Верю и \или Верую

[Ариша]

Не секрет, что многие считают юристов циниками, подчас мы не способны верить тому что слышим без подтверждения другими доказательствами, для нас важнее то, что мы можем потрогать, увидеть, в чем можем убедиться сами, любой документ с печатью будет более весомым чем просто человеческое обещание.

Ставя очень часто в жизни профессиональной многие вещи под сомнение способны ли вы дорогие коллеги Верить в существование Бога, его промысла по отношению к каждому человеку?

На сколько для вас не разделимы такие понятия как Вера и Религия?

Часто ли вы отказываетесь\беретесь  от\за защиты человека, зная о его вине в совершенном деянии ради интересного дела, нового опыта, выгоды и тд и что вы испытываете при этом?

К кому вы обращаетесь перед принятием важного решения и кого просите о помощи в самый трудный момент?

Очень хотелось бы поговорить на данную тему и услышать ваши ответы и мнения.

P\S тема не касается какой либо определенной Религии и\или Веры. поэтому прошу принять участие всех кому интересна подобная тематика, не зависимо от вероисповедания и религиозных убеждений, атеистам тоже вход разрешен.

[Николай Желтяков]

Способен, верю, только к своему сожалению в ситуациях когда уже больше не во что верить. И каждый раз помогает, но после этого опять уносит в другую сторону до очередного кризиса. 

Вера и религия разные вещи. Религия - скорее внешний атрибут веры. Нам нужна визуализация того во что мы верим и религия дает нам это. 

Таких дел не было. 

К сожалению, в самый трудный момент остаешься один на один. В самый сложный момент, полной безнадежности, просто шатаясь по городу ноги сами принесли в церковь.    

[Ahmetova]

Религия - опиум

Нравственный закон - внутри нас 

А над нами - только звёздное небо и ничего более

В основе любых моральных норм - логика, разум. Мы же перебьем друг друга, если не установим правила. Да мы собственно и с правилами перебиваем. То, что кажется нелогичным, например "жертвовать собой во имя других", на самом деле очень логично. Это вам и теория математика Джона Нэша подтвердит. В  общем, если иметь мозги и хорошенько ими подумать, получится, что надо следовать моральным нормам. 

Другой вопрос, что всё вокруг прикольно устроено - мы, растения, да что угодно. И странно думать, что это всё создано чем-то безмозглым. Какой-то промысел в этом есть. Не, не дедушка с бородой, сидящий на облаках, которому надо поклоняться соблюдая определенный ритуал. А не знаю я что именно. Видимо нам, нестабильным органическим соединениям, пока этого не понять. А жаль.  

[DjeSoP]

А мне жалко старых богов солнца, земли, огня, зевса, посейдона, ра и т.д. и т.п. Забыли? продали? верили верили потом бах и в миф, и в других начали верить))

[Ариша]

5 часов назад, Николай Желтяков сказал(а):

К сожалению, в самый трудный момент остаешься один на один. В самый сложный момент, полной безнадежности, просто шатаясь по городу ноги сами принесли в церковь.  

Николай спасибо за ответы, я этот пост цитировала специально, чтоб все таки было понятно, что нас таки тянет в церковь, хоть она и атрибут религии, то есть хоть этим маленьким действием вы сознаете, что Вера без Церкви не столь сильна, вернее нужна еще и подпитка Веры этой самой визуализацией.

[Ариша]

2 часа назад, Ahmetova сказал(а):

Другой вопрос, что всё вокруг прикольно устроено - мы, растения, да что угодно. И странно думать, что это всё создано чем-то безмозглым. Какой-то промысел в этом есть. Не, не дедушка с бородой, сидящий на облаках, которому надо поклоняться соблюдая определенный ритуал. А не знаю я что именно. Видимо нам, нестабильным органическим соединениям, пока этого не понять. А жаль.  

Да дорогая Ахметова жаль, так как даже полная и безраздельная Вера в дедушку с бородой все равно сто % понимания как это все устроено, почему у сороконожки много ног) хамелеон меняет цвет, а ромашка именно белая) почему люди такие разные, национальности, расы, языки и тд.

