История Великой Отечественной войны, а также военная история

[Aziat-KZ]

Добрый день, уважаемые форумчане! Эта тема посвящается нашим прадедам, дедам, отцам в честь празднования 70-летия в великой победе ВОВ 1941-45 гг. Если среди вас есть любители истории, любители художественной литературы на военную тематику, военнослужащие, которые интересуются историей ВОВ а также военной историей XIX,XX,XXI веков можете поделиться с нами. Эту тему мне предложили создать мои коллеги которые увлекаются военной историей.

Правила таковы: 1. Можете писать о книгах которые вы прочитали на военную тематику и в кратко пересказать содержимое;

2. Рассказать о военной истории поделиться своими знаниями в области истории;

3. Рассказать о подвигах своих предков, дедов, отцов;

Думаю нужно делиться в первую очередь мнениями с окружающими о том какие наши деды, отцы были патриотами и что они оставили нам. Начнем?

 

Кто читал книгу про Б.Момышулы автора А.Бек "Волоколамское шоссе"? Мне она очень понравилась а особенно когда в истории 1941 году немцы стояли у подступов к столице советского союза и наши доблестные деды не подпустили их к Москве. 

[Просто Пэт]

а мне особенно понравилось, когда в истории 1945 году немцы бежали обратно в Германию, а наши доблестные деды их догнали и взяли их столичный рейхстаг.

[DjeSoP]

 а наши доблестные деды их догнали и взяли их столичный рейхстаг.

​Развалинами Рейхстага удовлетворен!!!

 

Шерлок, а почему в Политринге?

[Просто Пэт]

и вообще, давайте п. 3 только оставим?

 

[Aziat-KZ]

​Развалинами Рейхстага удовлетворен!!!

 

Шерлок, а почему в Политринге?

​Не нашел подходящей главы, решил создать тему в подвале форума, ведь про фантастику и фэнтази есть а про историю нет.

[Aziat-KZ]

Есть множество художественных фильмов про диверсантов, про СМЕРШ, про пограничников и подводников. Мне очень нравиться писатель Валентин Саввич ПИКУЛЬ особенно  его произведения про полярный конвой PQ-17, а так же когда направляли в блокированный Ленинград снабжение и продовольствие по "ЛендЛизу". А ведь конвой атаковали немцы. 

[Пацан]

Кто читал книгу про Б.Момышулы автора А.Бек "Волоколамское шоссе"? Мне она очень понравилась а особенно когда в истории 1941 году немцы стояли у подступов к столице советского союза и наши доблестные деды не подпустили их к Москве. 

​Замечательная книга! Бауржан безусловно уникален в своём роде! 

Однако, читая её на поверхность выходит безалаберность довоенного советского военного руководства.

Так Мамышулы не имел профессионального военного образования, до армии даже банкиром работал :) Т.е. человек изначально и не думал быть военным. Жизнь заставила.

Затем срочка в армии, командирские курсы, дембель, снова призыв. Перед войной он артиллерист, но судя по книге боялся своей специальности, считал её сложной.

В начале войны, его работника ВК, т.е. не строевого командира, сразу назначают на пехотный батальон. Т.е. скачёк через две головы и не в свою сторону. Получается не было у РККА соответствующих кадров. Панфилову он нравится своей харизмой и рвением, но чувствует недостаток опыта, советует ему что изучать. Ну и далее не от хорошей жизни его - старлея, назначают на полк. Не было никого опытнее.

Это показатель. Тогда в РККА было много командиров закончивших разного рода курсы, в армию попавших случайно. Нормальные командиры появились только к 43г. пошедшие жесткий естественный отбор.

 

[Пацан]

Рекомендую всем интересующимся военной историей сайт

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА

 

[Aziat-KZ]

Рекомендую всем интересующимся военной историей сайт

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА

 

​А как вы относитесь к военному искусству? или оружию? Оружию времен ВОВ. Вот в истории я узнал что АК-47(Автомат "Калашникова") был создан из образца немецкого автомата Stg-44 или просто в народе "штук". 

[Пацан]

 Вот в истории я узнал что АК-47(Автомат "Калашникова") был создан из образца немецкого автомата Stg-44 или просто в народе "штук". 

​1. Не по теме. Зафлудим.

2. Всё оружие создаётся с оглядкой на ранее созданное.

