Forumist Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 1 Октября 2015 Мне все таки кажется что те 100 млн баксов на продвижение интересов США в ру сегменте интернета выплачиваются по количеству слов. я бы поленился столько писать. XXI век – век информационных технологий. Информация, владение и обмен ее играют очень важную роль в современном обществе. Особое распространение сейчас получили социальные сети, число пользователей которых растет в геометрической прогрессии. Через паблики в социальных сетях проходит большой обмен информации, аналитики и каждый может высказать свою точку зрения по той или иной проблеме. Но если анализировать ситуацию по тем же пабликам и тематическим группам в социальных сетях – значительная часть их имеет патриотическую направленность и поддерживают действующую российскую власть. Конечно, не секрет, что США ведут сейчас против России информационную войну. Факты искажаются, правду умалчивают. На базе чешского офиса Radio Free Europe планируется создать цифровой департамент — киберштаб, сотрудники которого, как заявляется, будут противостоять «дезинформации в российской медиасфере», используя для этого популярные российские соцсети («ВКонтакте», «Одноклассники», русскоязычные сегменты Facebook и Twitter) и мессенджер WhatsApp. За год на эти цели будет выделено более 15 миллионов долларов, а для сравнения на борьбу с ИГИЛ власти США выделили в два с половиной раза меньше — 6,1 миллиона долларов. Еще одна интересная деталь — в рамках информационной войны «Голос Америки» будет расширять сотрудничество с российскими СМИ, например с РБК-ТВ. Такая активность и уж тем более сумма средств, выделенная на борьбу с «российской пропагандой» говорят нам о том, что Штаты обеспокоены растущим влиянием российских СМИ в мире. Речь даже не о расширении вещания того же Russia Today. Просто наши СМИ подают достоверную информацию, которая потом проходит через социальные сети и доходит до каждого. Если анализировать заголовки западных СМИ, скажем, в начале войны на Донбассе и присоединения Крыма и год спустя, можно найти определенные отличия. В Европе уже ставят под сомнение российский след в «Русской Весне». Ряд изданий становятся более независимыми в этом плане. Это, бесспорно, подрывает влияние Штатов в мире и мешает им освещать внешнеполитические события так, как выгодно Америке. Впрочем, удивляться тут не стоит. США рассчитывали втянуть Россию в военный конфликт на Донбассе. У них это не получилось, и теперь они будут давить информационно. Цели тоже обрисовываются вполне ясно. Это не только возвращение влияния СМИ США на мировой арене, но и попытки вызвать через информационное пространство протест народа против действующей власти в России. Любая дезъинформация в этом плане хорошее оружие. США будут делать упор не на какую-то идеологизацию, а на распространение определенной точки зрения, верной по их меркам. Поэтому, каждый пользователь Интернета и социальных сетей должен быть готов к волне распространения дезъинформации. Но, по крайней мере, сейчас-то мы уж точно знаем кто за этим стоит и для чего это делается.вот вопрос, кто-то же реально получает эти деньги. Они же куда-то уходят. и посты за которые платят по форме и сути похожи на посты Фокси и Мериленд. Это Совпадение? Цитата
Foxy Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 1 Октября 2015 Мне все таки кажется что те 100 млн баксов на продвижение интересов США в ру сегменте интернета выплачиваются по количеству слов. я бы поленился столько писать. вот вопрос, кто-то же реально получает эти деньги. Они же куда-то уходят. и посты за которые платят по форме и сути похожи на посты Фокси и Мериленд. Это Совпадение? Спасибо за Ваш предыдущий анекдот в теме для меня. Да, для Вас тоже анекдот, Форумист. К Вашему стилю, как Вы постите.В российском сегменте интернета запретили порносайты,и тут же российский телеведущий Киселёв подал иск о снятии с него европейских санкций.Совпадение? ....Ну так вот мой ответ - да, конечно же совпадение, ну не педераст же российский телеведущий Киселёв.А Ваш стиль, Форумист, окончаний в своих постах скорее всего очернил бы такого яркого, талантливого телеведущего и поставил бы на него огромное пятно подозрений.Поэтому, зачем Вам это нужно, разве что только за ради собственного удовольствия растечься мыслёй по дереву, как Серёжа Кургинян со своими антисистемами, ну, не знаю. но мне бы не хотелось думать о Вас как Вы бы могли подумать в своём окончании постов о российском телеведущем Киселёве. Цитата