На счет следования моральным нормам, тут уже сложнее, если размыслить откуда взялись эти моральные нормы. вот прям очень глубоко капнуть, не есть ли они ничто иное как заповеди:

Не убий

Не укради

Не прелюбодействуй

Не желай дома ближнего свое, жены его...

Почитай родителей и тд...

Что нас может удержать от совершения аморальных или безнравственных поступков, порой даже человеческое осуждение не может, так как в наше теперешнее время люди оглядываясь вокруг к сожалению не думают об осуждении видя что многие поступают так же, меняются эти самые нравственные устои, переустанавливаются к сожалению...

2 часа назад, Remad сказал(а):

А мне жалко старых богов солнца, земли, огня, зевса, посейдона, ра и т.д. и т.п. Забыли? продали? верили верили потом бах и в миф, и в других начали верить))

ну люди вообще не благодарные существа)))....

[Nigilist]

Интересно, как изменится вера в бога, после того, как докажут, что "темная" материя или антиматерия составляет более 90% всего сущего в нашей вселенной?

А после этого если еще и окажется, что вселенная находится внутри гигантской черной дыры, то как после этого изменится религия и вера в Бога?

Бог - это определение придуманное человеком и верить в то, что придумал человек крайне не разумно, животные же в Бога не верят, однако, как показывает практика и американский кинематограф, собаки тоже попадают в рай.

Есть люди, которые верят в наличие душ у всех живых форм материи, но при этом они не верят в Бога. Большинство жителей планеты не верят в Бога, попросту потому, что большинство из жителей планеты буддисты, верят в Будду, великого учителя, существа спустившегося к людям, чтобы их учить. Будда не бог.

До человека на земле было множество иных цивилизаций, но беззащитность планеты от внешних факторов не сохранила даже следы их деятельности, за исключением горных выработок в различных частях света, мегалитов и сооружений, к которым безуспешно пытаются примазаться представители человечества.

Так что же нам ведают книги, кои называют "слово божье"? Лучше меня на это ответил американский писатель Айзек Азимов в своем произведении "В начале".

Конечно, можно не копаться до истины и не искать причину возникновения вселенной, не находить новые вещества, не искать само начало, а тупо ограничить самого себя верой в Бога, не требующего доказательств возникновения вселенной. Нет, я так умышленно написал, для меня факт создания вселенной, в которой мы все живем и существуем, еще не доказан, т.к. не понятен спусковой механизм возникновения вселенной, и если это было создано искусственно, то значит надо искать следы, инструменты создателя, отходы так сказать производства вселенной, материал из которого создали вселенную и сам проект создания вселенной.

Ну а раз факт создания вселенной еще не доказан, то и само существование вселенной надо ставить под очень жирный вопрос, возможно нашу вселенную еще только предстоит создать. Т.е. выйти за пределы гигантской черной дыры, в которую заключена наша вселенная, но выйти надо до точки "0", и выпрыгнув из черной дыры приступить в будущем к созданию нашей вселенной, а возможно и других вселенных в других гигантских черных дырах. Ну, а чтобы это сделать необходимо сперва на первом этапе детально изучить весь микромир, все так называемые микровещества, такие как бозоны Хикса, и иные вещества из которых якобы Бог создал вселенную.

Думаю, в очень далеком будущем искусственный интеллект сможет решить задачу выхода из нашей гигантской черной дыры и создать проект строительства и инсталляции нашей вселенной, которую условно принято считать в некоторых кругах условно не существующей, т.е. пока не созданной.

А вот вера в Бога, мракобесие, запрет на научную деятельность, гонения на ученых и реальные тюремные сроки на тех индивидуумов, которые вздумали писать в соц. сетях "Бога нет" смогут помешать научным кругам продвинуться в вопросе создания нашей вселенной, тем самым снизив вероятность возникновения нашей вселенной, а значит сделав реальность более призрачной, а ошибки в существующей реальности более отчетливыми, как системные ошибки в программном коде.

[Ahmetova]

36 минуты назад, Ариша сказал(а):

Николай спасибо за ответы, я этот пост цитировала специально, чтоб все таки было понятно, что нас таки тянет в церковь, хоть она и атрибут религии, то есть хоть этим маленьким действием вы сознаете, что Вера без Церкви не столь сильна, вернее нужна еще и подпитка Веры этой самой визуализацией.

убейте меня лаптем, но если для общения с богом ну или там кто он я не знаю, нужно идти в строго определенное здание - церковь, мечеть, синагогу, и следовать строго определенным ритуалам - свечу сюда, деньги туда, слова такие вот, поклоны бьём в строго определенную сторону и т.д.  - то наверное это просто не мой бог. я в такого бога не верю. в общем никуда меня не тянет)) культовые сооружения интересуют только как памятники архитектуры. ну и всё что касается истории религиозных течений читаю и смотрю с интересом. особенно интересно как люди друг друга вырезали подчистую. ну к примеру уничтожение католиков гугенотами. Варфоломеевская ночь. к богу это правда никакого отношения не имеет. это всё наше, людское - прирежу за то что молишься не так. 

ИМХО, всем религиозным учреждениям, всем,  прежде чем учить жизни остальных надо покаяться за всё, что было совершено ранее под их знаменами. начиная с сжигания ведьм и далее по списку. ну разве что буддисты могут не каяться. 

Изменено 24 Марта 2016 пользователем Ahmetova

[Ариша]

Данная тема в принципе не предусматривает вступление в полемику кто прав, а кто нет, у нас свободомыслие и тд, так что все изложенное принимается как точка зрения высказавшихся участников.

О себе скажу, что до определенного времени я была сначала атеистом, потом верующим но не воцерковленным человеком, и совсем недавно открыла для себя очень много интересного, таинственного именно приобщившись к Церкви с ее догматами. Тут меня переубедить в том, что это опиум и мракобесие не получится.

Скажи пожалуйста дорогие собеседники, как с вашей точки зрения можно объяснить  чудеса происходящие по молитвам верующих, исцеления от болезней например.

Или как сказал Николай помощь Божья в определенных безнадежных ситуациях, когда руки опускаются.

Не раз была свидетелем подобной помощи именно после обращений за помощью к Богу, в самые трудные моменты, когда казалось бы все возможные варианты решения проблемы земными средствами исчерпаны.

[Captain Ares]

В 24.03.2016 at 13:45, Ahmetova сказал(а):

убейте меня лаптем, но если для общения с богом ну или там кто он я не знаю, нужно идти в строго определенное здание - церковь, мечеть, синагогу, и следовать строго определенным ритуалам - свечу сюда, деньги туда, слова такие вот, поклоны бьём в строго определенную сторону и т.д.

"что за хрень со шляпами в религиях? почему когда я захожу в церковь мне говорят что в присутствии Бога надо снять шляпу? при этом эти же люди утверждают что Бог - везде. но тогда я везде должен снимать шляпу. где логика? они сами себе противоречат! а женщинам наоборот говорят одеть шляпу, ну или платок. почему ...ять?! почему я должен снять шляпу, а женщина одеть в присутствии Бога?" (С) Джордж Карлин

[Ариша]

21 минуты назад, Captain Ares сказал(а):

"что за хрень со шляпами в религиях? почему когда я захожу в церковь мне говорят что в присутствии Бога надо снять шляпу? при этом эти же люди утверждают что Бог - везде. но тогда я везде должен снимать шляпу. где логика? они сами себе противоречат! а женщинам наоборот говорят одеть шляпу, ну или платок. почему ...ять?! почему я должен снять шляпу, а женщина одеть в присутствии Бога?" (С) Джордж Карлин

Апостол Павел излагает Божью точку зрения вполне конкретно: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог" (1Кор.11:3).

Глава - это руководитель, вождь. Христос является руководителем мужа, а муж - руководителей жены. Всякий мужчина, спасенный Иисусом Христом, должен подчиняться своему Спасителю и Господу. А каждая христианка должна с радостью признавать свою подчиненность мужу, установленную самим Богом.

Головной убор не делает женщину равной мужчине, как трактуют некоторые. Напротив, если женщина покрывает голову, то она признает свое неравенство перед мужчиной и выражает согласие на его главенство.

Покрывая голову, жена-христианка может с дерзновением, как и муж, подходить к трону Божьему и молиться непосредственно Богу. Муж и жена обладают равными правами в отношениях с Богом, но что касается устройства семьи, то они не равны.

В соответствии с Божьим законом, главой семьи является муж. Ему принадлежит последнее слово в принятии решений. Жена должна признать и согласиться с позицией лидерства мужа. Это Божественное установление не может служить оправданием жестокости и нетерпимости мужа к жене. Он не должен думать, что все в доме должно вращаться вокруг него и в угоду ему.

конечно можете сказать что это глупость следовать тому что сказал какой то там Апостол давным давно и вообще не ясно сказал на самом деле или придумали, это я для особых скептиков, которые считают явление Иисуса просто выдумкой, соответственно и Апостолов его тоже не могло быть, но однако даже эта выдержка показывает главенство мужа в семье (что само по себе должно быть нормой в обществе), считаю что снять шляпу в храме верующему мужчине не составит труда, учитывая что это дань уважения и к святому писанию и к Богу и к собравшимся в храме. Кстати в других помещениях тоже мужчины снимают головные уборы, с чего бы это или тут тоже у кого то будет спор о рамках приличия и тд)))

[Ahmetova]

это да, а некоторые несознательные хоть и не христианские девушки срывают платки с бошек с криком сукалар извините. это мы все не так давно наблюдали на видео. зарождаются так сказать новые традиции вхождения в семью и приветствия новообретенных родственников. 

[Ариша]

12 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

это да, а некоторые несознательные хоть и не христианские девушки срывают платки с бошек с криком сукалар извините. это мы все не так давно наблюдали на видео. зарождаются так сказать новые традиции вхождения в семью и приветствия новообретенных родственников. 

не видела такого, отстала видать от паровоза)

[B-52]

42 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

это да, а некоторые несознательные хоть и не христианские девушки срывают платки с бошек с криком сукалар извините. это мы все не так давно наблюдали на видео. зарождаются так сказать новые традиции вхождения в семью и приветствия новообретенных родственников. 

Это что? Я вот слышал выражение " пи...раздар")))

[Ариша]

6 минут назад, B-52 сказал(а):

Это что? Я вот слышал выражение " пи...раздар")))

А по теме есть что сказать, ну хотя бы ответить на пару тройку вопросов в первом посте?))))

 

[АНЕКА]

Вот это вот принижение женщины во многих религиях, говорит о том что писали каноны мужики. 

К религии отношусь как к ТОО или АО. Кто вступил в участники тот и придерживается Устава. Я не вступила. 

[Captain Ares]

2 часа назад, Ариша сказал(а):

Апостол Павел излагает Божью точку зрения вполне конкретно: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог" (1Кор.11:3).

логика шикардос ога. кто в шляпе - тот и главнее :)

Опять же

2 часа назад, Ариша сказал(а):

Покрывая голову, жена-христианка может с дерзновением, как и муж, подходить к трону Божьему и молиться непосредственно Богу. Муж и жена обладают равными правами в отношениях с Богом, но что касается устройства семьи, то они не равны.

 

"вы обладаете равными правами, но чтобы Бог вас мог сверху отличать друг от друга - вы шляпу наденьте, а вы набарод снимите. Бог - не Мирра, он вас по макушкам различать не умеет", - так грит апостол 

ваще стока многабукаф и чо? как то что муж в семье должен быть главнее но при этом они оба (м и ж) равные перед Богом соотносится с тем, что один должен снять шляпу а другая наоборот должна одеть? где факинг смысл? 

[_SoN_]

1 час назад, Captain Ares сказал(а):

Бог - не Мирра, он вас по макушкам различать не умеет", - так грит апостол 

фигассе, чьи-то макушки уже увековечены апостолами в писаниях?! о небеса...

[Electrolux]

В 24.03.2016 at 13:27, Ариша сказал(а):

Не убий

Не укради

Не прелюбодействуй

Не желай дома ближнего свое, жены его...

 

ну и как после всего этого работать на государственной службе? причем важной и ответственной))

[Мансур]

Это еще ничего. Вот Моральный Кодекс Строителя Коммунизма вообще списан из Библии ( речи Христа) с доработками.

