Социальные отчисления для ИП по СНР в 2016г

[dgr]

если я работаю на упрощенке, и купил например по 70 а продал по 100,мне платить пенсионку и прочее, с 30 или со 100?мой доход ведь 30 а не 100

[Звездочка]

Цитата

если я работаю на упрощенке, и купил например по 70 а продал по 100,мне платить пенсионку и прочее, с 30 или со 100?мой доход ведь 30 а не 100

Если вы так хотите считать доход, то вам надо переходить на общеустановленный режим. На упрощенке вычеты не применяются -

ст. 427 НК РК

Цитата

3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.

 

[Ирина Локтионова]

Звездочка а Вы считаете, что ИП на ОУР должны ОПВ за самого себя платить с прибыли?

[Звездочка]

3 часа назад, Kenga сказал(а):

Звездочка а Вы считаете, что ИП на ОУР должны ОПВ за самого себя платить с прибыли?

Нет, я так не считаю. Я просто разъяснила dgr,   как определяется доход на упрощенке.

[Ирина Локтионова]

Он спрашивал:

5 часов назад, dgr сказал(а):

если я работаю на упрощенке, и купил например по 70 а продал по 100,мне платить пенсионку и прочее, с 30 или со 100?мой доход ведь 30 а не 100

Поэтому я и переспросила во избежание путаницы.

6 часов назад, Victen сказал(а):

Я всегда считал, что социальные отчисления удерживаются от "зарплаты предпринимателя" самому себе, которая по закону не может быть меньше МЗП?

ИП работодатель, а не работник. Он не начисляет сам себе зарплату, потому что оплатой его труда является весь полученный доход. И этот доход облагается совсем по-другому, чем зарплата работника.

[Victen]

Понятно!  Это осталось у меня со времён существования "малых предприятий", когда мы вели бухучёт и начисляли себе зарплату...

[POLIN]

очередной ответ

[Ната55555]

Здраствуйте!!!Не знаю в ту тему пишу или извините если не правильно. У нас такая ситуация открыли ИП в 2008 сдали отчеты по упрощенке. Потом в 2010 году приостановление делали до 2011года. И забыли про ИП 5 лет просрочили. Когда пошли в налоговый комитет сдавать отчет. Отправили составить протокол, после составления протокола нам сообщают что у нас не УП а ОУР. Во общем сдала я в е отчеты формы 200.00 и 220.00 за все года.(5 лет).Потом еще по форме 201.00 за 2011 год. Сказали приходить через неделю, что бы снять с сайта бездействия. Мы не можем открыть счет в банке(мама выходит на пенсию). Прошла неделя а до сих пор не сняли с сайта. И еще выясняется сто нужно сдавать и оплачивать соц налог. А как его посчитать и что нам делать ни кто не говорит ((((Подскажите что делать????

[Светлана38]

В 22.02.2016 at 10:00, POLIN сказал(а):

очередной ответ

Добрый день! Подскажите пожалуйста, ИП на СНР доход к примеру только в одном месяце, 15 000 000. ИПН 225 000, СН 213 570, ОПВ 171 443 (22 859МЗП*75=1 714 425*10%), СС 11430 (228590*5%). Все остальные пять месяцев дохода не было, и следовательно платить ничего не надо? 

Это правильный расчет?

[Светлана38]

В 24.02.2016 at 12:35, Ната55555 сказал(а):

Здраствуйте!!!Не знаю в ту тему пишу или извините если не правильно. У нас такая ситуация открыли ИП в 2008 сдали отчеты по упрощенке. Потом в 2010 году приостановление делали до 2011года. И забыли про ИП 5 лет просрочили. Когда пошли в налоговый комитет сдавать отчет. Отправили составить протокол, после составления протокола нам сообщают что у нас не УП а ОУР. Во общем сдала я в е отчеты формы 200.00 и 220.00 за все года.(5 лет).Потом еще по форме 201.00 за 2011 год. Сказали приходить через неделю, что бы снять с сайта бездействия. Мы не можем открыть счет в банке(мама выходит на пенсию). Прошла неделя а до сих пор не сняли с сайта. И еще выясняется сто нужно сдавать и оплачивать соц налог. А как его посчитать и что нам делать ни кто не говорит ((((Подскажите что делать????