Пацан Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 1 Октября 2015 (изменено) Вы о чём, Пацан?Вы участник темы. Вы заявили, что ВКС РФ ударили по городам, где по карте нет ИГа. Что вы скажете об ударах США, на карте они только там где есть ИГ? И если нет, то зачем они туда их наносили?Ну так вот мой ответ - да, конечно же совпадение, ну не педераст же российский телеведущий Киселёв.А Ваш стиль, Форумист, окончаний в своих постах скорее всего очернил бы такого яркого, талантливого телеведущего и поставил бы на него огромное пятно подозрений.Чепуху не надо писать. Не можете ответить так и говорите. Изменено 1 Октября 2015 пользователем Пацан Цитата
Foxy Опубликовано 1 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 1 Октября 2015 Вы участник темы. Вы заявили, что ВКС РФ ударили по городам, где по карте нет ИГа. Что вы скажете об ударах США, на карте они только там где есть ИГ? И если нет, то зачем они туда их наносили?Чепуху не надо писать. Не можете ответить так и говорите. Уважаемый Пацан. У меня есть только один ответ на все ваши настойчивые вопросы.РФ официально разрешила использовать свои вооруженные силы за рубежом. В какой конкретной стране или странах РФ официально не указала. Рф, принимая такое решение, НЕ согласовывала его с коалицией, и, тем более, НЕ согласовывала его с США. Это самостаятельный выбор РФ - поддерживать и защищать своими вооруженными силами режим Асада, который обвиняют в военных преступлениях. Это правовой прецедент для международного права, который решать будут не Вы и уж тем более не я. Решения, где наносить свои авиационные удары РФ также принимает самостаятельно. Также, как и коалиция под командованием США принимает такие решения самостаятельно. И коалиция, и РФ несут свои самостаятельные ответственности за содеянное. Точек пересечения нет. Не участвовать в международной коалиции под командованием США в борьбе с ИГИЛом - это сознательный выбор РФ. Цитата
Скиоп Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Россия отказалась сотрудничать с возглавляемой США коалицией против ИГ1 из 21Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия не может присоединиться к международной коалиции во главе с США по противодействию боевикам "Исламского государства" (организация запрещена в России), поскольку та была создана в обход резолюции СБ ООН."Мы не можем быть в составе коалиции, которая работает без мандата Совета Безопасности ООН и без запроса, поступившего хотя бы со стороны одной из стран, на территории которой ведутся такие боевые действия (против ИГ)", - заявил Сергей Лавров, сообщает Интерфакс.Накануне официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков рассказал, что за один день российская авиация выполнила около 20 вылетов в ходе операции в Сирии, нанеся удары по объектам "Исламского государства".По его словам, в результате воздушных ударов были поражены склады боеприпасов, вооружений, горюче-смазочных материалов, скопления военной техники. Командные пункты управления формированиями боевиков в горной местности полностью уничтожены.Ранее, 30 сентября, Совет Федерации одобрил обращение президента РФ Владимира Путина с просьбой об использовании военно-воздушных сил России в Сирии. Использование российских сухопутных войск в стране исключено.http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/россия-отказалась-сотрудничать-с-возглавляемой-сша-коалицией-против-иг/ar-AAf0Z8B?li=AAagofN&ocid=SKY2DHPСша возглавлять помощь Сирии от РФ не будетБудет ли согласование планов полетов по бомбардировкам ИГ в Сирии ? Изменено 2 Октября 2015 пользователем Скиоп Цитата
