Карточки сотовой связи

[Гость УЧЕНик]

Здравствуйте уважаемые Профи.

Не обделите, пожалуйста, своим вниманием.

Нам предлагают взять на реализацию карточки сотовой связи, мы являемся плательщиками НДС и поставщики плательщик НДС, но карточки нам собираются отпускать по Акту приема-передачи, а выписывать счет-фактуру не собираются, ссылаясь на «Бюллетень бухгалтера» № 18 за апрель 2006г. объясняя, что карточки сотовой связи приравниваются к «авансовым платежам» и НДСом облагается только сумму нашей торговой наценки.

Правы ли наши поставщики?

Какой в таком случае должен быть заключен договор?

Каким образом тогда должен вестись бухгалтерский и налоговый учёт?

И могут ли карточки сотовой связи служить подтверждающем документом для списания расходов предприятия на сотовую связь?

Заранее благодарю.

С уважением...

[POLIN]

Мы с Вами в ЭТОЙ ТЕМЕ начинали говорить о таких карточках....

В качестве дополнения к информации о платежных карточках, операции по которым освобождены от НДС НК РК ст227 п.2 пп.4, в рамках Постановления Правления Национального Банка Республики Казахстан от 24 августа 2000 года № 331 «Об утверждении Правил выпуска и использования платежных карточек в Республике Казахстан»

платежная карточка - средство доступа к деньгам через электронные терминалы или иные устройства, которое содержит информацию, позволяющую держателю такой карточки осуществлять платежи, получать наличные деньги, производить обмен валют и другие операции определенные эмитентом платежной карточки и на его условиях. Платежная карточка подразделяется на дебетную карточку и кредитную карточку;

Еще почитайте ЭТУ ТЕМУ, тоже по Вашему вопросу. Может оказаться Вам полезной.

[Гость УЧЕНик]

Мы с Вами в начинали говорить о таких карточках....

Еще почитайте ЭТУ ТЕМУ, тоже по Вашему вопросу. Может оказаться Вам полезной.

Огромное спасибо Polin.

Я действительно поднимала уже это тему, но не откажите в помощи, пожалуйста…

Мы собираемся оформить договор комиссии, ссылка помогла.

Будет ли являться наша наценка комиссионным вознаграждение?

Какие сопроводительные документы обязан предоставить поставщик?

Как должны выглядеть бухгалтерские проводки?

Я думаю, что примерно так:

Дт Кт операция сумма

004 352 получены карточки от поставщика 10000

806 004 карточки реализованные потребителю 10000

451 706 оприходованы деньги, полученные от потребителя 11000

352 451 отданы деньги поставщику по товар 10000

706 633 начислен НДС на комиссионное вознаграждение 130,43

Заранее благодарю.

[POLIN]

806 004 карточки реализованные потребителю 10000

451 706 оприходованы деньги, полученные от потребителя 11000

А что это за счет 806 и 706?

[Гость УЧЕНик]

А что это за счет 806 и 706?

706 - Доход от услуг организации связи

806 - Себестоимость оказанных услуг организаций связи.

:angryfire:

[POLIN]

Вы руководствуетесь договором комиссии, при котором от своего имени за счет комитента совершаете действия.

Ваши проводки для техники учета вполне подходящие, если только детально не расмотреть такие вот моменты:

451 706 оприходованы деньги, полученные от потребителя 11000

Прошел доход по кассе (Вашей). Вслед за этой проводкой следует начисление НДС (как правило) с оборота, так как доход учитывается по цене реализации без НДС.

Вы просто эту проводку не пишете. Но не факт, что такое действие будет по сердцу налоговым инспекторам, которые проверят Ваши обороты и обнаружат такое необлагаемое НДС звено.

Нет в НК такого рода освобождений по оборотам, если только они не являются освобожденными в рамках ст.225-234 НК РК.

706 633 начислен НДС на комиссионное вознаграждение 130,43

Счета доходов или корректируем сторнировочной проводкой, или дебетуем списанием на итоговые счета дохода. Просто так со счетом 633 (НДС в бюджет) проводка не употребляется.

Тут как не крути - нет иного, нормального и законом и учетом предусмотренного пути, кроме как получить эти карточки по счету фактуре, взять НДС в зачет, продать их, списать себестоимость на вычет, уплатить с разницы между начисленным и зачетным НДС сумму в бюджет и спать спокойно.

Покуда нет в Законодательстве внятных установок по такого рода операциям - следует руководствоваться обще принятыми методами.

