Освобождение от налогов через суммы возмещения материального ущерба, присуждаемые по решению суда физлицу

[B-52]

По роду своей деятельности с НК не сталкиваюсь, но вот это насторожило:

Кодекс Республики Казахстан

О налогах и других обязательных платежах в бюджет

(Налоговый кодекс)

Статья 144. Доходы, не подлежащие налогообложению

Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:

36) суммы возмещения материального ущерба, присуждаемые по решению суда;

Письмо Налогового комитета Министерства Финансов Республики Казахстан

от 20 декабря 2005 года № НК-У4-16/11881

Согласно разъяснению Верховного суда Республики Казахстан, представленному письмом от 8 декабря 2005 года № 3-1-9/3273, в пункте 1 статьи 9 Гражданского кодекса перечислены основные способы защиты гражданских прав. В качестве таких способов указано взыскание убытков, неустойки.

Из положений пункта 4 приведенной нормы следует, что убытки состоят из реального ущерба и упущенной выгоды – «Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)»

Постановление Пленума Высшего Арбитражного суда РК от 21 июля 1994

г. N 5 О практике рассмотрения споров о взыскании убытков

2. Под убытками понимаются понесенные истцом расходы, утрата или повреждение имущества, неполученные доходы (упущенная выгода).

4. В том случае, когда договором между сторонами определена твердая сумма возмещения убытков за нарушение обязательства, истец не обязан доказывать размер подлежащих возмещению убытков.

А теперь рассмотрим ситуацию: например физ.лицо нанимает строителей для постройки дома в течение допустим 5-6 месяцев, в договор забивают твердую сумму убытков, например 70% от цены договора. Строительная фирма строить и не думает (нет материалов, рабочих, забыл, запил, забил). Срок истекает, физик обращается в суд, фирма иск признает и выплачивает денюжку. Налогов нет, физик и фирма в сговоре, бабло отмыто, схема работает дальше.

Уважаемые форумчане, давайте рассмотрим ситуацию, может я не прав._

Изменено 19 Октября 2006 пользователем B-52

[B-52]

Неужели неинтересно?

Полин, Игорь Юрьевич - аууу, где вы?

[Гость Амиржан]

это сколько же надо влить в стойфирму, чтобы схема продержалась и действовала? и еще вопрос: а на кой ляд все это кому-либо надо? наверняка есть иные схемы. а тут просто "перекласть из одного кармана в другой" получается. но, не факт и то, что я прав. может в действительности вы гений!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так вы не стали ключевую фразу из письма включать:

Верховный суд Республики Казахстан считает, что понятие материального ущерба тождественно понятию реального ущерба.

Получается, что она ломает вашу схему, т.к.

расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб)

. Утраты и повреждения подогнать нереально, надо будет как-то доказывать расходы, которые произведены или должны быть произведены, а это по моему сложно.

[B-52]

Так вы не стали ключевую фразу из письма включать:

Получается, что она ломает вашу схему, т.к.

. Утраты и повреждения подогнать нереально, надо будет как-то доказывать расходы, которые произведены или должны быть произведены, а это по моему сложно.

Однако ВС считает, что "Под убытками понимаются понесенные истцом расходы, утрата или повреждение имущества, неполученные доходы (упущенная выгода)"

Физик показывает соглашение о задатке по которому он обязался продать дом втрое дороже. И упущенная выгода и убытки вследствие нарушения обязательства перед покупателем, возврат ему двойного задатка. Как вы считаете?

Изменено 19 Октября 2006 пользователем B-52

[B-52]

это сколько же надо влить в стойфирму, чтобы схема продержалась и действовала? и еще вопрос: а на кой ляд все это кому-либо надо? наверняка есть иные схемы. а тут просто "перекласть из одного кармана в другой" получается. но, не факт и то, что я прав. может в действительности вы гений!

Строительная фирма - это для примера. Можно почти любую сделку применить. А накой ляд это нужно? На фирму упали хорошие деньги. После всех затрат, вычетов останется чистая прибыль, которая будет облагаться налогами. Отдав эту прибыль по моей схеме от налогов фирма уходит.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Погодите, где вы это прочитали?

Под убытками подразумеваются:

1) - расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб),

2) - а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Так вот в указанном письме написано, что Верховный суд Республики Казахстан считает, что понятие материального ущерба тождественно понятию реального ущерба, т.е.исключительно 1).

[B-52]

Погодите, где вы это прочитали?

Под убытками подразумеваются:

1) - расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб),

2) - а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Так вот в указанном письме написано, что Верховный суд Республики Казахстан считает, что понятие материального ущерба тождественно понятию реального ущерба, т.е.исключительно 1).

ИМХО дело в "а также"

ГК РК

Ст.9 п.4. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Т.е. материальный тождественен реальному, но упущенная выгода не приравнивается.

И вообще указанное разъяснение было в форме письма и имхо не является НПА.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Конечно не является- просто это сформированная позиция госорганов. Если они согласятся вступить в теоретический диспут, можно попытаться подоказывать, что материальный ущерб это не реальный ущерб. Но, имхо, имея письмо от ВС -они на это не пойдут.

[B-52]

Конечно не является- просто это сформированная позиция госорганов. Если они согласятся вступить в теоретический диспут, можно попытаться подоказывать, что материальный ущерб это не реальный ущерб. Но, имхо, имея письмо от ВС -они на это не пойдут.

Я согласен с тем, что материальный можно отождествлять с реальным, но упущенная выгода стоит обособлено, после "а также". т.е. не отождествляется. Игорь Юрьевич! Если согласитесь со мной не запрашивайте пожалуйста разъяснений в КС. Так охота схемку опробовать :cheer:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ок, хотя КС от меня конечно ничего не примет, субъект обращения не тот :)

А налоговики, раз уже запрашивали разъяснение от ВС, значит в теме, наверно кто-то апробировал уже схемку :)

[POLIN]

Я согласен с тем, что материальный можно отождествлять с реальным, но упущенная выгода стоит обособлено, после "а также". т.е. не отождествляется. Игорь Юрьевич! Если согласитесь со мной не запрашивайте пожалуйста разъяснений в КС. Так охота схемку опробовать

Лучше эту схемку не пробовать.....

В НК определена сумма возмещения в виде материального ущерба (ст.144 пп.36).

То есть, то что испорчено и предъявлено в качестве материального подтверждения.

Упущенная выгода - сродни неполученному доходу. Как вновь произведенная стоимость чего либо. А она будет облагаться уже как доход физического лица, в части ст.80 п.2 пп.12, если суд удовлетворит такой иск:

2. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:

12) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных ранее штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты;

[B-52]

Лучше эту схемку не пробовать.....

В НК определена сумма возмещения в виде материального ущерба (ст.144 пп.36).

То есть, то что испорчено и предъявлено в качестве материального подтверждения.

Упущенная выгода - сродни неполученному доходу. Как вновь произведенная стоимость чего либо. А она будет облагаться уже как доход физического лица, в части ст.80 п.2 пп.12, если суд удовлетворит такой иск:

2. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:

12) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных ранее штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты;

Уважаемая Полин! А если посчитать, что выгодней: отдать налоги фирме или физику?

Конечно можно воспользоваться обнальными фирмами, но опасно.

[POLIN]

А если посчитать, что выгодней: отдать налоги фирме или физику?

Если от чистой суммы дохода - то физику, особенно с 1 января 2007 года.

Ставка налога уменьшается.

Но у юридических лиц есть возможность их вообще не платить, если наберет вычеты по налогам.....

Тут все достаточно относительно в утверждениях... Считать нужно.... учитывать налоговый режим... и прочие условния.

Изменено 23 Октября 2006 пользователем POLIN