Forumist Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Спасибо за Ваш предыдущий анекдот в теме для меня. Да, для Вас тоже анекдот, Форумист. К Вашему стилю, как Вы постите.В российском сегменте интернета запретили порносайты,и тут же российский телеведущий Киселёв подал иск о снятии с него европейских санкций.Совпадение? ....Ну так вот мой ответ - да, конечно же совпадение, ну не педераст же российский телеведущий Киселёв.А Ваш стиль, Форумист, окончаний в своих постах скорее всего очернил бы такого яркого, талантливого телеведущего и поставил бы на него огромное пятно подозрений.Поэтому, зачем Вам это нужно, разве что только за ради собственного удовольствия растечься мыслёй по дереву, как Серёжа Кургинян со своими антисистемами, ну, не знаю. но мне бы не хотелось думать о Вас как Вы бы могли подумать в своём окончании постов о российском телеведущем Киселёве.да, за лесом слов автор не боится сам заб(ф)лудиться и потерять смысл поста. Окончание, как вы выразились , моего поста выражает лишь вопрос, я же не знаю точно, да и вы вполне может быть окажетесь безработым обозленным на все и вся человеком ищущим идеалов и поддающимся пропаганде, кто знает? Я всего лишь выразил сомнение, правомерный вопрос. А вы так реагируете как будто это правда.на вопрос зачем это нужно отвечу:Любая дезъинформация в этом плане хорошее оружие. США будут делать упор не на какую-то идеологизацию, а на распространение определенной точки зрения, верной по их меркам. Поэтому, каждый пользователь Интернета и социальных сетей должен быть готов к волне распространения дезъинформации. Цитата
Мерилин Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Решения, где наносить свои авиационные удары РФ также принимает самостаятельно. Также, как и коалиция под командованием США принимает такие решения самостаятельно. И коалиция, и РФ несут свои самостаятельные ответственности за содеянное. Точек пересечения нет. Не участвовать в международной коалиции под командованием США в борьбе с ИГИЛом - это сознательный выбор РФ.Решения РФ принимает самостОятельно, но по закону.Решения США принимает самостОятельно, но в обход международного права, незаконно.Поэтому РФ не будет участвовать в незаконных сборищах.И потом, если в Сирии идет гражданская война, как вы сами выше утверждаете, что там делают ВВС каолиции?Законное правительство Сирии, Асад, их об том просил?Можете не отвечать.Все равно будет для унитаза.... Цитата
Бирма Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) А что срач то на ровном месте устраивать? Как будто без вас капиталисты из США и России не разберутся. Россия согласовала свои удары в Сирии с США, что и дало небольшой рост нефти, хотя многие считали, что рост нефти будет поболее. Если в ближайшее время существенного роста цены на нефть не произойдет, то предприятия США по добыче сланцевой нефти будут и дальше закрываться. Оно им надо? Также это не выгодно и РФ, не говоря уже про Казахстан, который еще больше зависит от цены на нефть. Во-вторых, любая военная операция, небольшая локальная война дает толчок в экономике, появляются рабочие места в системообразующих предприятиях ВПК. Не говоря о масштабных распилах бюджета военным истеблишментом, причем любой страны. Белых и пушистых в военных ведомствах, и тем более в среде истеблишмента ВПК не было и быть не могло, и эта аксиома применима к любой стране, к любой олигархической группировке.