку не контролируются ИГИЛом, то более правомерное присутствие российских войск имеет своей целью усилить эскалацию конфликта, а не действовать в соответствии со своими "незавшивевшими" утверждениями.

Может и окажется, будем посмотреть. Никто не гарантирует обратного. Как впрочем и при действии НАТО без разрешения Сирии. 

Для НАТО опасность в том, что усилившийся режим Асада, может уже по своей воле сбивать зарвавшиеся самолёты находящиеся в их суверенном воздушном пространстве и при этом будет абсолютно прав.

Вообще прикольно смотреть на западную реакцию в их СМИ. Вроде как РФ делает то, что они и хотели, но ведь на РФ традиционно надо лить дерьмо. СМИ в замешательстве. Чёткой команды из обкома еще не поступило.

Изменено 1 Октября 2015 пользователем Пацан

[Мерилин]

 

У РФ, чёткие государственные денежные интересы в Сирии. Было бы странно, если бы РФ их не защищала.

действительно так, поэтому Москва будет поддерживать Асада.

У США в Сирии  интересы навариться в очередной раз, поэтому Асад им не нужен, а нужен свой, посаженный "королёк".

Американская мечта: убрав Асада, они смогут  решить вопрос о прокладке газового трубопровода из Катара через Сирию в Турцию и Европу, минуя российский Газпром.

Мечты должны сбываться...

У вас есть нефть , газ ? К вам идет американская "ДЕМОНкратия"

Поэтому ждать взаимопонимания в сирийской вопросе между Москвой и Вашингтоном не приходится.

И тем более ждать  взаимопонимания или объективной  оценки от представителя  американской демократии здесь на форуме.

Кстати, использование ВВС США в Сирии менее законно, т.к. Сирия не позволяла им делать это. К РФ Сирия обратилась вполне официально. Другое дело, что для Штатов законы других стран, что мусор под ногами. 

и это правильно подмечено.

США и возглавляемая ими коалиция бомбят без мандата Совбеза ООН.

Нарушение международного права?

Это факт.

Можно ли нарушать эти нормы?

Не всем.

Только "исключительным" и цивилизованным".

 

 

Изменено 1 Октября 2015 пользователем Мерилин

[Foxy]

Операция российской авиации в Сирии началась 30 сентября. В Министерстве обороны РФ сообщили о том, что самолеты совершили около 20 вылетов и нанесли точечные удары по восьми объектам террористической группировки «Исламское государство». В военном ведомстве отметили, что удалось уничтожить командные пункты управления боевиков ИГ в горах, также поражены склады боеприпасов, оружия, топлива и военной техники.
http://www.zakon.kz/4746134-v-kremle-rasskazali-o-finansirovanii.html

Двадцать вылетов, молодцы. И сразу же командные пункты управления покрошили, и склады боеприпасов, и военную технику. Ну, не сдобровать теперь ИГИЛу.

А вот пишут:
http://echo.msk.ru/news/1632584-echo.html
Российские самолеты сегодня нанесли новые удары по объектам в Сирии:
Один из  ливанских телеканалов утверждает, что не менее 30 ударов наносились по позициям боевиков в провинциях Идлиб и Хама. В Кремле подчеркивают, что террористические организации в Сирии известны, удары по ним координируются Сирийской армией.
По данным СМИ, в  операции в Сирии участвуют полторы тысячи российских военных. Источники Ведомостей в Министерстве обороны утверждают, что это исключительно офицеры и военнослужащие-контрактники.

Смотрим на карту. Позиций ИГИЛа в этих провинциях как-то нет.

Ждём очередной "озабоченности" международного сообщества. Дойдёт баррель нефти до 20 или нет, интересно?

[Пацан]

Смотрим на карту. Позиций ИГИЛа в этих провинциях как-то нет.

Ждём очередной "озабоченности" международного сообщества. Дойдёт баррель нефти до 20 или нет, интересно?