[Гость УЧЕНик]

Тут как не крути - нет иного, нормального и законом и учетом предусмотренного пути, кроме как получить эти карточки по счету фактуре, взять НДС в зачет, продать их, списать себестоимость на вычет, уплатить с разницы между начисленным и зачетным НДС сумму в бюджет и спать спокойно.

Покуда нет в Законодательстве внятных установок по такого рода операциям - следует руководствоваться обще принятыми методами.

Так вот вся проблема в том, что счет-фактуру выписывать не хотят, но даже если удастся уговорить поставщиков на выписывание счет-фактуру, она будет БЕЗ НДС и тогда нам не выгодно, потому что мы будем вынуждены платить НДС со всей суммы оборота (у нас пропорциональный метод зачета НДС).

Вы просто эту проводку не пишете. Но не факт, что такое действие будет по сердцу налоговым инспекторам, которые проверят Ваши обороты и обнаружат такое необлагаемое НДС звено.

Нет в НК такого рода освобождений по оборотам, если только они не являются освобожденными в рамках ст.225-234 НК РК.

А может быть можно не отражать реализацию по 7 и 8 разделу?

То есть:

Дт Кт операции сумма

662 004 переданные карточки покупателю 10000

301 706 отражен доход по договору комиссии 869,57

301 633 начислен НДС по договору комиссии 130,43

301 662 зачет авансов полученных 10000

451 301 поступление денег от покупателей за карточки 11000

352 451 расчет с поставщиком карточек 10000

[POLIN]

Так вот вся проблема в том, что счет-фактуру выписывать не хотят, но даже если удастся уговорить поставщиков на выписывание счет-фактуру, она будет БЕЗ НДС и тогда нам не выгодно, потому что мы будем вынуждены платить НДС со всей суммы оборота (у нас пропорциональный метод зачета НДС).

А может быть можно не отражать реализацию по 7 и 8 разделу?

Эта проблема для налогоплательщика из разряда не решенных.

Нет в НК никаких законных оснований, чтобы не прбить суммы через ККМ и не отразить их по доходу, в данной ситуации. Не смотря на то, что договор комиссии и поручения в ГК прописан с упором на получение вознаграждения, для НК такого разделения в учете не предусмотренно.

Я бы даже сказала, что любой договор в части доходности, практически рассматривает вознаграждение. Если бы это вознаграждение было предусмотрено НК в части дохода как отдельный, самостоятельно выделенный доход в виде комиссионного вознаграждения - было бы проще доказать налогоплательщику нЕкую непричастность к всей сумме оборота от реализации комиссионного товара.

Понятие вознаграждения по НК ограничено только такими определениями:

НК РК ст.10 п.1 пп.2:

2) вознаграждение -

выплаты за кредиты;

за имущество, предоставленное (полученное) по финансовому лизингу в виде вознаграждения в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим вопросы финансового лизинга;

по вкладам (депозитам); по договорам накопительного страхования;

по долговым ценным бумагам - дисконт либо купон (с учетом дисконта либо премии от стоимости первичного размещения и (или) стоимости приобретения);

Такая основательная безосновательность в законе... , не позволяющая считать комиссионное вознаграждение отдельной суммой дохода по налоговому учету - не дает Вам шансов доказать мало мальскую правоту принятого Вами решения в части учета.

Посудит сами:

1. Вы пробиваете стоимость карточек через ККМ, получаете деньги. Все суммы, которые получены посредством торговли - будут валовым доходом, который необходимо отразить по счета доходов в полном объеме. Проверка НК снимет распечатку и сверит ее с бухгалтерскими записями.

Вам пришьют сокрытие дохода, и Вы не сможете представить ни одного аргумента (с цитированием НК), который помог бы этого избежать.

2. В части НДС - налоговый кодекс предусматривает только отдельный учет оборота в виде комиссионного вознаграждения в части такой ситуации:

НК РК ст. 217 п.5:

5. При предоставлении услуг, связанных с проплатой за третьих лиц, в размер облагаемого оборота включается комиссионное вознаграждение.

Это не Ваша ситуация... Вы торгуете (не проплачиваете за третьих лиц), причем от своего имени, так как:

ГК РК ст.865 п.1:

1. По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени за счет комитента.

В данном случае, за счет комитента - это лишь товар, переданный без предварительной оплаты, и без условий рассрочки платежа. Но для НК это значения не имеет. То что рассматривает ГК - это взаимоотношения сторон, которые призваны оградить в случае конфликта сторон кого либо от разного вида неустоек ... штрафов и беспочвенных обвинений за определенную задолженность.