И не важно кого там убивают в Сирии, таковы реалии, таков цинизм нашего капиталистического времени, если ты не развиваешься и не растешь, значит тебя начинают съедать. Кому какое дело убивает Россия детей и мирных жителей в Сирии или не убивает? Да, убивает, и что с того? Что в принципе изменится в мире? Вон в Чечне за две чеченские компании более 20 тысяч женщин и детей убили бомбардировками и кассетными боезапасами, и что, мир перевернулся? Там вообще собирались применить химическое оружие, в самый последний момент отказались от геноцида чеченского народа, благодаря сговорчивости Кадырова и посреднических услугах кого-то из чиновников Казахстана. В Сирии есть военная база РФ, выход в Средиземное море, и поближе к землям, богатых энергоресурсами. Национальные интересы РФ четко определены, и если понадобится устроить геноцид всего сирийского народа, то этот геноцид совершат, руками ли наемников курдов, нанятых Асадом или руками ВС РФ не важно, Сирия как страна уже перестала существовать, и уже никогда не восстановится в прежних границах. Китаю теперь придется задуматься где брать дешевую нефть, если ИГИЛ уничтожат, то-то они попритихли. Думаю до конца месяца они опять будут девальвировать юань.А Казахстану только выгода от военных действий РФ в Сирии, цена на нефть пойдет вверх, и не важно кто погибнет, кого убьют. Цинично? Нет, просто честно и правдиво. И такую военную компанию России считаю надо поддержать. Изменено 2 Октября 2015 пользователем Бирма Цитата
Пацан Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Уважаемый Пацан. У меня есть только один ответ на все ваши настойчивые вопросы.РФ официально разрешила использовать свои вооруженные силы за рубежом. В какой конкретной стране или странах РФ официально не указала. Рф, принимая такое решение, НЕ согласовывала его с коалицией, и, тем более, НЕ согласовывала его с США. Это самостаятельный выбор РФ - поддерживать и защищать своими вооруженными силами режим Асада, который обвиняют в военных преступлениях. Фокси, вы участвуете в дискусии, но настойчиво отказываетесь отвечать на вопрос. Это же троллинг не так ли?Вот мы тут много говорили о РФ. Вам уже 100500 раз задали конкретный вопрос, про действия США, но вы на него не отвечаете. Всё скатывается к действиям РФ. Вас просили сформулировать чем плохо участие РФ в борьбе с ИГИЛ, вы тут тоже не отвечаете, если не считать потоки яда на РФ. Ненависть к России правилами не запрещена, но общаться то надо уважительно друг к другу.Разве это дискуссия? Я уже молчу о том, что вы пытаетесь оскорбить её участников.... И всё почему даже не из-за Украины, а просто далёкой и от Штатов и РФ Сирии....Теперь по теме, полагаю будет правильным, если страны коалиции обратятся к РФ и Сирии с просьбой о включении их в борьбу с ИГИЛ под руководством России. Не все скопом, а каждая по отдельности. США и Франция, например в принципе постыдятся, а всякие мелкие вполне могут присоединится.Время показало, что действия коалиции не эффективны, а возможно и контрпродуктивны. Вчера слушал посла Сирии в РФ, сложилось впечатление, что США мешают террористам, только когда они начинают бороться с оппозиционными силами, если известно, что агрессия боевиков направлена против Сирии, то они бездействуют. Вот такая помощь... Изменено 2 Октября 2015 пользователем Пацан Цитата
Бирма Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Судя по карте которая любезно здесь была выложена, авиаудары США наносятся по ИГИЛ, авиаудары РФ наносятся на спорные территории, видимо где ополченцы борются с так называемой армией Асада. У Асада под контролем около 15%. Сирия как таковая существовать перестала. В интерпретации военных РФ народное ополчение Сирии, которое борется с режимом Асада являются террористами, и этим оправдываются авиаудары по ним. Как по мне, так ничего не остановит в решениях и в интересах капиталистов и олигархических кругов РФ, США и других стран, добивающихся повышение цены на нефть, даже применение химического оружия и геноцида сирийского народа. Единственно, что теперь Катару и ОАЭ придется отказаться от строительства прямого газопровода в Европу и пойти на соглашение с Китаем, по их проектам и на их условиях. Туркмении тоже это на руку, их газ, а значит и казахстанская нефть и газ найдут выход в Аденский залив. Ничего плохо для Казахстана в Сирийском конфликте не вижу, сплошные плюсы, конечно нам далеко до тех дивидендов и прибыли, что получат олигархические круги США и РФ. Цитата
