ИПН с имущества?

[Гость OKO777]

Добрый...!

Ситуация.

Физ.л. приобрело в начале года квартиру за 10 000 у.е., в связи с переездом, продает ее в этом же году за 15 000 у.е.

Согласно Статья 166. Имущественный доход

1. К имущественному доходу налогоплательщиков относится:

1) прирост стоимости при реализации имущества, не используемого в предпринимательской деятельности, за исключением имущества, выкупленного для государственных надобностей в соответствии с законодательством Республики Казахстан:

а) недвижимого имущества, находящегося на праве собственности менее одного года;

Если я правильно поинимаю, продавец должен будет заплатить подоходный налог, так как он владел отчуждаемым недвижимым имуществом менее года!? Вопрос:

1. почему законодатель предусмотрел такую дискриминациооную норму, т.е. если владеешь менее года - плати налог, если более года - не плати?

2. Как расчитать сумму налога подлежащего к оплате?

3. Возможно ли избежать уплату налога?

4. если я сделал в квартире ремонт, т.е. на стоимость на 5 000 у.е., можно ли представить эти затраты как вычеты?, таким образом, что прироста от ее реализации не будет?

Огромное спасибо.

[Laimа]

1. почему законодатель предусмотрел такую дискриминациооную норму, т.е. если владеешь менее года - плати налог, если более года - не плати?

Потому, что если менее года – то значит приобретал для перепродажи с целью получения дохода. И тут уж будь добр – поделись…с государством))

2. Как расчитать сумму налога подлежащего к оплате?

По таблице по исчислению ИПН

3.если я сделал в квартире ремонт, т.е. на стоимость на 5 000 у.е., можно ли представить эти затраты как вычеты?, таким образом, что прироста от ее реализации не будет?

Стоимость ремонта увеличивает стоимость квартиры.Как физическое лицо должно тут действовать - не знаю.

К примеру, по юр.лицам ремонт списывается на затраты частями через амортизацию. Даже если вы добьетесь чтоб действовать как юр.лицо и примените двойную норму у вас все-равно останется,с чего заплатить налог))))

Наверное, с АдвоКотом через суд можно такое провернуть – доказать амортизацию и вычет как у юр.лица))))

Но без него - сомневаюсь...Будете платить))))

Но давайте ещё подождем мнение многоуважаемых СуперПрофи!

Я с вами делюсь как рядовой практик.

3. Возможно ли избежать уплату налога?

Можно, если не будет имущественного дохода)))))

Тут простора для фантазии мноооооого

[Гость OKO777]

1. Списание ремонта по юр л. сюда отношение не имеет, так как речь идет о физ.л.

2.Насчет "простора для фантазии, которого мноооооого...." назавите хоть одну, причем вполне законную кроме конечно:

а) включить сумму налога в стоимость реализуемой квартиры (т.к. цена по договоренности уже фиксирована и изменению не подлежит)

б) выждать истечения одного года (т.к. времени на это нет)

в) совершить скрытую куплю-продажи по доверенности (т.к. продавец на это не пойдет, опасаясь всем известных возможных последствий)

какие еще варианты дамы и господа, причем повторяю законные! наверное предусмотренные НК РК.

[Laimа]

:biggrin:

Так я и написала вам выше, что "к примеру - юр.лица" и "если вас смогут подогнать под юр.лица")))

вариант Г) договор дарения квартиры, от вас кому-нибудь из близких вам, скажем, своей маме , а затем оценку квартиры делайте на 15 тысяч))))) И продавайте за 15)))) В Договоре дарения можно не указывать цену квартиры, а за оценкой обратиться к независимым оценщикам. Всё законно и правильно))))По НК РК Договора дарения налогами не облагаются, а имущественный налог - разница между оценочной стоимостью и ценой продажи.

Изменено 11 Сентября 2006 пользователем Laim@

[АдвоКот]

Вариант (г) от Laim@ - наиболее реальный и законный.

Можно, конечно, и покупателю "подарить", но это уже за гранью фола. Тут и притворная сделка, и сокрытие объектов налогообложения (КоАП) а то и уклонение гражданина от уплаты налога (УК)...

А насчет "... с АдвоКотом через суд провернуть..." -"Это вряд ли..."(с) тов. Сухов.

Тут медицина бессильна. ;)

[POLIN]

какие еще варианты дамы и господа, причем повторяю законные! наверное предусмотренные НК РК.

Продайте в 2007 году. В связи с грядущими изменениями в НК личное именное имущество не будет объектом для налогообложения.

[Гость OKO777]

Благодарен!

Однако ни один вариант мне не подходит, к сожалению.

А о самом факте совершения данной сделки, кто "доложит" в налоговый орган? ЦПН ?

[POLIN]

А о самом факте совершения данной сделки, кто "доложит" в налоговый орган? ЦПН ?