Попробуйте написать жалобу на имя начальника по вашему району и в городскую налоговую. У нас была подобная ситуация, по непонятной причине нас с СНР перевели на ОУР. Пол месяца побегали по налоговым, благо они у нас в одном здании)))), и сняли нам ОУР режим. Потому что налоговики так и не смогли дать объснение по какой такой причине нас вдруг перевели. Сами мы заявлений на перевод не сдавали. С нас тоже требовали сдать 200.00 форму, но мы сразу написали жалобу. Боялись конечно проверок потом, но тьфу-тьфу все обошлось, счет открыли!

[Алексей Кочетков]

Считаю, что для мелких ИП СО 5% от всего дохода просто грабеж.

А если учесть,что еще есть пара работников, то вообще получается двойное налогообложение.  Так например в месяц я получаю 200 000, из них 70 000 зп работников, таким образом я плачу 5% с 200тыс и 5% с 70тыс,  вот и получается, что я плачу СО с 270 тыс. Звонил в ГФСС, объяснял им всю нелепость, а там только отмазываются, что не они закон принимали.

А между прочим сумма всех моих налогов, которую я плачу сейчас, увеличилась почти в два раза с прежней. Пока не вижу выхода, платить СО от меньшей суммы. Единственный выход пока вижу в переоформлении своего ИП на пенсионера.

А вообще я думаю надо объединятся и выражать свое несогласие с такими законами.

[Ирина Локтионова]

Алексей Кочетков, согласна с Вами полностью.

12 часа назад, Алексей Кочетков сказал(а):

Звонил в ГФСС, объяснял им всю нелепость, а там только отмазываются, что не они закон принимали.

Закон принимают не они, но готовят изменения в закон, касающиеся соц. отчислений, именно они. Я звонила им еще на стадии обсуждения проекта, но разве наше возмущение играет роль, когда речь идет о деньгах. А ведь это вообще "черная дыра", невозможно узнать, сколько денег они вообще получают в качестве обязательных СО, сколько из них выплачивают в виде пособий, а сколько уходит на содержание чиновничьего аппарата и сколько разворовывается. Ведь ГФСС, хоть и государственный фонд, но это не бюджетные поступления.

 

12 часа назад, Алексей Кочетков сказал(а):

Единственный выход пока вижу в переоформлении своего ИП на пенсионера.

Если есть такая возможность, то так и надо делать. К тому же с 2017 г. надо будет еще платить обязательные взносы на медицинское страхование, а с 2018 г - дополнительные 5% ОПВ (обязательные пенсионные взносы работодателя).

[Ирина Локтионова]

11 минуту назад, Тимур-ПП от ИП\ТОО сказал(а):

А про соц. отчисления не найдется случайно письмеца?

Про СО можете почитать ответы на сайте ГФСС, там их миллион. Только не советую этого делать - умрете со смеху. Там один ответ противоречит другому и очень много вообще безграмотных.

13 минуты назад, Тимур-ПП от ИП\ТОО сказал(а):

Платите исходя из реального дохода, т.е. купил за 70, продал за 100 - заработал 30. Вот с 30ти и платите. Только убедитесь, что есть все соответствующие документы, по которым вы сможете доказать, что покупали за 70. Вы не один такой, например я и почти все мои коллеги делаем именно так.

Удивительно слышать такое на юридическом форуме. То, что вы с коллегами так делаете (или даже сам министр так делает), никак не может быть доказательством правильности ваших действий. Ссылки могут быть только на НПА, но из тех ссылок, которые вы привели в первом сообщении этой темы, никак не следуют сделанные Вами выводы. Еще и другим советуете поступать  не по закону.

[Victen]

В 26.01.2016 at 13:44, Тимур-ПП от ИП\ТОО сказал(а):

Следите за ответом от ГФСС - http://www.gfss.kz/ru/feedback/questions/list.php?SECTION_ID=201, мы все ждем вердикта.