Пацан Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Вон в Чечне за две чеченские компании более 20 тысяч женщин и детей убили бомбардировками и кассетными боезапасами, и что, мир перевернулся? Там вообще собирались применить химическое оружие, в самый последний момент отказались от геноцида чеченского народа, благодаря сговорчивости Кадырова и посреднических услугах кого-то из чиновников Казахстана. Бирма ,не побоюсь этого слова, но вы нагло врёте!Я требую привести источники в которых говориться об убийстве 20 тыс. женщин и детей войсками РФ и откуда вы взяли этот бред про химическое оружие в Чечне? Геноцид серьёзное уголовное деяние. Вы тут разбрасываетесь такими обвинениями. Разжигаете рознь да? Докажите тогда. Если не докажите буду думать о присвоении вам статуса ВРАЛЬ, будет висеть рядом с аватаркой.п.с. для всех, химическое оружие доказало свою плохую боеприменимость уже в первую мировую, и потом не использовалось даже против врагов по ряду причин. Изменено 2 Октября 2015 пользователем Пацан Цитата
Мерилин Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Кому какое дело убивает Россия детей и мирных жителей в Сирии или не убивает? Да, убивает, и что с того? Что в принципе изменится в мире? Вон в Чечне за две чеченские компании более 20 тысяч женщин и детей убили бомбардировками и кассетными боезапасами, и что, мир перевернулся? только ли от бомбардировок гибли люди?о реальном количестве погибших от рук боевиков мирных граждан, а также пропавших без вести, попавших в рабство русских к чеченцам никто не знает и вряд ли посчитают сейчас.Бирма, источник своей осведомленности надо бы указать... Изменено 2 Октября 2015 пользователем Мерилин Цитата
Пацан Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Итак, оперативно-тактических карт Сирийского театра у нас нет.Будем пользоваться тем что есть. Я пытался задать вопросы Фокси но они остались без вменяемого ответа.На карте красными кружками я отметил, точки ударов ВВС США по районам, которые судя по цвету не находятся под ИГ.Кто может прокомментировать? Цитата
Бирма Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Бирма ,не побоюсь этого слова, но вы нагло врёте!Я требую привести источники в которых говориться об убийстве 20 тыс. женщин и детей войсками РФ и откуда вы взяли этот бред про химическое оружие в Чечне? Геноцид серьёзное уголовное деяние. Вы тут разбрасываетесь такими обвинениями. Разжигаете рознь да? Докажите тогда. Если не докажите буду думать о присвоении вам статуса ВРАЛЬ, будет висеть рядом с аватаркой.п.с. для всех, химическое оружие доказало свою плохую боеприменимость уже в первую мировую, и потом не использовалось даже против врагов по ряду причин.Видеоматериалы о массовых захоронениях мирных жителей в Чечне есть на Ю-тюб, также есть показания чеченских активистов, сбежавших в Европу во время военных компаний. А так ли важна цифра? Это всего лишь статистика, Россия отстаивала свои национальные интересы, сохраняя свою территориальную целостность и нефтепровод, тут не важно сколько нужно убить народа для его покорения. Мне лично все равно сколько чеченцев убили. А вам разве не все равно? Цитата
Пацан Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Видеоматериалы о массовых захоронениях мирных жителей в Чечне есть на Ю-тюб, также есть показания чеченских активистов, сбежавших в Европу во время военных компаний. А так ли важна цифра? Это всего лишь статистика, Россия отстаивала свои национальные интересы, сохраняя свою территориальную целостность и нефтепровод, тут не важно сколько нужно убить народа для его покорения. Мне лично все равно сколько чеченцев убили. А вам разве не все равно?Нет, вы мне приведите официальные источники, информации, ссылки на сайты и т.п. а не пропаганду террористов которую вы тут распространяете.Цифра очень важна! Случайные жертвы всегда будут, в том числе от самих боевиков. Но вы мне приведите эту статистику, на которую ссылаетесь! И нет мне не всё равно на жизнь чеченцев! Ваши высказывания уже граничат с нацистскими! Им не место на нашем форуме!И не забывайте о доказательствах планов применения химоружия, господин(жа) враль! Незачем в серьёзной теме трепаться и языком молоть безнаказанно. Цитата
