что будет если сотрудник работает в штате,но хочет еще предоставить услуги для этой же компании на оказание услуг через ИП

[Yermek Zharylgapov]

Извините что пишу опять. разъясните плиз. У нас есть сотрудник на должности менеджер по логистики,он хочет предоставить для компании свои услуги по погрузочно-разгрузочным работам( то есть предоставить грузчиков) так как у нас в компании принято оплачивать по счету,он предлагает сделать это через свое ИП, но о том что он предлагает свои услуги ни кто не знает, вот он и спрашивает как может это повлиять на работу. он в штате сидит, и хочет предоставить своё ИП на оказание услуг.

[Шот]

Менеджер по логистике не грузчик. Почему бы и нет?

Изменено 27 Октября 2016 пользователем Шот

[ОТТО 1945]

2 часа назад, Yermek Zharylgapov сказал(а):

Извините что пишу опять. разъясните плиз. У нас есть сотрудник на должности менеджер по логистики,он хочет предоставить для компании свои услуги по погрузочно-разгрузочным работам( то есть предоставить грузчиков) так как у нас в компании принято оплачивать по счету,он предлагает сделать это через свое ИП, но о том что он предлагает свои услуги ни кто не знает, вот он и спрашивает как может это повлиять на работу. он в штате сидит, и хочет предоставить своё ИП на оказание услуг.

Никаких проблем, может совмещать работу и оказывать услуги

[БекАС]

14 часа назад, Yermek Zharylgapov сказал(а):

 менеджер по логистики,он хочет предоставить для компании свои услуги по погрузочно-разгрузочным работам

14 часа назад, Шот сказал(а):

Почему бы и нет?

11 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Никаких проблем

ответы верные из исходных вопроса. НО , вопрос к ТС. нет ли в компании внутренних политик, типа "конфликта интересов"? если ответ "да", то скорее всего уполномоченные структуры усмотрят тут нарушение. так как обычно , согласно принципов таких политик, работнику запрещается иметь личную финансовую заинтересованность в сделках с компанией, тем более услуги так или иначе связаны с логистикой, где он и работает.

 

 

[Ahmetova]

лучше если будут знать все

в смысле согласовать с руководством. к чему тихушничество? 

если нет упомянутого Бекасом запрета во внутренних документах и есть добрая воля руководства, то почему бы и нет? хозяин - барин.

[Urbanus]

3 часа назад, БекАС сказал(а):

уполномоченные структуры усмотрят тут нарушение. 

БекАС, можете подсказать какие именно структуры уполномочены? И каким НПА это регламентировано? Просто в кодексе я подобного понятия не нашел :) Хотелось бы знать на будущее. Спасибо!

[Шот]

17 минут назад, wilde сказал(а):

 И каким НПА это регламентировано?

Это волеизъявление работодателя, внутренняя политика для защиты его интересов.

 

17 минут назад, wilde сказал(а):

какие именно структуры уполномочены?

государственные органы, уполномоченные карать ))

[ОТТО 1945]

4 часа назад, БекАС сказал(а):

ответы верные из исходных вопроса. НО , вопрос к ТС. нет ли в компании внутренних политик, типа "конфликта интересов"? если ответ "да", то скорее всего уполномоченные структуры усмотрят тут нарушение. так как обычно , согласно принципов таких политик, работнику запрещается иметь личную финансовую заинтересованность в сделках с компанией, тем более услуги так или иначе связаны с логистикой, где он и работает.

ну придет скажем департамент труда, и найдет договор на оказание услуг между ИП "СЕРИКОВ БЕРИК" и ТОО "Рогов и Копытов", позднее выясняется, что этот же ИП, работает в этой же организации под именем БЕРИК СЕРИКОВИЧ, что не соответствует внутренним правилам Товарищества, которыми запрещены такие совмещения, департамент принимает решения карать нерадивых работодателя и работника за нарушения ими ВНУТРЕННИХ ПРАВИЛ ТОВАРИЩЕСТВА!!!, вопрос, какую статью трудового кодекса нарушили сие лица?  

[Urbanus]

17 минут назад, Шот сказал(а):

Это волеизъявление работодателя, внутренняя политика для защиты его интересов.

Ну это понятно. Но, должен же быть какой-то НПА регулирующий конфликт интересов. Иначе на что ссылаться?

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну придет скажем департамент труда, и найдет договор на оказание услуг между ИП "СЕРИКОВ БЕРИК" и ТОО "Рогов и Копытов", позднее выясняется, что этот же ИП, работает в этой же организации под именем БЕРИК СЕРИКОВИЧ, что не соответствует внутренним правилам Товарищества, которыми запрещены такие совмещения, департамент принимает решения карать нерадивых работодателя и работника за нарушения ими ВНУТРЕННИХ ПРАВИЛ ТОВАРИЩЕСТВА!!!, вопрос, какую статью трудового кодекса нарушили сие лица?  

Максиму, на мой взгляд, меры дисциплинарного характера можно применить (в голову больше ничего не приходит). Но, и то, если вышесказанное предусмотрено внутренними актами работодателя, трудовым договором и должностной инструкцией.

[Шот]

22 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вопрос, какую статью трудового кодекса нарушили сие лица?  