3. Кроме некоторого внешнего сходства и сходства принципа работы автоматики у АК оригинальная конструкция. Если говорить о принципе перерезарядки - газоотвдод, то немцы тогда списали у нас СВТ которая в 40г. уже принята на вооружение, причём по штату пехотной роты была положена всем рядовым, тогда как у фашистов их относительно отсталые МР-40 были положены только взводным.

[Forumist]

​А как вы относитесь к военному искусству? или оружию? Оружию времен ВОВ. Вот в истории я узнал что АК-47(Автомат "Калашникова") был создан из образца немецкого автомата Stg-44 или просто в народе "штук". 

​я  вообще любитель истории  и Второй мировой  в частности.

рекомендую для прочтения замечательный   сайт-проект  по реальным воспоминаниям ветеранов, правда   о войне какая она есть

 

http://iremember.ru/

[Forumist]

Предлагаю выкладывать  материалы  о малоизвестных подвигах наших дедов, например  меня поразил   подвиг Николая Сиротинина

 

Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку "Один в поле не воин". Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия - одна из дивизий 2-й танковой группы Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.

В тот день нужно было прикрыть отход войск. "Здесь останутся два человека с пушкой", - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.

Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту "пробку", подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим...

"Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?" Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: "17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?".

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: "Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб". Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал. Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания...

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.

11 танков и 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров недосчитались гитлеровцы после боя на берегу реки Добрость, где стоял в заслоне русский солдат Николай Сиротинин.

Надпись на памятнике: "Здесь на рассвете 17 июля 1941 г. вступил в единоборство с колонной фашистских танков и в двухчасовом бою отбил все атаки врага старший сержант-артиллерист Николай Владимирович Сиротинин отдавший свою жизнь за свободу и независимость нашей Родины"

Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.

 

[Forumist]

Или вот история  о расейняском танке

 

18 июня 1941 года в 3-м мехкорпусе была объявлена боевая тревога. 2-я танковая дивизия была выдвинута в леса южнее местечка Гайджунай. 22 июня в дивизию поступил приказ о выдвижении в район города Расейняй для нанесения удара во фланг наступающей немецкой армии. Дивизия, согласно приказу, начала движение двумя колоннами. Однако к моменту её приближения к городу – днем 23 июня 1941 года – тот был уже занят частями 6-й танковой дивизии вермахта. (2) Последняя вела наступление двумя боевыми группами – Рауса и Зекендорфа (названы по фамилии их командиров).

Вечером 23 июня эти группы заняли два моста через реку Дубиса, захватив на ее противоположном берегу два плацдарма. В немецких документах плацдармы именовались «северным» (его обороняла группа Рауса) и «южным» (на нем действовала группа Зекендорфа. Днем 24 июня 1941 года передовые части одной из колонн 2-й танковой дивизии атаковали «южный» плацдарм, заняли мост и двинулись на Расейняй с северо-востока. Другая колонна 2-й танковой дивизии форсировала Дубису по броду восточнее этого моста, и атаковала немцев с востока. В течение всего дня на подступах к Расейняю гремело сражение между частями 2-й советской и 6-й немецкой танковыми дивизиями. В немецких источниках оно известно как «Расейняйская танковая битва». В ходе боя один из танков КВ, переправившись через южный мост, двинулся по лесной дороге на запад, и перерезал дорогу, ведущую на северный плацдарм, занятый группой Рауса.

Неизвестно, действовал ли экипаж по приказу своего командования или это была его личная инициатива. Первой жертвой КВ стала колонна немецких автомашин – огнем танка было сожжено несколько грузовиков. В результате было нарушено снабжение группы Рауса, занимавшей оборону северного плацдарма. Кроме того, танкисты перерезали провода, и Раус потерял связь со штабом дивизии. Впоследствии он вспоминал: «Проходили часы, а вражеский танк, блокируя дорогу, едва ли двигался, хотя и стрелял время от времени в направлении Расяйняй. Его стрельба подожгла 12 грузовиков, следовавших к нам из Расяйняй с необходимейшими запасами». Танк стоял так удачно, что обойти его было нельзя – с одной стороны было болото, с другой заболоченный лес.