Мерилин Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Мне лично все равно сколько чеченцев убили. А вам разве не все равно?Не все равно. Как не все равно сколько погибло от рук боевиков и в плену, рабстве русских людей.Только информация должна быть из достоверных источников. А вообще, провокационные вопросы задаете Изменено 2 Октября 2015 пользователем Мерилин Цитата
Нуржан Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 А так ли важна цифра? Это всего лишь статистикаДа не, вообще не важно. Всего лишь количественное отражение реальности. Ну а это ... вообще за пределамиМне лично все равно сколько чеченцев убили. Цитата
Бирма Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Ну что вы, российская армия белая и пушистая, а весь Грозный превратился в Сталинград по недоразумению и под действием силы ветра. Бомбардировок не было, разрушение домов прямой наводкой из танков не было и видео признания российских танкистов о расстреле живых домов, заживо хороня всех кто сидел в подвалах, спасаясь от бомбардировок тоже не было, это все выдумки. Но тем не менее победителей в русско-чеченских войнах не судят, они пишут историю. И кому какое дело сколько убили чеченцев в тех войнах? Разве от этого мир перевернется? А геноцид крайне эффективное средство и надолго впечатывается в генетическую память. И так ли важно если стерут сирийцев с лица земли? Принесет это выгоду Казахстану? Если да, то можно и закрыть на это глаза. И кто там будет уничтожать сирийцев совершенно не важно. Не стоит так близко принимать на сердце существующую реальность, да она жестока, нужно смотреть на возможные последствия на ход, на два, на сто ходов вперед. Если действия России приносят пользу и Казахстану это в любом случае надо поддерживать и не стоит кого-то судить, осуждать. В каждом вопросе надо исходить из банального прагматизма. Просто надо принять существующую реальность и научится не оправдывать и обелять, а принимать существующую реальность, не строя воздушные замки. Жизнь человека в наше время не стоит и грязи на обуви. Изменено 2 Октября 2015 пользователем Бирма Цитата
Forumist Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Видеоматериалы о массовых захоронениях мирных жителей в Чечне есть на Ю-тюб, также есть показания чеченских активистов, сбежавших в Европу во время военных компаний. А так ли важна цифра? Это всего лишь статистика, Россия отстаивала свои национальные интересы, сохраняя свою территориальную целостность и нефтепровод, тут не важно сколько нужно убить народа для его покорения. Мне лично все равно сколько чеченцев убили. А вам разве не все равно?Стиль Фокси-уходить от прямого ответа на вопрос. Вы написали 20 000 убитых гражданских. могли бы написать что много или сотни или тысячи, или 18545 или 100500 тысяч, но вы написали конкретную цифру 20 000. Откуда вы ее взяли? Источник данных в студию. А так ли важна цифра? Это всего лишь статистика, Россия отстаивала свои национальные интересы, сохраняя свою территориальную целостность и нефтепровод, тут не важно сколько нужно убить народа для его покорения. Мне лично все равно сколько чеченцев убили. А вам разве не все равно?Вы или ошибаетесь или манипулируете , не важно, но речь шла не о сохранении нефтепровода и покорения народа, а речь шла о сохранении РФ как таковой. Могла бы начаться гражданская война, где жертвы бы исчислялись миллионами и ваши 20 000, это по сути жертва положенная на алтарь сохранения миллионов других жизней. Вот например в Китае в 1989 году на площади задавили танками сотни людей но спасли от развала наподобие СССР страну. В Росии вследствие распада СССР погибло прямо и косвенно, по разным оценкам до 20 миллионов человек Цитата
