Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Нуржан]

троль хренов/-а/-о

[Mika]

40 минуты назад, Бирма сказал(а):

........... да, можете меня поздравить с новым ноутом, Обамка таки разорился, говорит негоже лучшей работнице госдепа за старым ноутом пиксели вышивать.

а что на старом кнопочки Сtrl C затерлись? 

42 минуты назад, Бирма сказал(а):

Меня чрезвычайно забавляет название форума. Глобальное противостояние США и РФ. Как будто речь идет о двух великих державах.

США да, это великая держава, Россия нет. И я это обосную.

Думаю со мной многие согласятся, если мы разделим условно все государства мира на четыре категории:

- великие державы – делают то, что считают нужным;

- региональные державы – делают то, что считают нужным, если это не задевает интересы великих держав;

- страны-вассалы – делают то, что им прикажут хозяева (великие или региональные державы);

- страны-изгои – делают хорошую мину при плохой игре, получая плюхи от великих,  региональных держав и их вассалов.

..........

 

Ну вот в принципе и все, что имела сказать в адрес вашего объекта обожания, кушайте на здоровье.

 

а мы и не знали, что лучшая работница госдепа творит под псевдонимами "Хроника вставания с колен" в Контакте, ТрольЛейбус  в ЯПлакал, Prozorovsky в LiveInternet,  Алексей Кунгуров в ЖЖ, и т.д. и т.п.

кто из них Вы? а точнее кого из них мысли Вы "имели тут сказать"?

[Маркиз]

15 минуту назад, Борисович сказал(а):

а это просто

Не пойму, ему платят или идейный? 

На идейного не похож, потому что непонятно, что идейному антипутинисту делать на казфоруме

На платника тоже - что ему тут делать, на форуме при новостном сайте. У них же соцсети поле деятельности

[Фаталист]

14 минуты назад, Mika сказал(а):

а что на старом кнопочки Сtrl C затерлись? 

а мы и не знали, что лучшая работница госдепа творит под псевдонимами "Хроника вставания с колен" в Контакте, ТрольЛейбус  в ЯПлакал, Prozorovsky в LiveInternet,  Алексей Кунгуров в ЖЖ, и т.д. и т.п.

кто из них Вы? а точнее кого из них мысли Вы "имели тут сказать"?

 https://my.mail.ru/mail/saltanat_birma/

Это ее страница судя по данным в профиле

[В.К.]

2 часа назад, Маркиз сказал(а):

Не пойму, ему платят или идейный? 

На идейного не похож, потому что непонятно, что идейному антипутинисту делать на казфоруме

На платника тоже - что ему тут делать, на форуме при новостном сайте. У них же соцсети поле деятельности

А вы что здесь делаете, на форуме при новостном сайте?

[Бирма]

2 часа назад, Mika сказал(а):

а что на старом кнопочки Сtrl C затерлись? 

а мы и не знали, что лучшая работница госдепа творит под псевдонимами "Хроника вставания с колен" в Контакте, ТрольЛейбус  в ЯПлакал, Prozorovsky в LiveInternet,  Алексей Кунгуров в ЖЖ, и т.д. и т.п.

кто из них Вы? а точнее кого из них мысли Вы "имели тут сказать"?

Жесть, а вы как узнаете, что во всех указанных вами соц.сетях одна и та же статья написана? Есть какой то сайт мониторинг таких статей госдепа? Я вот прочитала в ЖЖ эту статью, и противопоставить ничего не смогла. На ЖЖ платят за умные и обоснованные комментарии по топовым статьям, думала в среде умных людей найдутся те, кто в пух и прах разобьет доводы российской пятой колонны (или кто там такие статьи пишет). Однако вместо этого саму разоблачили, что копипастом занимаюсь. С вами ребята денег не заработаешь, только на оскорбления нарвалась. Может я ошибалась и здесь нет умных людей, способных на аргументированную точку зрения, способную опрокинуть доводы противной стороны?

[Нуржан]

Здесь нет умных людей. Здесь только одни зомби с хабара, вестей, россия24 и пара троллей. Проходите мимо.

[В.К.]

6 минут назад, Нуржан сказал(а):

Здесь нет умных людей. Здесь только одни зомби с хабара, вестей, россия24 и пара троллей. Проходите мимо.

Да-да-да! Пока умные люди на бонго-бонго вечеринках берлусконят, мы на прокуренных кухнях и в душных офисах нуротаним.

[Пацан]

7 часов назад, Бирма сказал(а):

Меня чрезвычайно забавляет название форума. Глобальное противостояние США и РФ. Как будто речь идет о двух великих державах.

США да, это великая держава, Россия нет. И я это обосную.

Я вам не перепечатывая портянки с других форумов, могу сказать .что РФ формально самая великая по территории, плюс единственная страна, которая может в мелкий порошок стереть те же Штаты и всю Европу заодно. Этого не отнять. Поэтому глобальное противостояние имеется, т.ч.к.

Все остальные слова (великая, малая, средняя, региональная и т.п.) носят пропагандистско-журналистский окрас и глупо о них спорить в серьёзной дискусии.

Как модер, прошу вас больше не постить столь длинных текстов в тело поста. Давайте ссылки и пояснения к ним.

[Маркиз]

9 часов назад, В.К. сказал(а):

А вы что здесь делаете, на форуме при новостном сайте?

Бирму я оцениваю как пропагандиста, целью публикаций которого является дискредитация внутренней и внешней политики нынешнего руководства РФ. 

Поэтому возникли вопросы, зачем пропагандисту попытки формирования общественного мнения  в отношении внутренней и внешней политики руководства РФ на казфоруме.

Думаю, дело в следующем. Когда украинский кризис был в разгаре, наемным пропагандистам платили за любые пропагандистские материалы в русскоязычном информационном пространстве. Но и при этом были ограничения на используемые ресурсы. Если это новостной сайт - то в комментариях к новостям по теме Украина.

А когда финансирование информационной войны закончилось, и наемники остались не у дел, у некоторых личностей осталась инерция. 

Теперь к вашему вопросу.

Если я вас правильно понял, вы оцениваете меня как пропагандиста, целью публикаций которого является создание положительного отношения к внутренней и внешней политике нынешнего руководства РК. В таком случае, мое присутствие на казфоруме целесообразно, не находите? Но я не пропагандист. 

Цитата

У пропагандиста есть конкретная цель или набор целей. Чтобы достичь их, пропагандист преднамеренно отбирает факты, аргументы и символы и представляет их так, чтобы достичь наибольшего эффекта. Чтобы максимизировать эффект, он может упускать существенные факты или искажать их, и может пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации»

Кстати, по Украине, с 01.01.2016 г. начинает функционировать зона свободной торговли (в рамках соглашения об ассоциации с ЕС). РФ же закрывает свой рынок для импорта продуктов питания с Украины.

Думаю, на этом раздел интересов по Украине завершен. ЕС получило очередную неоколонию, США - геополитическое ослабление РФ, а РФ Крым. На очереди - Сирия, и из дележа, судя по всему, Запад все же технично выкинул Турцию

Немцы срочняком торопятся к разделу, отправляя войска, РФ зарезервировало себе приличный куш, поставив ПВО

Цитата

 

 

 

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем Маркиз

[Бирма]

2 часа назад, Маркиз сказал(а):

Бирму я оцениваю как пропагандиста, целью публикаций которого является дискредитация внутренней и внешней политики нынешнего руководства РФ. 

Поэтому возникли вопросы, зачем пропагандисту попытки формирования общественного мнения  в отношении внутренней и внешней политики руководства РФ на казфоруме.

Думаю, дело в следующем. Когда украинский кризис был в разгаре, наемным пропагандистам платили за любые пропагандистские материалы в русскоязычном информационном пространстве. Но и при этом были ограничения на используемые ресурсы. Если это новостной сайт - то в комментариях к новостям по теме Украина.

А когда финансирование информационной войны закончилось, и наемники остались не у дел, у некоторых личностей осталась инерция. 

Теперь к вашему вопросу.

Если я вас правильно понял, вы оцениваете меня как пропагандиста, целью публикаций которого является создание положительного отношения к внутренней и внешней политике нынешнего руководства РК. В таком случае, мое присутствие на казфоруме целесообразно, не находите? Но я не пропагандист. 

Кстати, по Украине, с 01.01.2016 г. начинает функционировать зона свободной торговли (в рамках соглашения об ассоциации с ЕС). РФ же закрывает свой рынок для импорта продуктов питания с Украины.