Сначала немцы попытались уничтожить его огнем двух новейших на тот момент 50-мм противотанковых пушек Pak 38. Однако ответным огнем КВ орудия были разбиты, при этом два артиллериста погибли и один был ранен. Затем немцы попытались расстрелять танк из 88-мм зенитки, которую они стали подкатывать на дистанцию прямого выстрела. Командир боевой группы Э. Раус в своих воспоминаниях написал об этом так: «Экипаж танка был настороже, а командир имел крепкие нервы. Он следил за приближением пушки, но не препятствовал этому, так как зенитка, пока находилась в движении, была неопасна. Кроме того, чем ближе она подходила, тем больше шансов было её уничтожить. Критический момент в этом поединке наступил, когда зенитчики начали готовиться к стрельбе… Пока стрелки в сильнейшем нервном напряжении торопливо готовились к выстрелу, танк развернул башню и открыл огонь первым. Каждый выстрел поражал цель. Тяжело повреждённая зенитка была отброшена в канаву, где её пришлось бросить. Среди зенитчиков были жертвы».

В документах 6-й танковой дивизии вермахта есть донесение о том, что в ночь на 25 июня 1941 года на аэродром у Расейняя авиацией были доставлены 88-мм снаряды для зенитки. Они предназначались именно для стрельбы по «расейняйскому КВ».

Также не удались попытки уничтожить КВ силами танков группы Рауса – справа и слева от дороги были болота, и боевые машины просто застревали. Вечером была сформирована группа сапёров под командованием обер-лейтенанта Гепхарда, которые заложили заряды под танк, но и это не дало результатов. Утром 25 июня 1941 года утра немцы предприняли атаку своими танками Pz.35(t), и пока экипаж КВ отвлекся на это, развёрнули два 88-мм зенитных орудия. Пушки открыли огонь, и только с 13-го выстрела смогли поразить КВ, экипаж которого погиб. Немцы пригнали жителей из города, которые похоронили погибших, при этом один из офицеров сказал своим солдатам: «Вы должны сражаться так же, как эти русские танкисты».

По немецким документам, КВ перерезал дорогу к группе Рауса около 14.00 24 июня, и был уничтожен примерно в 11.00 25 июня. Таким образом, на борьбу с одним танком несколько тысяч немецких солдат потратили почти сутки.

В 1965 году начались работы по мелиорации местности и реконструкции дороги. При этом останки экипажа КВ были перезахоронены на Расейняйском воинском кладбище. Могила танкистов сохранилась и сейчас, на том же кладбище находится символическое захоронение Е.Н. Солянкина.       

[Пацан]

Предлагаю выкладывать  материалы  о малоизвестных подвигах наших дедов, например  меня поразил   подвиг Николая Сиротинина

​Тема рискует быть слишком обширной. Предлагаю про подвиги писать в ту тему про ВОВ в которую я давал ссылку на сайт с награждениями. Эта пусть будет про историю ВОВ вообще. Кроме того есть тема с фотографиями войны. Надо поиском поюзать чтобы не распылять контент.

​рекомендую для прочтения замечательный   сайт-проект  по реальным воспоминаниям ветеранов, правда   о войне какая она есть

http://iremember.ru/

​Обожаю современные воспоминания  ветеранов. Таки раньше их редактировали, да и они были моложе, боялись сказать лишнего. А теперь режут всю правду как есть....

Изменено 23 Апреля 2015 пользователем Пацан

[Forumist]

 а вот слово капец?   обозначающее крайную степень отчаяния и трагедии. Многие его применяют, но не все знают о Генерале Копец Иван Ивановиче

 

​Тема рискует быть слишком обширной. Предлагаю про подвиги писать в ту тему про ВОВ в которую я давал ссылку на сайт с награждениями. Эта пусть будет про историю ВОВ вообще. Кроме того есть тема с фотографиями войны. Надо поиском поюзать чтобы не распылять контент.

​Обожаю современные воспоминания  ветеранов. Таки раньше их редактировали, да и они были моложе, боялись сказать лишнего. А теперь режут всю правду как есть....

​ок. Что касается воспоминаний то да, то же обожаю. Всего Драбкина перечитал, все  книги , все воспоминания летчиков, танкистов и артеллеристов, о войне. быте. взаимотношениях- узнал много нового, местами даже были  целые открытия

[Пацан]

 а вот слово капец?   обозначающее крайную степень отчаяния и трагедии. Многие его применяют, но не все знают о Генерале Копец Иван Ивановиче

​Кому Капец, а кому и Песец! )))

ПОДВИГ КРАСНОАРМЕЙЦА ОВЧАРЕНКО. "РЭМБО ОТДЫХАЕТ..."  

