Безвозмедное пользование имуществом

[Гость Katrin]

Кто может выскажетесь, можно ли использовать договор безвозмедного пользования имуществом в отношении денег и безвозмездно передать деньги.

По-моему нет.

Как в таком случае, при необходимости передать деньги безвозмездно одному юр. лицу другому?

Поделитесь опытом, пожалуйста. :umnik:

[Гость Katrin]

Поддержите тему, пожалуйста!!!

[Darius]

Поддержите тему, пожалуйста!!!

Путем заключения Договора временной финансовой помощи. Условия - срочность и возвратность. Платность (т.е. вознаграждение) - отсутствует.

В принципе, сейчас уже можно выдавать платные займы - с вознаграждением, без наличия соответствующей лицензии. Только доход в виде вознаграждения будет облагаться НДС.

Изменено 17 Августа 2006 пользователем Darius

[Андрей Кузнецов]

В соответствии с п. 1 ст. 604 ГК РК по договору безвозмездного пользования имуществом (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором.

Но поскольку в качестве предмета договора может выступать только индивидуально-определенная вещь, исходя из ст. 541 ГК, то деньги не могут быть предметом договора безвозмездного пользования.

[Гость Katrin]

Путем заключения Договора временной финансовой помощи. Условия - срочность и возвратность. Платность (т.е. вознаграждение) - отсутствует.

В принципе, сейчас уже можно выдавать платные займы - с вознаграждением, без наличия соответствующей лицензии. Только доход в виде вознаграждения будет облагаться НДС.

Для заключения такого финансовой помощи также не требуется лицензия?

А если деньги отдавать в виде финансовой помощи, но безвозвратно, то какой договор?

[Гость eX-Filer]

Использование договора пользования имуществом в отношении денег бессмысленно, т.к. по такому договору не передается право распоряжения, т.е. ссудополучатель деньги то получит, а вот распорядиться ими не сможет, иначе как он вернет те же самые деньги по окончании срока договора.

В данном случае необходимо применять положения главы 36 ГК РК - Заем, просто в договоре указывается, что вознагражддение заемщиком не выплачивается.

[Гость Katrin]

В соответствии с п. 1 ст. 604 ГК РК по договору безвозмездного пользования имуществом (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором.

Но поскольку в качестве предмета договора может выступать только индивидуально-определенная вещь, исходя из ст. 541 ГК, то деньги не могут быть предметом договора безвозмездного пользования.

Именно также я и считаю, но мое "бдительное" и многочисленное руководство любят использовать в совей деятельности поговорку - "Слышу звон не знаю где он". Так вчера вечером, после того как рабочий день закончился, один из деректоров звонит иговори, что он где-то посоветовался с бухгалтером и с каким-то юристом, те его заверили, что в гражданском кодексе имеются нормы по которым его юр. лицо может передать деньги другому юридическому лицу безвозмездно, безвозвратно, просто так в виде помощи. Т.е. предусмотрены нормы передачи безвозмездно денежных сумм.

И вот сижу теперь и подобрать ни чего не могу под желание.

Что скажете?

[Гость eX-Filer]

А если деньги отдавать в виде финансовой помощи, но безвозвратно, то какой договор?

Договор дарения со всеми негативными налоговыми последствиями. Можете увеличить уставный капитал если деньги передаются дочернему предприятию.

[Андрей Кузнецов]

Тогда выдайте им займ сроком на 50 лет, а там или шах или ишак

[Гость Katrin]

[Договор дарения со всеми негативными налоговыми последствиями. Можете увеличить уставный капитал если деньги передаются дочернему предприятию.

[Андрей Кузнецов]

Статья 90. Безвозмездно полученное имущество

1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Кроме того,

Статья 104. Расходы, не подлежащие вычету

Вычету не подлежат:

7) стоимость переданного имущества, выполненных работ, оказанных услуг налогоплательщиком на безвозмездной основе;

Таким образом. одаряемый заплатит 30 % КПН, а даритель не возьмет это на вычеты и тем самым увеличит свой облагаемый оборот

[Гость Гость_ммм_*]

Делайте так, как говорит Дариус.

Он совершенно прав.

Практика заключения таких договоров у меня есть.

[Гость Katrin]

Статья 90. Безвозмездно полученное имущество

1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Кроме того,

Статья 104. Расходы, не подлежащие вычету

Вычету не подлежат:

7) стоимость переданного имущества, выполненных работ, оказанных услуг налогоплательщиком на безвозмездной основе;

Таким образом. одаряемый заплатит 30 % КПН, а даритель не возьмет это на вычеты и тем самым увеличит свой облагаемый оборот

Спасибо, это действительно важно.