Думаю, на этом раздел интересов по Украине завершен. ЕС получило очередную неоколонию, США - геополитическое ослабление РФ, а РФ Крым. На очереди - Сирия, и из дележа, судя по всему, Запад все же технично выкинул Турцию

Немцы срочняком торопятся к разделу, отправляя войска, РФ зарезервировало себе приличный куш, поставив ПВО

 

 

На юридическом, т.е. специализированном, узком форуме, в частности на этой ветке слишком мала аудитория для пропаганды, не находите? Информационная война действительно проходит, но в качестве площадки для узкого круга лиц данный форум не подойдет. В комментариях к новостям казахстанского сайта, то да, человек до сотни прочитать может, и то не факт. В куче проплаченных комментариев восхваляющих "сияющего" один комментарий независимого человека как сирота казанская теряется, если вообще проходит модерацию. Да и многие адекватные люди если и читают комментарии, то не чужие, а в первую свои, и проставленные оценки. По наивности своей полагала, что большинство комментаторов женщины, однако с удивлением обнаружила, что большинство комментаторов мужчин, причем эмоционально ранимых мужчин, которые при малейших нападках на их объекты обожания начинают истерично стучать по клавишам с резкими обвинениями. Честно говоря не считала, но в новостным комментариях меня раз 20 наверное точно забанили, на форуме только 2 раза. Но я не теряю надежды и выдам очередную порцию правды матки. Многие смотрели вчера пресс-конференцию МО РФ с обвинениями в адрес Турции по покупке нефти у ИГИЛ (ДАИШ)? Генштаб МО РФ разучился считать бочки: Опубликована цифра доходов ИГИЛ от торговли нефтью - примерно 2 миллиарда долларов в год. Что означает: при ориентировочной цене в 25 долларов за баррель ежесуточная добыча нефти должна составлять 220 тысяч баррелей нефти. Кстати, Антонов прямо и называет эту цифру - около 200 тысяч баррелей транспортируется с месторождений ИГИЛ, для чего используется около 8,5 тысяч автоцистерн. Прямо скажем, цифра запредельно фантастическая. Даже в 2014 году, когда контроль ИГИЛ над нефтяными месторождениями Ирака был максимальным, суммарная добыча сирийской и иракской нефти оценивалась примерно в 120 тысяч баррелей в сутки. Сегодня, после потери двух крупных месторождений в Ираке, суммарная добыча составляет около 80 тысяч баррелей в сутки. Ошибка в 2,5 раза явно не выглядит невынужденной. В общем, откуда такие цифры, генералы приводить не стали. Проблема в том, что если брать реальные объемы нефтедобычи и предположить, что абсолютно вся нефть до капли транспортируется в Турцию (а чем тогда боевики заправляют свои тачанки, кстати?), то не "бьется" уже цифра в 2 миллиарда долларов. Если считать от реальных объемов добычи, тогда получается, что боевики продают нефть по 70 долларов за бочку - но в таком случае их нужно не бомбить, а приглашать на работу в Роснефть, срочно поправлять бедственное положение российского бюджета. Остальные доказательства генерала, кстати, не лучше - понимая, что крайне сложно совместить кадры автоцистерн с требуемым количеством для перевозки такого немалого объема нефти, Антонов без дрожи в голосе заявляет, что часть автоцистерн замаскирована под фуры. Фур, действительно, много. Однако ни одной цистерны, замаскированной, а затем демаскированной (чтобы подтвердить свое утверждение), Антонов не представил. Верить ему предлагается на слово. Так же на слово предлагается верить утверждению, что благодаря действиям России торговля нефтью ИГИЛ упала вдвое. С учетом того, что удары наносятся в первую очередь по автоколоннам, для этого требуется уничтожить минимум 4 тысячи автоцистерн - однако все предыдущие заявления Генштаба говорили об уничтожении около тысячи автомобилей. Задача Генштаба понятна - представить доказательства торговли Турции и ИГИЛ. Проблема в том, что нужно доказать ее объемы и главное - причастность властей Турции. Как это можно сделать с помощью аэрофотосъемки - неизвестно. Военные хотя бы со следователями посоветовались, что ли...ум за разум заходит. Минобороны только что опубликовало видео авиаудара по нефтеперерабатывающему предприятию боевиков в Хавса-Кебире. То есть - не вся нефть везется в Турцию, что-то перерабатывается на месте. То есть - кроме 200 тысяч баррелей в сутки, которые идут в Турцию, боевики выжимают из месторождений еще какое-то количество нефти, которое идет на переработку. Так сколько же они всего добывают-то? Это вообще-то Сирия, а не Саудовская Аравия.