Бирма Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Стиль Фокси-уходить от прямого ответа на вопрос. Вы написали 20 000 убитых гражданских. могли бы написать что много или сотни или тысячи, или 18545 или 100500 тысяч, но вы написали конкретную цифру 20 000. Откуда вы ее взяли? Источник данных в студию.Вы или ошибаетесь или манипулируете , не важно, но речь шла не о сохранении нефтепровода и покорения народа, а речь шла о сохранении РФ как таковой. Могла бы начаться гражданская война, где жертвы бы исчислялись миллионами и ваши 20 000, это по сути жертва положенная на алтарь сохранения миллионов других жизней. Вот например в Китае в 1989 году на площади задавили танками сотни людей но спасли от развала наподобие СССР страну. В Росии вследствие распада СССР погибло прямо и косвенно, по разным оценкам до 20 миллионов человек Дался вам этот источник: http://web.archive.org/web/20080223150109/http://www.jamestown.org/chechnya_weekly/article.php?articleid=2373419Приведен он в Википедии. По оценке международной неправительственной организации «Международная амнистия» (2007), в войне погибло до 25 тысяч мирных жителей[23]. Считаю, что они эту цифру слегка преувеличили, поэтому и привожу более скромную цифру. Да так ли это важно сколько мирных погибло? Их все равно не вернешь. Форумист, а вы мой пост внимательно прочитали? Я черным по белому написал "Россия отстаивала свои национальные интересы, сохраняя свою территориальную целостность и нефтепровод". И какой смысл было переиначивать мои слова на свой неказистый, нарочито примитивный лад?Итак, оперативно-тактических карт Сирийского театра у нас нет.Будем пользоваться тем что есть. Я пытался задать вопросы Фокси но они остались без вменяемого ответа.На карте красными кружками я отметил, точки ударов ВВС США по районам, которые судя по цвету не находятся под ИГ.Кто может прокомментировать?Авиация Турции (союзник США по коалиции) тоже наносила авиаудары, причем по курдам. Это было в новостях. Изменено 2 Октября 2015 пользователем Бирма Цитата
Hauptmann Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Ну что вы, российская армия белая и пушистая, а весь Грозный превратился в Сталинград по недоразумению и под действием силы ветра. Бомбардировок не было, разрушение домов прямой наводкой из танков не было и видео признания российских танкистов о расстреле живых домов, заживо хороня всех кто сидел в подвалах, спасаясь от бомбардировок тоже не было, это все выдумки. Но тем не менее победителей в русско-чеченских войнах не судят, они пишут историю. И кому какое дело сколько убили чеченцев в тех войнах? Разве от этого мир перевернется? А геноцид крайне эффективное средство и надолго впечатывается в генетическую память. И так ли важно если стерут сирийцев с лица земли? Принесет это выгоду Казахстану? Если да, то можно и закрыть на это глаза. И кто там будет уничтожать сирийцев совершенно не важно. Не стоит так близко принимать на сердце существующую реальность, да она жестока, нужно смотреть на возможные последствия на ход, на два, на сто ходов вперед. Если действия России приносят пользу и Казахстану это в любом случае надо поддерживать и не стоит кого-то судить, осуждать. В каждом вопросе надо исходить из банального прагматизма. Просто надо принять существующую реальность и научится не оправдывать и обелять, а принимать существующую реальность, не строя воздушные замки. Жизнь человека в наше время не стоит и грязи на обуви.Все Ваши исторические данные весьма спорны, а про "геноцид чеченского народа" и применявшееся химоружие вообще откровенное вранье. Кому он был нужен, "геноцид" и для чего. Никто же не называет геноцидом, что количество русских в Чечне сократилось с 300 тысяч до 20 тысяч, при этом, если сложить число выехавших и оставшихся, то не хватает еще около 30000, и далеко не все они были убиты российскими войсками, по оценкам исследователей целенаправленно были убиты более 20000 человек. Цитата