Гладких Зинаида Павловна Дата подачи вопроса: 05.03.2016 00:50:15

Вопрос: Здравствуйте!Извините,что пишу повторно,но я просила конкретно ответить на вопрос:будет ли являться нарушением закона При фактически получаемых доходах в размере 3 минимальных зарплат ,расчёт социальных отчислений из расчёта 5% от 1 минимальной зар.платы.Или же нужно для расчёта социальных отчислений, в данном конкретном случае, брать для расчёта в обязательном порядке сумму 3  -х минимальных зар.плат.Имеется ввиду расчёт на один месяц?Ответьте мне пожалуйста конкретно! Ответ: Здравствуйте, Зинаида Павловна! Согласно Закону РК «Об обязательном социальном страховании», объектом для исчисления социальных отчислений (далее - СО) для самостоятельно занятых лиц являются получаемые им доходы. Таким образом, если у Вас доход за месяц составил 3 минимальных заработных плат (далее – МЗП), то Вы должны уплатить СО от 3 МЗП. Поскольку Вы оплатили СО от 1 МЗП, то у Вас образовалась задолженность по СО. В связи с этим, Вам необходимо погасить образовавшуюся задолженность вместе с пеней в размере 2,5-кратной официальной ставки рефинансирования, установленной Национальным Банком Республики Казахстан за каждый день просрочки (включая день оплаты в Фонд).

[Serzhan]

2 часа назад, Тимур-ПП от ИП\ТОО сказал(а):

Платите исходя из реального дохода, т.е. купил за 70, продал за 100 - заработал 30. Вот с 30ти и платите.

А ИП на патенте что делать, ведь он оплачивает именно от указанного дохода.

[Алексей Кочетков]

12 часа назад, Kenga сказал(а):

11 час назад, Kenga сказал(а):

Удивительно слышать такое на юридическом форуме. То, что вы с коллегами так делаете (или даже сам министр так делает), никак не может быть доказательством правильности ваших действий. Ссылки могут быть только на НПА, но из тех ссылок, которые вы привели в первом сообщении этой темы, никак не следуют сделанные Вами выводы. Еще и другим советуете поступать  не по закону.

 

Сейчас пробежался по указанным Тимуром ссылкам и пришел к выводу, что действительно Тимур прав.  Более того, в НК для ИП применяющих СНР есть конкретное указание на то, что СО и ОПВ должны исчисляться в ОБЩЕУСТАНОВЛЕННОМ порядке.

Так согласовано ст. 183, п. 2   -  2. Доход индивидуального предпринимателя, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, определяется в соответствии с настоящей статьей, если иной порядок не установлен главой 61 настоящего Кодекса.

Смотрим главу 61, Ст. 427, п.2:

2. Специальный налоговый режим устанавливает для субъектов малого бизнеса упрощенный порядок исчисления и уплаты социального налога, корпоративного или индивидуального подоходного налога, за исключением налогов, удерживаемых у источника выплаты. Исчисление, уплата и представление налоговой отчетности по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, не указанным в настоящем пункте, производятся в общеустановленном порядке.

Во как ,  только почему же в НК об этом не знают. Сегодня было собрание в местном УГД и там зам. руководителя прямо таки упиралась на то, что СО и ОПВ должны платить со всего получаемого дохода, вот жесть.

 

Тимур, спасибо тебе, глаза открыл.

[Ирина Локтионова]

На самом деле в Налоговом кодексе нет ни слова о том, как надо считать социальные отчисления. Налоговый кодекс определяет, как исчисляются и уплачиваются налоги и обязательные платежи в бюджет.

ОПВ и СО - это обязательные платежи, но не в бюджет. Порядок их исчисления регламентируется разными НПА:

ОПВ - законом О пенсионном обеспечении и Правилами исчисления ОПВ (полное название: "Правила и сроки исчисления, удержания (начисления) и
перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним").

СО - законом Об обязательном социальном страховании и Правилами исчисления и перечисления социальных отчислений.