Как они (коммунисты)  сами признаются. 

Так, что могут написать моральный кодекс госслужащего и спокойно жить по нему.

Будут грешить, будут и каяться. и будет им отпущение грехов.

[B-52]

5 часов назад, Ариша сказал(а):

А по теме есть что сказать, ну хотя бы ответить на пару тройку вопросов в первом посте?))))

 

Верю, но не истово. В церкви бываю, но редко. Крест ношу и пару молитв читаю. Честно, скорее себе прощения выпрашиваю или фарта)) 

[Ариша]

37 минуты назад, B-52 сказал(а):

Верю, но не истово. В церкви бываю, но редко. Крест ношу и пару молитв читаю. Честно, скорее себе прощения выпрашиваю или фарта)) 

Ну в прочем как и многие, тут собственно не идет речь о неукоснительном соблюдении всех уставов, если б человек не грешил, он был бы свят, такое возможно наверное только живя в монастыре в полном затворе, хотя.... от мысли греховной или обиды или осуждения себя и там не убережешь

Судя по ироничным постам людей верующих тут мало, что собственно не удивляет, не каждый дошел или нашел для себя, не факт что все дойдут)) к сожалению дорога к Богу или в Храм становится короче в самые трагичные моменты в жизни, что дает право полагать, что собравшиеся на форуме таки люди вполне счастливые, стоит и этому порадоваться!))

5 часов назад, Captain Ares сказал(а):

логика шикардос ога. кто в шляпе - тот и главнее :)

 

5 часов назад, Captain Ares сказал(а):

ваще стока многабукаф и чо? как то что муж в семье должен быть главнее но при этом они оба (м и ж) равные перед Богом соотносится с тем, что один должен снять шляпу а другая наоборот должна одеть? где факинг смысл? 

не совсем верная интерпретация приведенного мной высказывания, но у нас не тут не спор и не обсуждение церковных догматов, так что каждый имеет право на то что имеет (мысль, вера, слово)

5 часов назад, АНЕКА сказал(а):

К религии отношусь как к ТОО или АО. Кто вступил в участники тот и придерживается Устава. Я не вступила. 

как всегда четко и кратко, я вот лучше б не сказала, вернее скажу про себя, вступила, Устав изучаю, оспаривать и обсуждать смысла не вижу, ибо в чужой монастырь сами знаете))) Это как договор присоединения или публичная оферта)))

[Victen]

Настоящая вера в бога может быть только слепой. Потому что, если рассматривать любую религию с точки зрения логики, не говоря уже о научной точке зрения, ни одна из них не выдерживает критики. И с другой стороны, если сравнить различные вероучения, каждое из которых отрицает все другие, то становится ясно, что как минимум подавляющее большинство из них являются ложными. Миллионы людей искренне верят в эти ложные учения, считая только своё - верным! А между тем у всех этих учений есть одно общее свойство - они ненаучны!  То-есть, основываются не на знании, а на слепой вере. Разве это не глупо? Разве вы пойдёте по краю обрыва с завязанными глазами -  веря в благоприятный исход, а не пытаясь узнать о правильном пути? Лишь одно мировоззрение основано на научных представлениях. Это - материалистическое мировоззрение. Оно отрицает все религиозные представления, основанные на домыслах, не подтверждённых научно. И ,скорее всего, оно одно - истинно!

[Николай Желтяков]

18 час назад, Ариша сказал(а):

если б человек не грешил, он был бы свят,

Или, как говорил Распутин, "Не согрешишь, не покаешься". 

 

1 час назад, Victen сказал(а):

 каждое из которых отрицает все другие,

Насколько знаю, буддизм не отрицает другие религии, и не запрещает иметь другую веру.  

1 час назад, Victen сказал(а):

 Разве это не глупо? 

Не думаю, что в отчаянии, или перед лицом  болезни близкого, человек будет производить математические вычисления вероятности положительного исходы сложившейся ситуации или выздоровления. 

В окопах и на борту падающего самолета атеистов не бывает. 

[Victen]

Всё это лишь указывает на причины возникновения религий - ощущение человеком своей слабости и беззащитности в этом мире.