Понятия ГК в данном случае не облегчают налогового бремени стороны, ведущего торговлю и обязанного заплатить и налог с оборота, и налог на прибыль.

Самый благонадежный вариант (в данном случае) - это взять от поставщика карточек счет фактуру (пусть и без НДС) и нормально рассчитываться и по сумме дохода,и по сумме вычетов и по сумме НДС. Других, законных вариантов нет.

Если принять во внимание договор поручения, который в НК более конкретно прописывает такие понятия как оборот от реализации в данной ситуации, то можно обратить на сходство понятия в НК и ГК:

НК РК ст.214:

1. Отгрузка товара, выполнение работ или оказание услуг поверенным от имени и за счет доверителя не являются оборотом по реализации поверенного.

по ГК РК ст.846:

1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. По сделке, совершенной поверенным, права и обязанности возникают непосредственно у доверителя.

Ваша ситуация не предусматривает таких действий от имени и за счет другой стороны. Торгуете Вы карточками от своего имени. Условия договора поручения уже не соблюдены. Чтобы они были соблюдены (в Вашем случае), поставщик должен использовать только в качестве вспомогательного элемента сделки, например: Вы торгуете для него, его карточками, пробивая деньги ему в его ККМ. А он за это в конце месяца платит Вам вознаграждение, неся всю налоговую нагрузку самостоятельно.

Вот тут можно использовать и Ваши проводки, с участием забалансовых счетов и принципов бухгалтерского взаиморасчета, а не примитивного ухода от своего оборота (имеется ввиду просто техническая подмена в учете счетов дохода на счета расчетов между сторонами), при отсутствии на это реальных оснований в налоговом кодексе.

[Гость УЧЕНик]

:biggrin: Надеюсь, я ещё не сильно вам надоела ...

А не будет ли двойного налогообложения, если мы будем исчислять НДС в полном объеме от реализации карточек сотовой связи, если я правильно понимаю схема движения карточек сотовой связи такова:

1. компания, оказывающая услуги по сотовой связи, при её выпуске в реализацию не начисляет НДС, а передает на реализацию агентам, юридическим и физическим лицам, наверное, проводя как авансовые платежи.

2. агенты в свою очередь реализуют другим предприятиям для дальнейшей реализации, или конечным потребителям.

3. предприятия, получившие карточки для реализации, также продают конечному потребителю

4. При активизации конечным потребителем карточки сотовой связи, компания, оказывающая услуги сотовой связи в конце месяца предоставляет счета конечным потребителям с начисленным НДСом, а сумму номинала по карточкам отражается как зачет ранее полученных авансов.

Если предприятия, являющиеся посредниками между компанией и конечным потребителем будем выставлять на всю сумму полученных денег от конечного потребителя счет с НДС, это разве не будет двойным налогообложением НДС одной и той же оказанной услуги, но у разных налогоплательщиков.

И тогда какой договор предполагается заключить, чтобы попасть под действия перечисленных статей и писем в ББ № 18 (апрель) за 2006г. на стр. 6? И какие в этом случае должны быть оформлены документы и какими бухгалтерскими проводками отраженна данная операции? И как расценивать указанную статью, как пособие для бухгалтеров? :idea2:

[POLIN]

А не будет ли двойного налогообложения, если мы будем исчислять НДС в полном объеме от реализации карточек сотовой связи....

Если Ваш поставщик не дает Вам счет фактуру, с выделенным НДС - то Вы (при условии того, что являетесь плательщиком НДС)- будете начислять первый НДС на данный товар и платить его в бюджет. Всем последующим покупателям данной карточки по счетам фактурам, или кассовому чеку, с отдельно выделенным НДС - даете основание для зачета. Иными словами, все последующие приобретатели данных карточек, будут пользователься зачетом и обязательным начислением НДС от последующих продаж. В итоге - сумма НДС, которую они отдадут в бюджет - будет лишь разницей от вновь созданной стоимости от перепродажи данного продукта.

Вы - будете первичным плательщиком НДС, если Ваш поставщик им не является по закону.

Причем, не стоит воспринимать НДС - как Ваш доход В ПРИНЦИПЕ.

Настоящими пательщиками НДС являемся мы с Вами, покупая каждую булку хлеба, или машину.... и платя продавцу этот НДС по умолчанию.

Обязанность предпринимателя по итогам продаж - лишь отдать этот НДС государству, которое решила повесить такой налог в отношении каждого субъекта, приобретающего товар. И не более....