Чудовищный случай имел место 13 июля 1941 года в окрестностях городка Песец, далее выдержка из приказа о награждении:

«13 июля 1941 года из района Песец, красноармеец Овчаренко вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5 километрах. В этом же районе на красноармейца напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров. Выходя из машины германский офицер скомандовал красноармейцу поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку и начал учинять ему допросы.

У красноармейца Овчаренко в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец отрубил голову германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 германский солдат был убит, остальные в панике бежали. Вслед за раненым офицером, Овчаренко с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться.

Тов. Овчаренко не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров карты, планшеты, схему, записи и предоставил их в штаб полка. Повозку с боеприпасами и продуктами доставил вовремя своей роте…»

 

 

 

[Aziat-KZ]

Я сам вообще люблю военную историю, помню читал про стратегию танковых засад. Части РККА принимали тактику маскировки танков в засаде. Головной  танк подбивался с лобовой или боковой части а так же замыкающую крайнюю технику уничтожали танками Т-34 или БТ-7 а иногда применялись "сорокопятки". После чего уничтожали всю колонну немецкой техники. В частности по мнению командира 1-ой гвардейской танковой бригады Михаила Ефимовича Катукова наилучшим способом ведения оборонительного боя являются данные засады.Танковая бригада под его руководством в 1941 году сочетала действия засад с применением разведывательной операции. Самый результативный танкист того времени считался Дмитрии Федорович Лавриненко уничтоживший 52 танка в 28 боях.

[Forumist]

 Самый результативный танкист того времени считался Дмитрии Федорович Лавриненко уничтоживший 52 танка в 28 боях.

​Да.., до Витмана ему далеко , кстати немецкие асы далеко обошли наших, что в  воздухе, что на земле. Один Рудель чего стоит

[Aziat-KZ]

​Да.., до Витмана ему далеко , кстати немецкие асы далеко обошли наших, что в  воздухе, что на земле. Один Рудель чего стоит

​Да Рудель конечно же молодец потопивший линкор "Марат", но от него не отстает Иван Кожедуб трижды герой советского союза.

[Forumist]

​Да Рудель конечно же молодец потопивший линкор "Марат", но от него не отстает Иван Кожедуб трижды герой советского союза.

​ ну  у руделя кроме линкора еще около 2000 танков, сотни автомашин  и прочего, Кожедуб сильно отстает. Я читал мемуары Руделя-вообще это образец арийца,  герой той  войны, настоящий  супер солдат, жаль что  он с противоположной стороны

[Пацан]

​ ну  у руделя кроме линкора еще около 2000 танков, сотни автомашин  и прочего, Кожедуб сильно отстает. Я читал мемуары Руделя-вообще это образец арийца,  герой той  войны, настоящий  супер солдат, жаль что  он с противоположной стороны

Хороший воин с любой стороны достоин уважения. Но чессказать, сомнительно иногда. Люди считали, у него даже по лётным дням по погоде, не должно было попадать столько часов налёта.

[Forumist]

Хороший воин с любой стороны достоин уважения. Но чессказать, сомнительно иногда. Люди считали, у него даже по лётным дням по погоде, не должно было попадать столько часов налёта.

​но с другой стороны, у немцев был строгий  учет, даже если умеьшить его заслуги наполовину,  и то, он будет лидировать- не зря  ради него  в рейхе ввели дополнительную награду, он получил все награды   и награждать его даже было нечем

[Малинка]

http://pomni1945.kz/book/story/25

[Aziat-KZ]

Немецкие асы а особенно люфтваффе всегда отличались. Тем же самолетостроением например реактивным самолетом-невидимкой Хортон-229 который был изобретен немецкими учеными в 1944 году. 

[Пацан]

Меня конечно и частности интересуют. Такие как различные подвиги участников войны. Однако, с исторической позиции гораздо интереснее изучать предысторию ВОВ, её развитие в политическом плане и итоги.

Я всегда говорил, что довоенный период, наиболее интересный по хитросплетениям политических интриг, которые и привели к войне. Например, вполне был реальный вариант чтобы СССР вступил в войну на стороне Германии, ну или по меньшей мере против Англии и Франции.