У военных своя карта и свои данные. Было бы странно если бы они ориентировались на картинки из интернета. ))

У ударов с воздуха есть один недостаток. Может пострадать мирное население. Простой народ всегда жалко...

п.с. не знаю, может в этой теме подобным обсуждениям не место? Надо отдельную тему?

Изменено 1 Октября 2015 пользователем Пацан

[Фаталист]

Смотрим на карту. Позиций ИГИЛа в этих провинциях как-то нет.

 

Там Джабхат ан-Нусра ответветвление Аль-каиды есть.

[Hauptmann]

У военных своя карта и свои данные. Было бы странно если бы они ориентировались на картинки из интернета. ))

У ударов с воздуха есть один недостаток. Может пострадать мирное население. Простой народ всегда жалко...

 

п.с. не знаю, может в этой теме подобным обсуждениям не место? Надо отдельную тему?

Учитывая всю серьезность и масштабность событий, происходящих в арабском мире, на Ближнем Востоке и, в частности, в Сирии, возможно отдельная тема нужна, так что одобряю.

Что касается карт, хочу еще добавить, что в интернете обычно карты несколько абстрактные и не совсем свежие, в то время как военные карты редактируются постоянно, ежечасно, исходя из данных разведки и изменения боевых порядков своих войск.

[Foxy]

У военных своя карта и свои данные. Было бы странно если бы они ориентировались на картинки из интернета. ))

У ударов с воздуха есть один недостаток. Может пострадать мирное население. Простой народ всегда жалко...

п.с. не знаю, может в этой теме подобным обсуждениям не место? Надо отдельную тему?

В отношении "военных" карт. Навряд ли карта с Википедии дезинформирует о расположении позиций настолько. Отбомбленные позиции слишком далеко от линии разграничения с ИГИЛом. И на Вами представленной карте - Идлиб вообще не под контролем ИГИЛа. И в Хаме - тоже не ИГИЛ, а по Вашей карте - правительственные сирийские войска. Кого бомбит-то РФ? Войска Асада что ли? С Ираном делят территорию сирийскую уже что ли?  

Уже, кстати, картинки отфотошопленные к разным по своему содержанию новостям, как официальные структуры в лице МО РФ используют, так и другие российские СМИ. Кто у кого ворует одну и ту же фотографию и приставляет её к разным по содержанию новостям как-то даже вот неудобно отмечать здесь. Всё ж, как Вы вот выразились "незавшивленные" же. Ну а далее, как Вы так заковыристо выразились, будем посмотреть, к чему это всё приведёт. Сирия - это далеко не Украина. И в коалиции недогосударств нет.  Да и "ДамаскНАШ", несколько отличается по своему менталитету и культуре от "Крымнаша", не говоря уже о языковых "разногласиях". Навряд ли найдётся в Дамаске красивый прокурор Няша, который сможет запретить упоминание чего-либо, относящегося к мусульманской культуре. Да, кстати. Ужос-то какой. Владимир Владимирович аж целых 4 процента в своём рейтинге потерял. Что за неполадки-то? Скорей подправьте. Ну, не знаю. Может быть Владимира Владимировича на Эверест в поход отправьте за очередными амфорами. А то вдруг ещё массовка морально "разлагаться" начнёт, не дай-то чаплина бох, в такой ответственный для него момент - прокатит российский денежный интерес в Сирии, или не прокатит.

Тему другую открыть - это уже на Ваше усмотрение.

[Пацан]

В отношении "военных" карт. Навряд ли карта с Википедии дезинформирует о расположении позиций настолько. Отбомбленные позиции слишком далеко от линии разграничения с ИГИЛом. И на Вами представленной карте - Идлиб вообще не под контролем ИГИЛа. И в Хаме - тоже не ИГИЛ, а по Вашей карте - правительственные сирийские войска. Кого бомбит-то РФ? Войска Асада что ли? С Ираном делят территорию сирийскую уже что ли? 