Ни в одном из этих документов, не написано, что доход для исчисления ОПВ или СО должен определяться в соответствии с Налоговым кодексом. По правде говоря, там вообще не написано, как должен определяться этот доход. Почему обязательно по Налоговому кодексу? А может быть по стандартам бухгалтерского учета? Ведь доход по налоговому учету и по бухгалтерскому учету не всегда совпадают.

В цитатах, которые Вы привели, Вы видите то, что вам хочется. ИП на СНР исчисляют налоги в общеустановленном порядке только для тех видов дохода, которые не перечислены в п.3 ст.427. 

В любом случае, какую бы статью вы не выдернули из Налогового кодекса, там определяется доход только для исчисления налогов. Ни статья 183, ни статья 427, ни вся глава 61, да и вообще весь НК не имеют никакого отношения к исчислению СО и ОПВ.

[Алексей Кочетков]

12 часа назад, Kenga сказал(а):

Ни в одном из этих документов, не написано, что доход для исчисления ОПВ или СО должен определяться в соответствии с Налоговым кодексом. По правде говоря, там вообще не написано, как должен определяться этот доход. Почему обязательно по Налоговому кодексу? А может быть по стандартам бухгалтерского учета? Ведь доход по налоговому учету и по бухгалтерскому учету не всегда совпадают.

В цитатах, которые Вы привели, Вы видите то, что вам хочется. ИП на СНР исчисляют налоги в общеустановленном порядке только для тех видов дохода, которые не перечислены в п.3 ст.427. 

В любом случае, какую бы статью вы не выдернули из Налогового кодекса, там определяется доход только для исчисления налогов. Ни статья 183, ни статья 427, ни вся глава 61, да и вообще весь НК не имеют никакого отношения к исчислению СО и ОПВ.

В том то все и дело, что в законах о пенсионном обеспечении и социальном страховании нет не единого слова о том, как рассчитывается доход с которого исчисляются ОПВ и СО, просто указанно, что объектом обложения для ИП будет получаемый им доход. Налоговики этим и пользуются, а поскольку на них возложен контроль за их исполнением, то они трактуют получаемый доход как прописано в НК и им колом в рот не попадешь пока не ткнешь их носом. Они считают, что раз для ИП применяемых СНР для исчисления ИПН и СН берется весь доход без вычетов, то и СО и ОПВ должны исчисляться из этого же дохода. И при расчете дохода с которого должен будет исчисляться СО и ОПВ, ссылаться они будут именно на на НК.

В приведенных ссылках (а именно ст.183, п.1, п.2), четко прописано, что доход ИП определяется согласно ст  83- 133, 136, 137 и 224 НК с учетом корректировок и прочего... (Т.е. согласно общеустановленного порядка!!!) В дополнение указанно, что все это верно и для ИП применяющих СНР если иное не установлено главой 61 НК. А в главе 61, ст. 427 п. 2 под иным подразумевается исчисление КНП, ИПН и СН, остальные налоги и другие обязательные платежи в бюджет исчисляются опять таки в общеустановленном порядке. И я считаю это правильным.

Для меня этого достаточно, чтоб бы ткнуть их носом в умную книгу и в спорной ситуации даже не доводить дело до суда. И не важно куда идут эти отчисления в бюджет или еще куда, пока в НПА не будет четко прописана правила исчесления СО и ОПВ для СНР, руководствоваться придется этими статьями.

А если мои доводы Вам покажутся не разумными, тогда вопрос: с какого дохода нужно исчислять  ОПВ и СО если применять общеустановленный порядок?

[Ирина Локтионова]

Вы удивитесь, но ИП на общеустановленном режиме уже много лет исчисляют СО со всего дохода без учета вычетов, даже тогда, когда ИП на СНР исчисляли с 1МЗП.

 

 

[Алексей Кочетков]

5 часов назад, Kenga сказал(а):

Вы удивитесь, но ИП на общеустановленном режиме уже много лет исчисляют СО со всего дохода без учета вычетов, даже тогда, когда ИП на СНР исчисляли с 1МЗП.