[Гость Гость]

Статья 90. Безвозмездно полученное имущество

1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Кроме того,

Статья 104. Расходы, не подлежащие вычету

Вычету не подлежат:

7) стоимость переданного имущества, выполненных работ, оказанных услуг налогоплательщиком на безвозмездной основе;

Таким образом. одаряемый заплатит 30 % КПН, а даритель не возьмет это на вычеты и тем самым увеличит свой облагаемый оборот

При чем здесь даритель и одаряемый?

[Гость Katrin]

Делайте так, как говорит Дариус.

Он совершенно прав.

Практика заключения таких договоров у меня есть.

А он сказал :

Путем заключения Договора временной финансовой помощи. Условия - срочность и возвратность. Платность (т.е. вознаграждение) - отсутствует.

В принципе, сейчас уже можно выдавать платные займы - с вознаграждением, без наличия соответствующей лицензии. Только доход в виде вознаграждения будет облагаться НДС.

Мне необходимо составить договор без возврата денег. Судя по всему ко мне больше подходит договор дарения , но негативные налоговые последствия мне совершенно не нравятся.

Если у вас есть практика, то скажите, можно ли завуалировать договор дарения под договор финансовой помощи, безвозвратно, безпроцентно, ну и соответственно бессрочно.

[Гость Гость_ммм_*]

Мне необходимо составить договор без возврата денег. Судя по всему ко мне больше подходит договор дарения , но негативные налоговые последствия мне совершенно не нравятся.

Если у вас есть практика, то скажите, можно ли завуалировать договор дарения под договор финансовой помощи, безвозвратно, безпроцентно, ну и соответственно бессрочно.

[Андрей Кузнецов]

Если деньги просто надо кому-то передать безвозмездно, заключите договор на оказание консалтинговых или инжиниринговых услуг, договор на посреднические услуги.

Если Вам окажут услугу, значит выпишут счет-фактуру, если выпишут - заплатят НДС, т.о. 15 % потеряете, если не заплатят, то такого услугодателя через год признают лжепредпринимателем, опубликуют в ИС НДС, а у вас исключат из вычетов, доначислят КПН, уберут из зачета по НДС и на все это начислят пеню и оштрафуют на немалую сумму, если сумма т.о. произведенного уклонения превысит 2 ляма. вмешается финпол и будет еще одно УД в их производстве. При словах консалтинг и инжиниринг, финпол начинает разбирать смех и рука машинально тянется к бланку "Постановление о возбуждении УД".

Просто в 90 % случаев консалтинги это вывод денег из конторы, а НДС и КПН при этом заплатит только действительно оказывающая такие услуги компания.

[Жанара79]

Если Вам окажут услугу, значит выпишут счет-фактуру, если выпишут - заплатят НДС, т.о. 15 % потеряете, если не заплатят, то такого услугодателя через год признают лжепредпринимателем, опубликуют в ИС НДС, а у вас исключат из вычетов, доначислят КПН, уберут из зачета по НДС и на все это начислят пеню и оштрафуют на немалую сумму, если сумма т.о. произведенного уклонения превысит 2 ляма. вмешается финпол и будет еще одно УД в их производстве. При словах консалтинг и инжиниринг, финпол начинает разбирать смех и рука машинально тянется к бланку "Постановление о возбуждении УД".

Просто в 90 % случаев консалтинги это вывод денег из конторы, а НДС и КПН при этом заплатит только действительно оказывающая такие услуги компания.

Согласна с Андреем Кузнецовым. Камуфлирование сделки под консалтинговые услуги влечет начисление НДС, который оптимизировать труднее чем КПН. Скорее всего, получающая сторона не так богата, если ей хотят передать деньги. Поэтому безвозмездно полученная сумма не сильно повлияет на ее налогооблагаемый доход. Если сейчас есть убытки (т.е. вычеты превышают доходы), то передачу денег можно оформить договором финансовой помощи на безвозмездной (безвозвратной) основе. Если же полученная сумма повлечет значительное увеличение КПН - заключите договор финпомощи (займа) на определенный срок, по истечении которого в зависимости от финансового положения заемщика либо пролонгируете договор либо спишите долг. Впрочем, долг можно будет списать и раньше путем заключения допика.

[Гость Гость]

Уважаемый Андрей!

Ну подскажите тогда нам, как безопаснее и с мин. потерями вывести деньги из компании?

[Андрей Кузнецов]

http://www.roche-duffay.ru/international/how_to_start.htm