Формулировка в договоре "без учета налогов" выгодна или нет?

[Сентябринка]

Физическое лицо оказывает услуги юридическому лицу по гражданско-правовому договору. В договоре предусмотрена выплата вознаграждения в размере .... без учета налогов и сборов, т.е. указывается сумма "чистыми", которую получает физлицо на руки.

Является ли такая формулировка выгодной для юридического лица? На мой взгляд нет, так как сумму подоходного налога, уплаченного за физлицо, юрлицо не сможет отнести на вычеты в силу пункта 7 статьи 104 НК РК.

Правильным будет указать сумму, включающую в себя все налоги и обязательные платежи, с тем чтобы отнести всю сумму вознаграждения на вычеты. Бухгалтерия считает, что разницы нет. А я думаю, что разница все же есть.

[Гость Зелёный]

Статья 104. Расходы, не подлежащие вычету:

7) стоимость переданного имущества, выполненных работ, оказанных услуг налогоплательщиком на безвозмездной основе;

Данная норма здесь неприменима, ввиду того, что услуги оказываются на возмездной основе. В рассматриваемом случае вероятнее всего будет действовать

Статья 154. Доход от разовых выплат:

К доходу от разовых выплат относится доход налогоплательщиков по заключенным налоговыми агентами в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам, за исключением выплат индивидуальным предпринимателям, частным нотариусам и адвокатам по доходам, связанным с их деятельностью.

То есть, если ваш контрагент не является инд. предпринимателем, нотариусом или адвокатом, то ваше юр. лицо, как налоговый агент ОБЯЗАНО удержать сумму инд. подоход. налога у источника выплаты, то есть выдать вашему контрагенту сумму вознаграждения, предварительно удержав из неё сумму ин. подох. налога.

А в соответствии с п.1 и п.2 ст.92 НК РК на вычеты вы возьмёте всю сумму вознаграждения, выплаченную вашему контрагенту-физику

[Гость Дэвидхан]

Согласно п.1 п.п.1) ст. 94 (Вычеты по вознаграждению) НК РК,

вычетами по вознаграждению являются вознаграждение по полученным кредитам (займам), в том числе в виде 60 финансового лизинга, за исключением вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства.

В ст.10 п.п.2) ( Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе ) НК РК, дано определено вознаграждения как выплаты за кредиты; за имущество, предоставленное (полученное) по 20 финансовому лизингу в виде вознаграждения в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим вопросы финансового лизинга; по вкладам (депозитам); по договорам накопительного страхования; по долговым ценным бумагам - дисконт либо купон (с учетом дисконта либо премии от стоимости первичного размещения и (или) стоимости приобретения).

На основании вышеизложенного, вознаграждение по гражданско-правовому договору подряда не является суммой вычета.

Кроме того, формулировку "без учета налогов" я понимаю как сумму, которая будет подлежать налогообложению.

Физ.лицо получит не сумму договора, а сумму после вычета налогов (подохный налог у источника выплаты, соц.налог), пенсионные отчисления.

Вознаграждение

[Гость KZ star]

Физическое лицо оказывает услуги юридическому лицу по гражданско-правовому договору. В договоре предусмотрена выплата вознаграждения в размере .... без учета налогов и сборов, т.е. указывается сумма "чистыми", которую получает физлицо на руки.

Является ли такая формулировка выгодной для юридического лица? На мой взгляд нет, так как сумму подоходного налога, уплаченного за физлицо, юрлицо не сможет отнести на вычеты в силу пункта 7 статьи 104 НК РК.

Правильным будет указать сумму, включающую в себя все налоги и обязательные платежи, с тем чтобы отнести всю сумму вознаграждения на вычеты. Бухгалтерия считает, что разницы нет. А я думаю, что разница все же есть.

Конечно, это непрально, физик будет получать деньги усе за минусом налогов и пенсионных отчислений, а это будет противоречить договорной сумме. Вы лучше заключая договора с подобными лицами, указывая цену,пишите с учетом налогов и п.отчис-ий, накручивая определенную сумму...и потом. будет не лишним, проверить соответствие ст. НК РК, в части дохода физического лица (превышение 12МРП), регистрации под ИП!!! :angryfire:

[Laimа]

Физическое лицо оказывает услуги юридическому лицу по гражданско-правовому договору. В договоре предусмотрена выплата вознаграждения в размере .... без учета налогов и сборов, т.е. указывается сумма "чистыми", которую получает физлицо на руки.

Правильным будет указать сумму, включающую в себя все налоги и обязательные платежи, с тем чтобы отнести всю сумму вознаграждения на вычеты.

Вам верно сказали выше, что трактоваться такая оплата будет как разовая выплата.