И тогда какой договор предполагается заключить, чтобы попасть под действия перечисленных статей и писем в ББ № 18 (апрель) за 2006г. на стр. 6?

Да можете оставить и договор комисии. Он Вам будет полезен в том смысле, что оплату за проданные товары В будете производить поставщику по мере их продажи, а не детально закрепленным срокам, вне зависимости от продаж. Это Ваша предпринимателькая гарантия того, что за товар с Вас раньше времени не возьмут и неустойку или пени за просрочку платежа не насчитают.

Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в ссылки по статьям ББ № 18. Я их не читала. А по данному вопросу выражаю свое мнение, с ссылками на закон. В моем профессиональном понимании ситуации.

И как расценивать указанную статью, как пособие для бухгалтеров?

Все имеют право на собственное мнение. Если аргументы и рекомендации ББ кажутся Вам более весомыми - используйте их.

Право выбора за вами. :biggrin:

Изменено 14 Октября 2006 пользователем POLIN

[Гость Гость]

Здравствуйте Polin.

Если Ваш поставщик не дает Вам счет фактуру, с выделенным НДС - то Вы (при условии того, что являетесь плательщиком НДС)- будете начислять первый НДС на данный товар и платить его в бюджет.

А поставщики плательщиками НДС являются. В этот и проблема.

Я совсем не хочу уклоняться от налогообложения своего оборота и дохода, я хочу досконально разобраться в сложившейся ситуации.

Получается следующее:

Мы получили карточка на 500 ед. авансового платежа по сотовой связи допустим 100 шт. по 495 тенге на сумму 49500 без НДС

Вы - будете первичным плательщиком НДС, если Ваш поставщик им не является по закону.

Причем, не стоит воспринимать НДС - как Ваш доход В ПРИНЦИПЕ. Обязанность предпринимателя по итогам продаж - лишь отдать этот НДС государству, которое решила повесить такой налог в отношении каждого субъекта, приобретающего товар. И не более....

.

Мы реализовали это карточки допустим 100 шт. по 600, если с НДС на всю сумму тогда НДС в т.ч. составит 60000/115*15 = 7826тенге, а доход всего будет 60000-49500 = 10500 у на работают продавцы за 2 % от реализации, т.е. 1200 доставка до торговой точке в среднем 1000 тенге итого 10500-7826-1200-1000 = 474 тенге корпоративный подоходный налог составит 474*30/100 = 142 итого доход 332 тенге

Покупатель, покупая у нас карточку, платит НДС при покупке 7826, а при загрузки карточек в конце периода Компания сотовой связи выставляет счет конечному покупателю с НДС на сумму номинала карточки, т.е. на сумму 500 единиц * 100 шт. = 50000 /115*15 = 6522 тенге.

Настоящими пательщиками НДС являемся мы с Вами, покупая каждую булку хлеба, или машину.... и платя продавцу этот НДС по умолчанию.

Следовательно, конечный потребитель подвергается двойному налогообложению НДСом при покупке карточек авансового платежа и в процессе пользования услуг сотовой связи, т.е. 7826+6522= 14348.

Или я чего-то недопонимаю?

[POLIN]

А поставщики плательщиками НДС являются. В этот и проблема.

Ну так и почему они Вам счета фактуру не дают? Чем мотивируют?

Если они являются плательщиками НДС, и их оборот не является освобожденным, согласно НК РК, то налоговый счет они Вам дать обязаны.

НК РК ст.242:

1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 8 настоящей статьи.

2. Плательщик налога на добавленную стоимость, осуществляющий реализацию товаров (работ, услуг), облагаемых налогом на добавленную стоимость, обязан выставить лицу, получающему указанные товары (работы, услуги), счет-фактуру с налогом на добавленную стоимость, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 8 настоящей статьи.

8. Оформление счета-фактуры не требуется в случаях:

1) осуществления расчетов за предоставленные коммунальные услуги, услуги связи населению через банки с применением первичных документов, служащих основанием при ведении бухгалтерского учета;

2) оформления перевозки пассажиров проездными билетами;

3) при представлении покупателю чека контрольно-кассовой машины в случае реализации товаров (работ, услуг) населению за наличный расчет;

4) при предоставлении товаров (работ, услуг), освобождаемых от налога на добавленную стоимость.

Пусть Ваши поставщики сошлются на закон. Я не могу догадаться о мотивах их отказа исполнить свое налоговое обязательство. :ahez: