кассовый аппарат при безналичных расчетов для ИП

[Миледи]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги и эксперты. Собираемся повоевать с налоговым комитетом в свете следующей ситуации. В 2002г. был зарегистрирован ИП, все расчеты велись путем безналичных расчетов. В настоящий момент открывается точка на базаре в связи с чем ИП встал на учет по местным налогам и принес на регистрацию кассовый аппарат. Налоговый инспектор, предвкушающе потерев ладошки, сообщила о наложении штрафа в связи с пропуском 6-месячного срока, несмотря на объяснения о проведении расчетов в безналичной форме и предоставление справки с банка.

Почитав схожие по предмету темы, считаю, что стоит пободаться.

Но есть ли у кого-нибудь информация о прецедентах, может выигрышное обжалование в суде или вышестоящей налоговой. Заранее благодарна. :biggrin:

[Laimа]

Статья 546 НК РК

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.

Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:

1) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):

осуществляющих деятельность на основе разового талона или патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

если с момента государственной регистрации налогоплательщика в качестве индивидуального предпринимателя не истекло шесть месяцев;

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских (фермерских) хозяйств;

То есть, если вы не реализуетете подакциз.товар,осуществляете расчеты путем выдачи разовых талонов или на основании патента, либо вы крестьянское хозяйство - тогда вы правы.

В противном случае выписки банка никого не убедят. Как вы собираетесь доказать, что наличного расчета у вас небыло?

[Миледи]

Статья 546 НК РК

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.

Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:

1) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):

осуществляющих деятельность на основе разового талона или патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

если с момента государственной регистрации налогоплательщика в качестве индивидуального предпринимателя не истекло шесть месяцев;

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских (фермерских) хозяйств;

То есть, если вы не реализуетете подакциз.товар,осуществляете расчеты путем выдачи разовых талонов или на основании патента, либо вы крестьянское хозяйство - тогда вы правы.

В противном случае выписки банка никого не убедят. Как вы собираетесь доказать, что наличного расчета у вас небыло?

Я считаю, что даже не нужно углубляться на кого распространяются или не распространяются положения подпункта. Обязательное применение ККМ привязано к денежном расчетам, осуществляемым посредством наличных денег. Следовательно, требований к безналичным расчетам, в ивде применения ККМ нет. Скажите, а почему мы должны доказывать отсутствие наличного расчета. Если налоговые отношения строятся на властных отношениях государства и налогоплательщика, интересно что действует - презумция виновности или невиновности? Спасибо за отклик!

[Миледи]

Поскольку, расмотрение дела будет происходить в административном порядке, следовательно, будет действовать презумция невиновности и налоговому комитету придется доказать факт существоания наличных расчетов.

P.S. ИП действует на основании упрощенной декларации.

Коллеги! поделитесь мыслями, одна голова - хорошо, а куча - еще лучше :biggrin:

[Эвитта]

Однозначно, если наличные расчётые, расчёты посредством платежных банковских карточек, чеков не проводились, то ККМ не требуется.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В поддержку, что не нужно-

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 14 октября 2002 года N УНП-1-1-21/9775

Из Вашего письма следует, что Вы зарегистрированы в качестве индивидуального предпринимателя и занимаетесь междугородней (международной) перевозкой пассажиров и багажа по Республике Казахстан в Россию, а расчеты с бюджетом осуществляете на основе упрощенной декларации.

Согласно пункту 1 статьи 546 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс), денежные расчеты с потребителями, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека потребителю.

Данное положение не распространяется на индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):

- осуществляющих деятельность на основе разового талона или патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

- с момента государственной регистрации которых в качестве индивидуального предпринимателя не истекло шесть месяцев;

- осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских (фермерских) хозяйств.

С учетом изложенного сообщаем, что контрольно-кассовая машина с фискальной памятью должна применяться во всех случаях принятия налогоплательщиком за оказанные услуги (работы) наличных денежных средств от потребителей, за исключением вышеуказанных категорий налогоплательщиков, освобожденных от применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью.