Статья 22. ТК Основные права и обязанности работника

2. Работник обязан:

      1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

      2) соблюдать трудовую дисциплину;

Ст.1 п.1 пп. 30) трудовая дисциплина – надлежащее исполнение работодателем и работниками обязательств, установленных нормативными правовыми актами Республики Казахстан, а также соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя, учредительными документами;

Был бы человек, а статья найдется. )) На соплях все можно притянуть.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Шот сказал(а):

Статья 22. ТК Основные права и обязанности работника

2. Работник обязан:

      1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

      2) соблюдать трудовую дисциплину;

Ст.1 п.1 пп. 30) трудовая дисциплина – надлежащее исполнение работодателем и работниками обязательств, установленных нормативными правовыми актами Республики Казахстан, а также соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя, учредительными документами;

Был бы человек, а статья найдется. )) На соплях все можно притянуть.

А наказывать за что? Ну нарушили они соглашения заключенное между собой и что? Оба не против, работают себе, ну нет тут основании для карать, нельзя миновать.

[Шот]

13 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

А наказывать за что?

Аааа, да да да. Наказывают же уполномоченные структуры. Значит должна быть ст. в КоАП.

[Скиоп]

главное определить и причину и следствие

[Ahmetova]

4 часа назад, wilde сказал(а):

Ну это понятно. Но, должен же быть какой-то НПА регулирующий конфликт интересов. Иначе на что ссылаться?

НПА по конфликту интересов есть. И не один. Но всем известно что это касается не каждого работодателя и не каждого работника. Другое дело госслужба, или АО - и то если речь идет о должностных лицах, или испорган ТОО. В примере ТС ничего подобного не вижу. 

[Скиоп]

Такое положение дел нередко используется и ИП, и организациями как базовая схема для уклонения от уплаты налогов. Вариантов может быть два:

 

• работник увольняется из организации, регистрируется в качестве ИП, а затем заключает с прежним работодателем гражданско-правовой договор, согласно которому осуществляет тот же перечень функциональных обязанностей, которые ранее осуществлял в рамках трудового договора;
• организация умышленно не нанимает работника на вакантное место, а заключает с ИП гражданско-правовой договор, согласно условиям которого предприниматель выполняет тот же перечень работ (услуг), которые входили бы в функциональные обязанности, будь он нанят на работу по трудовому договору.

Понятно, что в том и в другом случае под видом гражданско-правового договора скрывается трудовой договор, причем внешне все выглядит вполне законно. Фактически при определенной схеме уплаты налогов лицо, ставшее ИП, или уже являющиеся им, будет уплачивать меньше налогов, нежели при статусе обычного работника

[Ahmetova]

где тут уклонение от уплаты налогов? что выглядит вполне законно? и какое отношение ваши примеры имеют к теме - напоминаю у ТС никто не увольняется. 

это уже не вангование даже. это простите бред. 

[Скиоп]

Еще одним существенным моментом является определение постоянного места работы. Согласно нормативно-правовым актам, у человека может быть только единственное основное место работы, а все остальные, перечень которых не ограничен, являются работой по совместительству. То есть, если ИП как работник заключает трудовой договор, касающийся работы по совместительству, то основным видом его трудовой деятельности будет предпринимательство. Если же ИП как наемный работник заключает договор, согласно которому организация-работодатель является основным местом работы, то заниматься предпринимательской деятельностью он может исключительно в свободное от работы время.

[ОТТО 1945]

1 час назад, Скиоп сказал(а):

Еще одним существенным моментом является определение постоянного места работы. Согласно нормативно-правовым актам, у человека может быть только единственное основное место работы, а все остальные, перечень которых не ограничен, являются работой по совместительству. То есть, если ИП как работник заключает трудовой договор, касающийся работы по совместительству, то основным видом его трудовой деятельности будет предпринимательство. Если же ИП как наемный работник заключает договор, согласно которому организация-работодатель является основным местом работы, то заниматься предпринимательской деятельностью он может исключительно в свободное от работы время.

коллега вы по моему немного запутались, тут вообще не может идти речь о совместительстве, в нашей ситуации, человек является работником на основании трудового договора, и намеревается заключить гражданско-правовой договор с компанией (являющиеся его работодателем) будучи индивидуальным предпринимателем, совместительство же возможно только в рамках трудовых договоров.  

[Скиоп]

Правда, следует знать, что для целого ряда должностных лиц, служащих и работников установлены ограничения на занятие предпринимательской деятельностью, в частности, не могут вести предпринимательскую деятельность:

Работник вправе заключить трудовой договор о работе по совместительству как с одним работодателем, с которым он уже состоит в трудовых отношениях (по месту основной работы), так и с несколькими работодателями (пункт 1 статьи 196 Трудового кодекса). То есть заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей. Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и в других организациях , но с учетом перечня целого ряда должностей на которые установлены ограничения

[Ahmetova]

объяснили же вам - нет тут совместительства и быть не может

 

[Ahmetova]

представляете сколько вокруг ИП?

например приходишь в ресторан а тебе счет несут, а в нем - ИП. или в салон красоты. и там тоже ИП. 

так вот не дай бог чел, который это самое ИП и есть, на штатную работу устроится. его ж ресторан или салон красоты терь работать должен только в то время када чела нет на штатной работе. иначе это переработка же. несоблюдение трудового законодательства!  

вот так живешь, живешь, 5 лет на юрфаке учишься, 20 лет практики, а потом Скиоп тее глаза открывает.