 Да что вы говорите? Как то не верится. Хотелось бы подтверждение этого факта.

[Ирина Локтионова]

Мои аргументы, что так написано в законе Об обязательном социальном страховании и в Правилах исчисления и перечисления СО, как видно из предыдущих постов, Вас не убеждают. Поэтому приведу другие:

1. Спросите у любого ИП на ОУР.

2. СО исчисляются и уплачиваются на ОУР ежемесячно, а прибыль определяется по итогам года. Если исчислять СО с прибыли, то ИП на ОУР должны каждый месяц составлять финансовую отчетность и определять прибыль. Естественно никто этого не делает (опять же - спросите у любого ИП на ОУР).

Если, как вы предлагаете, ИП на СНР исчислять СО с прибыли, то они тоже должны будут вести полноценный бухучет, чтобы учитывать все расходы и ежемесячно составлять финансовую отчетность. Вряд ли НПА предполагают такой порядок исчисления СО тем ИП, которым разрешено не вести бухучет, особенно ИП на патенте.

Кстати об ИП на патенте.

Порядок расчета СО одинаковый для всех ИП на СНР, а это не только упрощенка, но и патент. Как Вы предлагаете определять прибыль патентщикам, если они должны оплатить СО заранее, еще до получения патента? Или ИП на патенте пусть платят со всего дохода, а ИП на упрощенке - с прибыли? Но это должно быть четко прописано в законе или в правилах. А там сейчас порядок определения СО одинаковый для всех ИП, независимо от режима.

Изменено 31 Марта 2016 пользователем Kenga

[Ирина Локтионова]

Еще одно. Если ИП женщина детородного возраста, то для нее важно, чтобы СО были побольше, так как размер декретных зависит от размера СО за календарный год, предшествующий выходу в декрет. Представьте, что женщина вкалывала целый год, а у нее получилась очень маленькая прибыль или даже убытки, что неудивительно в сложный экономический период. Соответственно поскольку прибыли нет, то по вашему варианту, она СО не должна платить совсем. А тут бац - декрет! И вместо декретных - фига. Если бы она не работала, то не обидно, а тут работает, получает доход, а декретных нет.

Ну это уже так, к тому, что вы считаете справедливым исчисление СО с прибыли, а женщина-декретница будет считать справедливым исчисление СО со всего дохода. Поэтому главным аргументом все-таки должен быть закон.

[Serzhan]

С помощью СО налогоплательщики обеспечивают выплату социальных выплат декретникам. Согласно официальной статистике в январе было выплачено соц выплат на более чем 10 млрд тенге, из них 87 процентов на декретников. Всем остальным эти СО на фиг не дались.

[Ирина Локтионова]

Про ответы ГФСС вам уже писала, профессиональный бухгалтер или юрист не может к ним серьезно относиться, они не выдерживают никакой критики, я даже комментировать не буду.
ИП на упрощенке не со всех доходов платят 3% с оборота, есть доходы, по которым он отчитывается и платит ИПН в общеустановленном порядке. - п.6 ст.427 НК.

3 часа назад, Тимур-ПП от ИП\ТОО сказал(а):

Грубо говоря у меня защитная линии выстроена очень глубоко и в случае чего - буду биться до последнего.

Вы уж держите на с в курсе, если возникнет это "в случае чего" 

[Ирина Локтионова]

Постановлением Правительства РК от 14 апреля 2016 г. № 215 внесены следующие изменения в Правила исчисления СО:

Цитата

пункт 3 изложить в следующей редакции:
      «3. Для работодателя объектом исчисления социальных отчислений являются его расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
      Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход. Под получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».
      часть третью и четвертую пункта 4 исключить;
      часть вторую пункта 6 исключить;  

Данные изменения вводятся задним числом 01.01.16.

Согласно этим изменениям с 01.01.16. все самостоятельно занятые лица (и на СНР, и на ОУР) исчисляют СО с дохода, определяемого самостоятельно, т.е. точно так же, как и ОПВ. Единственное условие: СО не должны исчисляться с суммы, меньшей 1 МЗП, и большей, чем 10 МЗП.