И вот специалисты алматинского НК отвечали -

Просим дать разъяснение по следующему вопросу: в компании работает индивидуальный предприниматель (далее - ИП), использующий специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации. Он оказывает нам информационные услуги на основании заключенного с ним договора. Оплата производится по акту выполненных работ путем перечисления денежных средств на расчетный счет предпринимателя. Далее, ИП платежным поручением переводит принадлежащие ему средства на личный карточный счет, то есть ИП с наличными средствами не работает. Распространяется ли п.1 ст.546 кодекса на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих свою деятельность в специальном налоговом режиме на основе упрощенной декларации, независимо от того, прошло или нет шесть месяцев с момента государственной регистрации налогоплательщика в качестве ИП? Или другими словами - нужен ли кассовый аппарат данному индивидуальному предпринимателю?

Согласно пункту 1 ст.546 Кодекса "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс) на территории РК денежные расчеты с потребителями, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков, производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека потребителю.

Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:

1) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):

осуществляющих деятельность на основе разового талона или патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

если с момента государственной регистрации налогоплательщика в качестве индивидуального предпринимателя не истекло шесть месяцев;

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских (фермерских) хозяйств;

2) налогоплательщиков:

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима, установленного статьями 391-397 кодекса:

в части оказания услуг населению с выдачей квитанций, билетов, талонов, знаков почтовой оплаты или других приравненных к чекам документов строгой отчетности по формам, утвержденным Министерством финансов РК;

3) адвокатов.

В связи с этим, если индивидуальный предприниматель осуществляет деятельность на основе упрощенной декларации, по патенту или в общеустановленном режиме и при этом не реализует подакцизную продукцию, то по истечении шести месяцев после регистрации в налоговых органах, он обязан проводить денежные расчеты с потребителями, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков - с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека потребителю.

До истечения шести месяцев после государственной регистрации предприниматели, не реализующие подакцизную продукцию, освобождаются от обязательного применения контрольно-кассовых машин.

В данном случае при расчете с индивидуальным предпринимателем не присутствует факт расчета посредством наличных денег, и применение контрольно-кассовых машин необязательно.

Если в дальнейшем, при торговых операциях или оказании услуг деятельность предпринимателя будет осуществляться посредством наличных денег, то в этом случае применение контрольно-кассовых машин обязательно.

[Laimа]

P.S. ИП действует на основании упрощенной декларации.

В статье 546 сказано что при применении специального налогового режима можно не использовать ККА инд. предпр.

НК РК статья 376 относит "упрощенку" с спец.налоговому режиму.

Но далее как написал господин Лоскутов, посмотрите)))))

Изменено 25 Августа 2006 пользователем Laim@

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В статье 546 сказано что при применении специального налогового режима можно не использовать ККА инд. предпр.

НК РК статья 376 относит "упрощенку" с спец.налоговому режиму. Значит, вы правы.

Отсюда и танцуйте

Статья 546 упрощенку прямо исключает -

осуществляющих деятельность на основе разового талона или патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

[Laimа]

Статья 546 упрощенку прямо исключает -

да-да, многоуважаемый)))) Я знаю ))) Тысяча извинений, я только хотела внести поправку в том смысле, что налоговик обратит внимание на данное органичение - Вы меня опередили))))

[Эвитта]

В статье 546 сказано что при применении специального налогового режима можно не использовать ККА инд. предпр.

НК РК статья 376 относит "упрощенку" с спец.налоговому режиму. Значит, вы правы.

Отсюда и танцуйте

Как отметил Игорь Юрьевич, упрощёнка без ККМ возможно только первые 6 месяцев, а потом ККМ обязательно. Но краеугольный камень в использовании ККМ не в том, по какому режиму работает ИП, а в том, принимает ли он наличные деньги. Нет нала - ККМ не нужна.

[Laimа]

Нет нала - ККМ не нужна

Согласна)))) Но ведь нал очень легко "не показать". Проще говоря безналичный расчет должен быть в-порядке по отношению к фин-хоз деятельности ИП.