[Фаталист]

Т.е. вы не ставите под сомнение сам факт того, что ИГИЛ вывозит нефть в Турцию в промышленных масштабах, сомнение вызывает лишь сумма в 2 млрд. $, не совсем понятно, что меняет если к примеру  указать годовой оборот в 500 млн. $ ?

[Нуржан]

Цитата

Но я не теряю надежды и выдам очередную порцию правды матки.

Сразу видно человека ни разу не сталкивавшегося с продажами и транспортировкой нефтепродуктов.

У вас там где то точно есть мазутное хозяйство. Для интереса сходите туда как нибудь для расширения кругозора как, в чем, сколько привозят и как грузят/отгружают, чтобы не постить из пальца высосанные доводы.

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем Нуржан

[Бирма]

8 минут назад, Фаталист сказал(а):

Т.е. вы не ставите под сомнение сам факт того, что ИГИЛ вывозит нефть в Турцию в промышленных масштабах, сомнение вызывает лишь сумма в 2 млрд. $, не совсем понятно, что меняет если к примеру  указать годовой оборот в 500 млн. $ ?

В промышленных масштабах? Что вы имеете в виду под словом промышленных? Для промышленности мелких перекупщиков и спекулянтов нефти это безусловно промышленность, с оборотом от силы в тысячу бочек в день, не более. Конечно, сам факт пересечения нефти через границу не ставится под сомнение, нефть в автоцистернах пересекает границу ИГИЛ и Турции на самой восточной окраине бывшего государства Сирия, только ленивый не воспользуется случаем заработать на спекуляции нефти. Речь идет не только о масштабах, которую озвучивают на чистом глазу и без дрожи в голосе чиновники МО РФ, но также и о фото-, видео-, материалах МО РФ. Как грузовики и фуры могут перевозить нефть? А наличие грузовиков и фур в любом порту любого государства не вызывает вопросов. Доводы Министерства обороны РФ не просто малоубедительны, они где-то на одном уровне с доказательствами, нарисованными в Autocad, когда МО РФ доказывало то, как летел российский бомбардировщик вдоль границы с Турцией, ловко поворачивая вдоль всей границы, ложась на крутые виражи. Иными словами врать то так и не научились, вся эта пресс-конференция была рассчитана на внутреннего пользователя, который после громкого заявления Эрдогана об уходе в отставку в случае доказательства покупки Турцией нефти от ИГИЛ, стал колебаться. 

[Бирма]

42 минуты назад, Нуржан сказал(а):

Сразу видно человека ни разу не сталкивавшегося с продажами и транспортировкой нефтепродуктов.

У вас там где то точно есть мазутное хозяйство. Для интереса сходите туда как нибудь для расширения кругозора как, в чем, сколько привозят и как грузят/отгружают, чтобы не постить из пальца высосанные доводы.

Мазутное хозяйство в госдепе? Насмешили. Процесс слива и налива нефтепродуктов в автоцистерны есть на видео в ю-тюб, по времени он варьируется от емкости цистерны и занимает для стандартного нефтевоза емкостью 35 м3 около 40 минут. Зная время слива-налива, расстояния от трубы до нефтехранилищ, скорость движения нефтевозов, не сложно рассчитать и предполагаемую очередь у труб ИГИЛ и караваны нефтевозов. Для перевозки заявленного МО РФ количества нефти, продаваемого из ИГИЛ в Турцию понадобилось бы 8 500 подобных автоцистерн (каждый нефтевоз в длину будет около 30 метров). Место заправки автоцистерн МО РФ не показало, иначе очередь из 8 500 автоцистерн была бы видна из другой галактики, а очередь из одной четвертой всех нефтевозов составила бы: 2 125 х 30 = 63,75 км. Сложно такую "гусеницу" из космоса не увидеть? Однако же фотоматериалов процесса заправки у трубы ИГИЛ МО РФ не предоставило. Почему? Объясняю на пальцах процессы. Процесс добычи нефти, процесс транспортировки по трубе, процесс отбора нефти на станцию заправки нефти, процесс заправки нефтевозов (по 40 минут каждый) на станции заправки, процесс транспортировки нефтевозами со средней скоростью 60км/час, процесс слива нефти. Каждый процесс занимает время. Повторю вопрос. Так сколько же ИГИЛ (ДАИШ) всего добывают нефти и сколько из них продают спекулянтам из Турции, Ирака, Ирана, Израиля, ОАЭ, России, Египта?