 

По картам полностью поддерживаю ответ Гауптмана военным лучше знать куда стрелять. Моя тоже из инета,

На предложенной мной, кстати, точки ударов ВВС США. Прокомментируйте плиз их, на предмет нанесения ударов только по ИГИЛ.

[Foxy]

По картам полностью поддерживаю ответ Гауптмана военным лучше знать куда стрелять. Моя тоже из инета,

На предложенной мной, кстати, точки ударов ВВС США. Прокомментируйте плиз их, на предмет нанесения ударов только по ИГИЛ.

На Вашей карте есть слово "боестолкновения". Боестолкновения всё-таки наземные операции подразумевают, наверное? Или это самолёт на самолёт с камикадзе? Ну сирийский-то камикадзе, я не знаю - ведётся ли там учёт потери самолётов или нет, людей там и вовсе считать перестали, наверное, а в штатах инвентарь берегут, да и камикадзе навряд ли в коалиции найдутся.

Новости, прям прут(-ся) одна за другой:

http://echo.msk.ru/news/1632680-echo.html
Сирийская группировка «Армия Ислама» объявила войну России за поддержку президента Башара Асада

Об этом пишет газета Нью-Йорк Таймс. Она напоминает, что данная группировка финансируется саудовской Аравией. Сейчас ее бойцы занимают позиции в окрестностях Дамаска. Численность «Армии Ислама» может достигать 25 тысяч человек. На ее вооружении есть бронетехника, включая танки.

Ранее Саудовская Аравия потребовала от России прекратить нанесение ударов по Сирии.

[Hauptmann]

Если верить приведенной выше карте, и если я не дальтоник (каковым никогда не был), то удары российская авиация нанесла примерно на условной "линии" фронта между войсками правительства Сирии, с одной стороны, и спорной территорией ИГ и "умеренной сирийской оппозиции", с другой стороны. Ничего нелогичного здесь я не вижу.

Кроме того, мы видим здесь стратегическую карту, еще и адаптированную для широкого круга читателей. А кто из нас видел карты оперативные и тактические? Или из штабов всех уровней нам, "диванным стратегам", тут всю инфу от разведки обязаны выкладывать? А критиковать, не имея достаточного объема информации, все мастера.

[Foxy]

Про бомбардировки Идлиба и Хама российской авиацией сми, поддерживающие Асада первые написали. ИГИЛа там как бе нет.

Посадить себе на хвост радикалов, против которых воюет Асад только, в чём логика? Или самые умные что ли подумали, типа коалиция пусть там себе с ИГИЛом разгребает, а мы тут асадовскую оппозицию пощёлкаем пока что. Ну, ещё и при том, что в основном Асад воюет с суннитами, а если доверять российским же сми, то в РФ суннитского толка ислама придерживается большинство мусульман. Мозгов - палата, чё.

[Пацан]

На Вашей карте есть слово "боестолкновения". Боестолкновения всё-таки наземные операции подразумевают, наверное? Или это самолёт на самолёт с камикадзе?

Полагаете это американцы там уже воюют?

Про бомбардировки Идлиба и Хама российской авиацией сми, поддерживающие Асада первые написали. ИГИЛа там как бе нет.

Руку на отсечение дадите что их там нет? На карте как раз есть.

И прокомментируйте, плиз, те же действия США по местам где нет ИГИЛ,

Изменено 1 Октября 2015 пользователем Пацан

[Foxy]

Полагаете это американцы там уже воюют?

Руку на отсечение дадите что их там нет? На карте как раз есть.

Полагаю, что ошибаетесь. Наземных операций коалиция не ведёт.

Вы как из песни Шнура "чё, .ля, где, .ля? докажи!". Ну, доказывать вам будут уже сирийцы, которые в оппозиции к Асаду. Коалиция наносит удары по ИГИЛу. РФ наносит удары непонятно по кому.

[Нуржан]

Не знаю с кем там коалиция воюет, но игилу как то какать - разрастаются как грибы и территория игила и его влияние. А коалиция только ох и ах, констатируют только: падлы, новые территории завоевали. Тьпу на такую коалицию беззубую. Такая орава и до сих пор не могут хотя бы подавить, не говоря уж про уничтожение.