[Эвитта]

Но ведь нал очень легко "не показать". Проще говоря безналичный расчет должен быть в-порядке по отношению к фин-хоз деятельности ИП.

"Не пойман - не вор". )))

[Миледи]

[Игорь Юрьевич! Простите, что с опозданием, хочу выразить Вам признательность за предоставленные ссылки. Спасибо всем за отклики и поддержку. В форуме первый раз, очень приятно было пообщаться. :hi:

[Миледи]

[И вот специалисты алматинского НК отвечали -

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

К сожалению, нету.

По требованию алматинского НК все реквизиты их писем стираются, а было опубликовано: "Практикум бухгалтера", приложение к журналу "Бухгалтер и налоги", 2003 год, N 6.

Первоисточник же сейчас поднять нереально.

Кстати, оно свои письма в виде вопросов-ответов, раньше во все журналы раздавали, так что это могло и в ББ, и в ЮКГБ пройти.

[Миледи]

К сожалению, нету.

По требованию алматинского НК все реквизиты их писем стираются, а было опубликовано: "Практикум бухгалтера", приложение к журналу "Бухгалтер и налоги", 2003 год, N 6.

Первоисточник же сейчас поднять нереально.

Кстати, оно свои письма в виде вопросов-ответов, раньше во все журналы раздавали, так что это могло и в ББ, и в ЮКГБ пройти.

Спасибо большое! А других схожих по теме писем у Вас нет?

В Налоговой имея на руках определенную бумажку легче построить диалог

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Увы, это все, что удалось выудить в базе.

Общих-то рассуждений НК с пересказом кодекса, как обычно много- а вот конкретики, увы.

[Миледи]

Увы, это все, что удалось выудить в базе.

Общих-то рассуждений НК с пересказом кодекса, как обычно много- а вот конкретики, увы.

Спасибо и на этом! Попытаюсь достать этот журнал в архиве, в библиотеке, где они у нас бывают еще, интересно?

[Гость Гость]

Статья 215 КоАП РК

Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью путем продажи товаров или оказания услуг без применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью либо с применением неисправной, не зарегистрированной в налоговых органах машины, либо с применением контрольно-кассовой машины с фискальной памятью в нефискальном режиме -

так,что если не было реализации за наличку, либо через карточку нет и состава правонарушения (ссылки на НК РК даны выше), а как инспектор смог определить сидя на рабочем месте, что вы за нал что-то реализовали спросите у него и думаю на этом все закончится

пресловутые полгода это срок в течение которого вы можете реализовывать товары за нал без ККМ, какой либо отвественности за несвоерсенную регистрациюю ККМ законодательство не устанавливает

[Laimа]

... а как инспектор смог определить сидя на рабочем месте, что вы за нал что-то реализовали ...

Элементарно логически - сопоставив дебиторскую задолженность с проплатами по безналу)))))

[Эвитта]

Элементарно логически - сопоставив дебиторскую задолженность с проплатами по безналу)))))

А что у нас наличие дебиторской задолженности запрещено? И если она существует, то значит кто-то расчитался неучтённым налом? Сомневаюсь что-то... Это скорее всего алогично, чем элементарно логично.

[Laimа]

А что у нас наличие дебиторской задолженности запрещено? И если она существует, то значит кто-то расчитался неучтённым налом? Сомневаюсь что-то... Это скорее всего алогично, чем элементарно логично.

Дело в том, что ИП-ешка существует 4 года и если дебиторка "висит" , то это наводит на мысли о черном нале, всего лишь))) Налоговик решил поиграть в Ш.Холмса))))

[Эвитта]

Дело в том, что ИП-ешка существует 4 года и если дебиторка "висит" , то это наводит на мысли о черном нале, всего лишь))) Налоговик решил поиграть в Ш.Холмса))))

Мысли налоговика никого не интересуют однако ;)

[Laimа]

Мысли налоговика никого не интересуют однако ;)

Точно и особенно, когда они не подтверждены НПА, НК и КоАП %О )