Бирма Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Все Ваши исторические данные весьма спорны, а про "геноцид чеченского народа" и применявшееся химоружие вообще откровенное вранье. Кому он был нужен, "геноцид" и для чего. Никто же не называет геноцидом, что количество русских в Чечне сократилось с 300 тысяч до 20 тысяч, при этом, если сложить число выехавших и оставшихся, то не хватает еще около 30000, и далеко не все они были убиты российскими войсками, по оценкам исследователей целенаправленно были убиты более 20000 человек.А кто писал про применение? Никто про применение химического оружия в Чечне не писал и не упоминал. Но вот генерал российской армии, с которым как-то обедал в Доме офицеров признался за приватной беседой, что вместо того, чтобы тратить деньги на уничтожение химического оружия в рамках международной конвенции, применили бы его в Грозном, куче бойцов жизни бы сохранили, но проект так и не прошел утверждение. Цитата
Forumist Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 Дался вам этот источник: http://web.archive.org/web/20080223150109/http://www.jamestown.org/chechnya_weekly/article.php?articleid=2373419Приведен он в Википедии. По оценке международной неправительственной организации «Международная амнистия» (2007), в войне погибло до 25 тысяч мирных жителей[23]. Считаю, что они эту цифру слегка преувеличили, поэтому и привожу более скромную цифру. Да так ли это важно сколько мирных погибло? Их все равно не вернешь. Форумист, а вы мой пост внимательно прочитали? Я черным по белому написал "Россия отстаивала свои национальные интересы, сохраняя свою территориальную целостность и нефтепровод". И какой смысл было переиначивать мои слова на свой неказистый, нарочито примитивный лад?Авиация Турции (союзник США по коалиции) тоже наносила авиаудары, причем по курдам. Это было в новостях.Уже лучше. Источник конечно не внушает доверия, но тем не менее, там написано 25 000, а вы говорите о 20 000. Оно понятно что по вашей логике +-5000 роли не играют.насчет переиначивания, это вам надо перечитать мой и свой пост..вы писалиРоссия отстаивала свои национальные интересы, сохраняя свою территориальную целостность и нефтепровод, тут не важно сколько нужно убить народа для его покорения. РФ отстаивала интересы,... какие? - сохраняя территориальную целостность и нефтепровод...для чего?-для покорения народа дальше вы в рассуждениях не идете, не исключено что по причине так сказать перегруженности интеллектуального аппарата и неспособности осмыслить столь длинную причинно-следственную цепочку оставляя простор для фантазии, и определения того зачем это покорение нужно, может чтобы грабить чеченский народ, или навязать ему ЛГБТ ценности, или установить порядок или еще чего. Из вашего поста это ясно не следует. Полет мысли оборвался на логически не завершенном моменте. Поэтому я взял на себя труд, раскрыть и развить истинный смысл вашей куцей мысли, и написал что покорение шло с целью предотвращения гражданской войны и предотвращения еще больших жертв. Цитата
Hauptmann Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 А кто писал про применение? Никто про применение химического оружия в Чечне не писал и не упоминал. Но вот генерал российской армии, с которым как-то обедал в Доме офицеров признался за приватной беседой, что вместо того, чтобы тратить деньги на уничтожение химического оружия в рамках международной конвенции, применили бы его в Грозном, куче бойцов жизни бы сохранили, но проект так и не прошел утверждение.То есть частное мнение одного из тысяч российских генералов о том, что "лучше бы применили бы его в Грозном", вы расцениваете как "Россия собралась применить химоружие"? И то что, "проект не прошел утверждение" это тоже значит, "собрались применить"? Кстати, "проект" чего именно не прошел утверждение? Цитата
Нуржан Опубликовано 2 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2015 (изменено) Из той же оперы: в москве говорят кур доили. Изменено 2 Октября 2015 пользователем Нуржан Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.