В-принципе, в Договоре можно написать не "без учета налогов", а "после оплаты ИПН удержанного у источника выплаты Услугодатель получает сумму ..."

Но, безусловно, правильнее указать ВСЮ сумму, потому, что она ВСЯ на вычет идёт))) А то Вам с проводками придётся "повозиться"....доначислять налог, который оплатите))))

[Сентябринка]

Конечно, это непрально, физик будет получать деньги усе за минусом налогов и пенсионных отчислений, а это будет противоречить договорной сумме.

Так вся суть в том, что наша бухгалтерия практикует выдачу на руки физику всю сумму, указанную в договоре, т.е. если указано 10 000 то и выдают ему 10 000, т.е. для физика противоречия нет. Получается юрлицо уплачивает налог, который должен быть уплачен за счет физика, за свой счет.

В-принципе, в Договоре можно написать не "без учета налогов", а "после оплаты ИПН удержанного у источника выплаты Услугодатель получает сумму ..."

А вот на это бухгалтер возражает, что это неудобно для расчета.

А то Вам с проводками придётся "повозиться"....доначислять налог, который оплатите))))

Вот здесь бы хотелось поподробнее, если можно.

Тему создала, чтобы выяснить мнение других бухгалтеров, так как ранее слышала что формулировка "без учета" не выгодна для юрлица, так как влечет лишние затраты.

Спасибо за отклики. Хотела с Вашей помощью поставить точку в этом вопросе.

[Гость KZ star]

В соответствии со статьей 154 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс) к доходу от разовых выплат относится доход налогоплательщиков по заключенным юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам. В соответствии со статьей 147 Налогового кодекса исчисление, удержание и перечисление индивидуального подоходного налога по доходам физических лиц, облагаемым у источника выплаты, производят налоговые агенты. Налоговыми агентами согласно подпункту 20 пункта 1 статьи 10 Налогового кодекса являются юридические лица, индивидуальные предприниматели, на которых в соответствии с Налоговым кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты.

На основании вышеизложенного, при заключении Вами договора имущественного найма (аренды) с физическим лицом, в том числе индивидуальным предпринимателем, (за исключением договоров по имуществу, используемому в предпринимательских целях) обязанность по исчислению и удержанию индивидуального подоходного налога возлагается на Вас как на налогового агента. Данные выплаты, согласно статье 316 Налогового кодекса, не являются объектом обложения социальным налогом и в соответствии с пунктом 5 Правил исчисления, удержания и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 15 марта 1999 года N 245, на них не начисляются обязательные пенсионные взносы. При этом, при удержании индивидуального подоходного налога с дохода своего работника - арендодателя, исчисление налога производится совокупно со всех доходов работника, получаемых им у источника выплаты.

К имущественному доходу физических лиц, в соответствии с подпунктом 2) пункта 1 статьи 166 Налогового кодекса, относится доход, полученный от сдачи в аренду имущества, за исключением дохода, облагаемого у источника выплаты в соответствии со статьями 154, 155 Налогового кодекса. Данная норма применяется при сдаче физическим лицом, включая индивидуальных предпринимателей, в аренду имущества, не используемого в предпринимательской деятельности, другому физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем. То есть, при сдаче физическим лицом, в том числе индивидуальным предпринимателем, в аренду имущества, не используемого в предпринимательских целях, другому физическому лицу, полученный доход, согласно статье 166 Налогового кодекса, относится к имущественному доходу физических лиц. В соответствии со статьей 163 Налогового кодекса данный вид дохода относится к доходам физических лиц, не облагаемым у источника выплаты. Исчисление индивидуального подоходного налога и перечисление в бюджет производится физическим лицом-арендодателем самостоятельно путем представления декларации по индивидуальному подоходному налогу в соответствии со статьями 164, 165 и 171 Налогового кодекса.

[Гость Лопушок]

Вообще то мне кажется что сам договор не правомерен ,вы не можете заменять НК и НПА и ГК РК имеется ввиду сам текст , а не то что можно ...и его надо переделать в рамках закона...

[POLIN]

Физическое лицо оказывает услуги юридическому лицу по гражданско-правовому договору. В договоре предусмотрена выплата вознаграждения в размере .... без учета налогов и сборов, т.е. указывается сумма "чистыми", которую получает физлицо на руки.

Является ли такая формулировка выгодной для юридического лица? На мой взгляд нет, так как сумму подоходного налога, уплаченного за физлицо, юрлицо не сможет отнести на вычеты в силу пункта 7 статьи 104 НК РК.

Правильным будет указать сумму, включающую в себя все налоги и обязательные платежи, с тем чтобы отнести всю сумму вознаграждения на вычеты. Бухгалтерия считает, что разницы нет. А я думаю, что разница все же есть.