Изменено 1 Октября 2015 пользователем Нуржан

[Пацан]

Полагаю, что ошибаетесь. Наземных операций коалиция не ведёт.

Ну вы же написали - боестолкновение. Значит уже точно знаете кто где и когда. Пишите точнее.

Фокси, вы бы не хотели определить тезисы своего мнения по проблеме. Как вы видите должное поведение РФ относительно Сирии?

И прокомментируйте, плиз, те же действия США по местам где нет ИГИЛ,

[Forumist]

 

На мой взгляд, это у Вас эмоции. У меня лишь ассоциативное обозрение. Если окажется, что бомбёжки по эгидой "борьбы с ИГИЛом" РФ вела в далёком месте от расположения позиций ИГИЛа, и населённые пункты попавшие под бомбёжку не контролируются ИГИЛом, то более правомерное присутствие российских войск имеет своей целью усилить эскалацию конфликта, а не действовать в соответствии со своими "незавшивевшими" утверждениями.

 

анекдот вспомнился, для Фокси

Западный журналист берет интервью у Путина:

-Журналист: Мистер Путин, скажите, каково быть президентом самой агрессивной страны мира?

-Путин: Не знаю, я же не президент США. 

анекдот вспомнился, для Фокси

Западный журналист берет интервью у Путина:

-Журналист: Мистер Путин, скажите, каково быть президентом самой агрессивной страны мира?

-Путин: Не знаю, я же не президент США. 

 

 

[Foxy]

Ну вы же написали - боестолкновение. Значит уже точно знаете кто где и когда. Пишите точнее.

Фокси, вы бы не хотели определить тезисы своего мнения по проблеме. Как вы видите должное поведение РФ относительно Сирии?

И прокомментируйте, плиз, те же действия США по местам где нет ИГИЛ,

Да, куда уж коалиции до бравых российских генералов. Ну, российская авиация теперь же дело "поправила". ИГИЛ разбежался уже в испуге. Асад на белом коне свои обширные владения объезжает уже наверное. Сирийцы ниц падают - "спаситель наш, Асад, Асад и Вова".

Вы о чём, Пацан? В Рф же сильнючее "незавшивленное" учреждение, которое всё знает, имеет свои точные или точечные военные карты, с какой стати я буду такое респектабельное учреждение учить чему-то? Летают себе российские налётчики, бомбят там кого-то, те им войну объявляют. Я при чём? Я констатирую хронологию событий и высказываю своё мнение по ним. Если заметили, я впереди паровоза не бегу никогда. Сначала новость, потом мой комментарий к ней. То есть сначала было единое голосование и разрешение СФ РФ использовать военные силы российские за рубежом, не уточнив в какой стране при этом, и только после этого я стишок разместила. Волевое принятие решений - это их ответственность, значит знали  на что идут и на что посылают своих военных. Звиздеть на трибунах ООН, конечно, не мешки ворочать, но как-то вот вышло с накладом с первых же дней ввязались бравые солдатушки российские в гражданскую войну. Не в международную борьбу с ИГИЛом, а именно в гражданскую сирийскую войну. Я РФ не советчик. Женщина самостаятельная - страна Россия, ни перед кем ни отчитывается, саудиты у ней "дебилы, .ля", "Дамаск НАШ", ну вот пусть и доказывает им, что у ней не свинное рыло в сатинном ряду, как Вы так эмоционально выразились ранее о западе. А запад как работал, так и будет продолжать работать в коалиции. Консультации между российскими военными и военными НАТО проходят. Вот и пусть рассказывают друг дружке о своих "международных озабоченностях". Коалиция не ведёт наземных операций. У кого и какие там боестолкновения спрашивайте у тех, у кого и сныкали свою карту.

У РФ там какой-то "священный союз" кадила Чаплина с Асадом, а Вы меня просите его благославить что ли? Я может быть и чокнутая, но не до такой степени.