Согласно НК РК ст.530, уполномоченные органы, осуществляющие учет и регистрацию объектов налогообложения, обязаны представлять сведения о налогоплательщиках и объектах налогообложения по формам, установленным государственным уполномоченным органом.

По недвижимости это выписка из правового кадастра. Но вообще, по сделкам между физическими лицами, где отсутствует понятие налогового агента - это в принципе не отслеживается на настоящем этапе. Нет столько сил и мер государственного контроля у законодателя.

[MARYA-X]

Добрый день. Вы обсуждали интересующую и насущную для меня тему.

тогда, если на практике никто оборот недвижимости м/у физ. лицами особо не контролирует, может тогда просто налог не платить?

вот ситуация моя, заключила я договор о долевом участии. взяла кредит. дом строится, деньги (бешеные) платятся банку (%). но когда дом начал приобретать уже формы и вокруг него начали также затраиваться участки, я понимаю. что не хочу жить в этом доме, ну не нравится мне многое, чего при описании плана и на макете видно не было. просто хочу эту кв. продать, когда вступлю в права собственности, и на эти деньги так же вложиться, но в строительство другого дома. я не из-за прибыли это делаю, не бабки себе рублю, а просто не хочу очень много и долго платить банку за ту, кв., в которой жить не хочу. по-моему естественное право...

само собой на нулевом этапе строительства я заплатила гораздо меньше, чем сейчас такая кв. может стоить. но ведь я и процентов банку много заплатила и буду платить.

как быть? налог платить или не платить. несправедливая норма, ИМХО.

спасибо заранее за отзывы. :angryfire:

[POLIN]

Между физическими лицами нет налогового агентства, поэтому и сделки не отслеживаются.

В новом году предусмотрены изменения в части налогообложения личного имущества, именного назначения - автомобили и жилище. Так что продавайте в следующем году. Налогообложения не будет.

[MARYA-X]

Полин, спасибо за совет и информацию, скорее всего так и сделаю)))))

[АдвоКот]

Добрый день. Вы обсуждали интересующую и насущную для меня тему.

тогда, если на практике никто оборот недвижимости м/у физ. лицами особо не контролирует, может тогда просто налог не платить?

вот ситуация моя, заключила я договор о долевом участии. взяла кредит. дом строится, деньги (бешеные) платятся банку (%). но когда дом начал приобретать уже формы и вокруг него начали также затраиваться участки, я понимаю. что не хочу жить в этом доме, ну не нравится мне многое, чего при описании плана и на макете видно не было. просто хочу эту кв. продать, когда вступлю в права собственности, и на эти деньги так же вложиться, но в строительство другого дома. я не из-за прибыли это делаю, не бабки себе рублю, а просто не хочу очень много и долго платить банку за ту, кв., в которой жить не хочу. по-моему естественное право...

само собой на нулевом этапе строительства я заплатила гораздо меньше, чем сейчас такая кв. может стоить. но ведь я и процентов банку много заплатила и буду платить.

как быть? налог платить или не платить. несправедливая норма, ИМХО.

спасибо заранее за отзывы.

А между прочим, это еще большой вопрос, можно ли здесь вообще вести речь о применении ст. 166... По крайней мере, Ваша ситуация, IMHO, не подпадает под ст. 166(1)(1)(а). Где недвижимое имущество? А нету его. Дом не построен, не сдан, и как объект недвижимости не зарегистрирован. Если вы и продадите что, так это только право требования...

[B-52]

Может все таки попробовать доказать увеличение стоимости квартиры за счет произведенного ремонта. При условии сохранности подтверждающих документов. Ну а если их нет - обратиться в суд с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение, провести экспертизу стоимости неотделимых улучшений (материалы и работа). При сносе жилого массива в районе Гор.ГАИ несколько собственников хороших домов доказывали эти затараты в суде и получали со строительной компании компенсацию.

ГПК Статья 292. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, лишь при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, либо при невозможности восстановления утраченных документов.

[Гость Gusya]

Уважаемый автор темы и участники форума. Хотела бы продолжить эту животрепещищую тему.

Во-первых смею не согласится с многоуважаемой Полин, которая утверждает, что если нет налогового агентства, значит и отследить налоговикам этот объект налогообложения трудно. Это неправда, в последнее время (конечно же для увеличения показателей) налоговые органы запрашивают в Центре по недвижимости (и он обязан их предоставить) сведения о сделках с недвижимостью, находящиеся на праве собственности менее одного года. Один мой знакомый недавно обратился за помощью (зная, что я могу помочь). В отношении него проводили проверку по этим вопросам и запросили кругленькую сумму или грозились передать материалы в ДБЭКП для принятия процессуально решения, так как у него сумма начисленного налога превышала 500 МРП.

Во-вторых, увеличить стоимость за счет произведенного ремонта, как советует В-52, тоже не получится, так как объектом обложения ИПН является именно имущественный доход (положительная разница между стоимостью реализации и стоимостью приобретения, сейчас убрали понятие оценочной стоимости), это не так как у юридических лиц, где объектом обложения КПН является налогооблагаемый доход (СГД-вычеты).