Представьте себе ситуацию, когда предприятие и физическое лицо заключают между собой договор на 100 тенге, отмечая в условиях данного договора тот факт, что эта сумма является суммой, к выплате на руки.

Предприятие, являясь налоговым агентом, согласно НК РК ст.10 п.1 пп.20- обязано удержать при выплате доходов налог у источника выплаты. Если предприятие не делает это с суммы 100 тенге, отдавая ее всю на руки - то оно обязано заплатить данную сумму со своей чистой прибыли, так суммы свыше 100 тенге - не в рамках заключенного договора. Следовательно, налоги, которые уплачены за физическое лицо, предприятие не включит в вычеты- они не являются составляющей цены услуги (работы) в данном случае, согласно договора.

Есть еще один подводный камень ситуации- КОАП.

Статья 210:

Невыполнение налоговым агентом и иными уполномоченными органами (организациями) обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов и других обязательных платежей в бюджет

1. Неудержание или неполное удержание налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями) сумм налогов и других обязательных платежей, подлежащих удержанию и перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, - влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти процентов от неудержанной суммы налогов и других обязательных платежей.

2. Неперечисление или неполное перечисление налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями), определенными налоговым законодательством, удержанных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, подлежащих перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти процентов от неперечисленной суммы налогов и других обязательных платежей.

Статья трактует тот факт, что обязанность налогового агента состоит в действии, предсматривающем : УДЕРЖАНИЕ И ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ, а не уплату за счет собственных средств, принимая во внимание тот факт, сто согласно ст.29 НК РК п.1:

Исполнение налогового обязательства осуществляется налогоплательщиком САМОСТОЯТЕЛЬНО, если иное не установлено настоящим Кодексом.

И в той же статье п.5:

Налоговое обязательство налогопалтельщика по уплате налога, исполняемого налоговым агентом, считается исполненным со дня его удержания.

Все это указывает на тот факт, что уплата налогового обязательства физического лица за счет налогового агента - является нарушением в рамках ст.210 КОАП.

Соответствующее письмо есть и от Налогового Комитета.

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 19 июля 2005 года № НК-УМН-3-15/6755

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан в дополнение к письму от 28.03.05 г. № НК-УМН-3-15/2615 (далее - письмо), сообщает следующее.

Указанным письмом определен порядок исчисления суммы налога у источника выплаты с доходов нерезидентов из источников в Республике Казахстан в случае его не удержания налоговым агентом, а уплаты за счет собственных средств.

Однако, в соответствии с пунктом 2 статьи 13 Налогового кодекса налоговый агент обязан удерживать соответствующие налоги с налогоплательщика и перечислять их в бюджет в порядке и сроки, предусмотренные Налоговым кодексом.

То есть налоговый агент обязан совершить два процессуальных действия: удержать и перечислить.

Исчисление и уплата налоговым агентом налогов, удерживаемых у источника выплаты, за счет собственных средств, без удержания таких налогов у источника выплаты с доходов нерезидента, формально содержит признаки правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 210 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях (далее - КоАП).

Вместе с тем, в соответствии со статьей 68 КоАП одним из оснований освобождения от административной ответственности лица, совершившего административное правонарушение, является малозначительность вреда. При этом, малозначительность административного правонарушения это случаи, когда наряду с другими обстоятельствами учитывается то, что санкция, предусмотренная в статьях особенной части раздела 2 КоАП, превышает размер причиненного административным правонарушением вреда. Пунктом 6 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 26 ноября 2004 года № 18 «О некоторых вопросах применения судами законодательства об административных правонарушениях» определено, что под малозначительным правонарушением следует понимать деяние, формально содержащее признаки административного правонарушения, однако не представляющее общественной опасности в связи с малозначительностью вреда. Разрешая вопрос об освобождении лица от административной ответственности на основании статьи 68 КоАП, за совершение правонарушения, причинившего материальный ущерб, наряду с другими обстоятельствами, следует учитывать его размер, который должен быть меньше размера санкции, предусмотренной статьей особенной части КоАП.

Таким образом, уплата налога, удерживаемого у источника выплаты налоговым агентом за счет собственных средств без удержания данной суммы налога у источника выплаты с доходов нерезидента, является нарушением статьи 210 КоАП. В этой связи, при выявлении таких правонарушений органы налоговой службы должны составлять протокол об административном правонарушении.

Если Вы предусмотрите суммой оплаты физическому лицу сумму с налогами - то она вся пойдет Вам на вычет, так как это Ваша затрата в рамках договора гражданско-правового характера, определяющая цену услуги, с обязательством удержать с физического лица налоги с данной выплаты.