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем Бирма

[Нуржан]

Блииин чо за бред

Хотя таки признали, что нефть в Турцию все таки поставлялась через охраняемые границы. Странно, что самолет на почти сверхзвуке они увидели, а караван нефтевозов проморгали. Регулярно причем. Как пить дать невидимки!

Бирма, я боюсь за вас. Изыди из головы Бирмы! тьфу, тьфу, тьфу

[Бирма]

9 минут назад, Нуржан сказал(а):

Блииин чо за бред

Хотя таки признали, что нефть в Турцию все таки поставлялась через охраняемые границы. Странно, что самолет на почти сверхзвуке они увидели, а караван нефтевозов проморгали. Регулярно причем. Как пить дать невидимки!

Бирма, я боюсь за вас. Изыди из головы Бирмы! тьфу, тьфу, тьфу

А вы что думали, только казахстанские и российские пограничники и таможенники взятки берут? А турецкие пограничники и таможенники чем хуже? И кто из официальных лиц признает контрабанду через свои границы в больших количествах?

[Мерилин]

вы за бизнес сынка Эрдогана переживаете что ли? в чем фишка не пойму?

 

[Бирма]

Покажите мне слепой, где на фото, предъявленным МО РФ вы видите нефтевозы?

[Мерилин]

ну понятно, все таки переживаете за бизнес сынка Эрдогана...

[Бирма]

Кстати, а ведь никто так из официальных лиц Кремля не дал опровержение информации о том, что через российский банк осуществлялась оплата за поставляемую от ИГИЛ нефть для Асада, хоть какая-никакая, а инфраструктура  и машины у Асада все же остались, те же дизель-электростанции, танки, автомобили. А все месторождения нефти и нефтепроводы контролируются в Сирии ДАИШ. Кто заправляет Асада? Как-то странно не находите? Вроде обвинения в пособничестве мировой террористической организации в адрес Кремля прозвучали, а в ответ? Тишина...

[M@ximu$]

4 минуты назад, Бирма сказал(а):

Как-то странно не находите?

Уже, вроде, говорили, какие странности находят пользователи в этой теме.

8 минут назад, Бирма сказал(а):

Вроде обвинения в пособничестве мировой террористической организации в адрес Кремля прозвучали, а в ответ? Тишина...

От кого они прозвучали? От эльфов?

[Мерилин]

7 минут назад, M@ximu$ сказал(а):

Уже, вроде, говорили, какие странности находят пользователи в этой теме.

От кого они прозвучали? От эльфов?

от троллей...

[Бирма]

Для тех кого забанили в гугле даю ссылки на информацию о покупке Сирией нефти от ИГИЛ и прохождении оплаты через российский банк. Постойте, проведение банковских операций для террористов оказывается не является пособничеством? Вы пока ссылки почитайте, а мне по методичкам пошуршать надо, а то вдруг окажется, что это банковские переводы это не пособничество, а одна из форм ликвидации террористов.

Ссылки:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:I9r7-aJb8fAJ:politolog.net/analytics/krov-russkix-oficerov-v-obmen-na-neft-kto-vygodopoluchatel-rossijskij-bloger/+&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=kz

http://politkuhnya.info/avtorskie-blogi/ariya-unylogo-putina-v-parizhe.html

http://inosmi.ru/world/20151029/231089906.html

http://www.belaruspartisan.org/m/economic/321892/

http://www.time.kz/articles/zloba/2015/11/25/tochka-padenija

http://finance.nur.kz/news/interesno-znat/924426-dokhody-igil-ot-prodazhi-nefti-ocenivayu.html

 

[Пацан]

31 минуты назад, Бирма сказал(а):

Покажите мне слепой, где на фото, предъявленным МО РФ вы видите нефтевозы?

Это что за фото вообще? Где ссылка на то что это фото МО РФ?