Для автора темы, могу предложить свой законный вариант. Нужна только определенная договоренность с покупателем. Я недавно продала квартиру, которую купила в январе этого года. И наученная горьким опытом попросила покупателя указать в договоре купли-продажи цену, по которой я покупала эту квартиру. Ему было безразлично, заплатил-то он как договорились. И мы мирно разошлись. Вот и все нет прироста, нет и налогов.

[Laimа]

Уважаемая Gusya!

автор темы ещё в самом начале исключил подобную схему решения вопроса.

А в не могли бы уточнить где, когда и в каких НПА оговорено, что понятие "оценочной стоимости" исключено?!

[POLIN]

Во-первых смею не согласится с многоуважаемой Полин, которая утверждает, что если нет налогового агентства, значит и отследить налоговикам этот объект налогообложения трудно.

Вы не согласны что трудно? Я не пишу, что невозможно. НО ТРУДНО - однозначно.

Не тот размах. Если целенаправленно пойдут - то сведения, несомненно, добудут. А если по закону - то предоставляются лишь выписки из кадастра. Это то - что вменено на государственном уровне, согласно ст.529-530 НК РК.

Для автора темы, могу предложить свой законный вариант. Нужна только определенная договоренность с покупателем. Я недавно продала квартиру, которую купила в январе этого года. И наученная горьким опытом попросила покупателя указать в договоре купли-продажи цену, по которой я покупала эту квартиру. Ему было безразлично, заплатил-то он как договорились. И мы мирно разошлись. Вот и все нет прироста, нет и налогов.

Ему было безразлично..... Вот и весь спрос с этого законного варианта. Сейчас таких простаков безразличных уже нет. Вам крупно повезло.

А между прочим, это еще большой вопрос, можно ли здесь вообще вести речь о применении ст. 166... По крайней мере, Ваша ситуация, IMHO, не подпадает под ст. 166(1)(1)(а). Где недвижимое имущество? А нету его. Дом не построен, не сдан, и как объект недвижимости не зарегистрирован. Если вы и продадите что, так это только право требования...

Согласна с Адвокотом в части недостроенных объектов и ст.166.

Где эта улица... где этот дом? :dont:

[Гость Gusya]

Уважаемая Gusya!

автор темы ещё в самом начале исключил подобную схему решения вопроса.

А в не могли бы уточнить где, когда и в каких НПА оговорено, что понятие "оценочной стоимости" исключено?!

Автор исключил такие варианты

2.Насчет "простора для фантазии, которого мноооооого...." назавите хоть одну, причем вполне законную кроме конечно:

а) включить сумму налога в стоимость реализуемой квартиры (т.к. цена по договоренности уже фиксирована и изменению не подлежит)

б) выждать истечения одного года (т.к. времени на это нет)

в) совершить скрытую куплю-продажи по доверенности (т.к. продавец на это не пойдет, опасаясь всем известных возможных последствий)

Если Вы имеете в виду вариант а), то на этот вариант покупатель конечно не пойдет, потому что он увеличивает стоимость сделки (за счет налога). Мой же вариант другой, указать в договоре при продаже ту же сумму, что и при покупке. Это разные вещи. Де-юре цена ниже, де-факто цена сделки такая же как договорились.

Я не говорю, что это понятие исключили, его убрали, с той же статьи 166 НК

п.2 Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является положительная разница между стоимостью реализации имущества и оценочной стоимостью, но не ниже стоимости стоимостью его приобретения

[Гость Gusya]

Ему было безразлично..... Вот и весь спрос с этого законного варианта. Сейчас таких простаков безразличных уже нет. Вам крупно повезло.

А какая разница физическому лицу - покупателю квартиры какая сумма у него указана в договоре купли-продажи при покупке. На налогообложение это не влияет. Если только он потом не собрется тоже ее продать в течение года с накруткой, но тогда он может тоже использовать эту же схему. Если же он не собирается ее продавать ему без разницы.

[POLIN]

А какая разница физическому лицу - покупателю квартиры какая сумма у него указана в договоре купли-продажи при покупке. На налогообложение это не влияет. Если только он потом не собрется тоже ее продать в течение года с накруткой, но тогда он может тоже использовать эту же схему. Если же он не собирается ее продавать ему без разницы.

Вы пишите об идеальной ситуации, которая не вызывает вопросов по налогообложению в принципе.

Это не норма, а исключение, принимая во внимание тот факт, что :

1. Недвижимость сейчас продается в основном по кредитованию, в связи с чем сделка - исключительно прозрачная.

2. Отменена обязанность подачи налоговой декларации по крупным приобретениям

Два этих условия приводят рынок недвижимости в состояние нормального функционирования, без ложных условий и условностей.

Это и порождает такой резкий всплеск интереса к вопросам налогообложения данной в данной области.

Вопросы на форуме просто отражают реальную действительность происходящего в сфере налогообложения.