Доход от реализации - с какого момента признавать

[Алма Сулейменова]

Одним из принципов МСФО является приоритет содержания над формой, т.е. например, важнее экономическая сущность и реальность, а не просто юридическая форма. Таким образом, при определении элементов финансовой отчетности (доходов, расходов, активов, обязательств) важную роль играет уже профессиональное суждение бухгалтера о той или иной операции или о группе операций, и зачастую отражение операции или группы операций на основе профессионального суждения не соответствует юридической форме сделки.

Таким образом, доходы компании по финансовой отчетности будут определены в соответствии с принципами МСФО и без учета юридической формы сделок.

Согласно статьи 25 , которая гласит, что «объектами налогообложения и объектами, связанными с налогообложением, являются имущество и действия, с наличием которых у налогоплательщика возникают налоговые обязательства», что понимается нами , как превалирование юридической формы над экономической сущностью.

Кроме того, статья 10 п. 3 НК однозначно определяет, что

«Понятия гражданского и других отраслей законодательства РК, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом».

В налоговых целях для определения дохода от реализации товаров, работ и услуг мы применяем следующие нормы НК:

Ст 81 Доход от реализации товаров (работ и услуг) является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг, за исключением НДС и акциза.

Ст 211 п.1. Применительно к товару оборот по реализации означает:

1) передачу прав собственности на товар

ХХХ получает денежные средства от физических лиц по договорам, по условиям которых Компания обязуется передать право собственности на определенный товар к определенному сроку, при этом срок может быть и выше одного года. Право собственности на товар (квартиру) будет переходить с момента государственной регистрации. Договор между Компанией и физическим лицом с позиции Гражданского Кодекса классифицируется, как договор купли –продажи, так как содержит все признаки такого договора.

ХХХ намерена отражать доходы с момента передачи права собственности на квартиру.

Далее ХХХ заключает договоры подряда со своей дочерней организацией, которая осуществляет строительные работы самостоятельно, привлекая для отдельных работ другие компании. Дочерняя организация отражает в СГД доходы по завершенным работам, согласно актам выполненным работ и соответственно оплачивает налоги в течение строительства равномерно. Прибыль по договорам строительного подряда в дочерней структуре признается и в налоговой и в финансовой отчетности равномерно в течение осуществления строительных работ.

Согласно финансовой отчетности, ХХХ признает доходы равномерно по степени завершенности работ на объекте, так как по экономической сущности, при рассмотрении деятельности группы в целом, группа компаний оказывает физическим лицам услуги по строительству квартир исходя из профессионального суждения составителей финансовой отчетности.

По юридической форме ХХХ не оказывает услуги или выполняет работы, а продает товар, который создает и передаст в будущем в определенное по договору время.

Согласно ст. 114 НК доходы и вычеты по долгосрочным контрактам учитываются в течение налогового периода в части фактического их исполнения.

Долгосрочным контрактом является контракт (договор) на отгрузку товаров, выполнение работ, оказание услуг сроком более одного года.

Долгосрочным договором по отгрузке товаров, на наш взгляд, может быть договор по отгрузке лишь таких товаров, как электроэнергия, тепло и т.п., тем более, что в статье 216 п.3. указано, что «реализация на постоянной (непрерывной) основе означает выполнение работ, оказание услуг на основе долгосрочного контракта при условии, что получатель работ (услуг) может использовать их результаты в своей производственной деятельности в день выполнения работ, оказания услуг».

С учетом вышесказанного, правильно ли отражать доходы для налоговых целей в ХХХ с момента юридического оформления, т.е государственной регистрации передачи права собственности на квартиры?

[POLIN]

Вы не ссылаетесь в совеем сообщение на конкретны стандарт МСФО, согласно которого ведете учет по долгосрочным контрактам: 11- Договоры на строительство, или 2 – Запасы.

Но в любом случае, при такого рода ситуации поле для деятельности с привязкой к налогообложению у Вас не велико.

МСФО – при всех своих достоинствах – не конкретизирует понятие «доход» в том смысле, который требует ситуация, когда необходимо исчислять налоги.

Принимая во внимание тот факт, что никто еще не отменял Казахстанский СБУ 5 «Доход», налоговые органы руководствуются им, в части определения дохода по долгосрочным контрактам.

Данный стандарт сборный, по многим МСФО в части признания дохода. И его положения совпадают с НК, в части признания дохода по долгосрочным контрактам.

Вы, в своем сообщении, разбили деятельность по предоставлению квартиры на два этапа: непосредственно поставщик готовой квартиры – и подрядчик по работам и услугам.

К сожалению, каковы шаги налогообложения Вашего генерального торговца квартирами – я не поняла: особенно в части того, ведется ли им признание расходов при отсутствии признания доходов? Поэтому, отвечу на вопрос в общих положениях НК и СБУ 5, непосредственно к долгосрочным контрактам.

Долгосрочный контракт определен по доходам и расходам на длительное время. Стороны, подписавшие его, оговаривают расходы по контракту, вознаграждение исполнителю, окончательную себестоимость, индексацию работ и прочее. Если долгосрочный контракт рассматривает поставку товара - определение его исполненной части, обычно, не вызывает трудности. Передача права собственности товара, подтвержденная доверенностью, является доходной частью контракта, и рассматривается в налогообложении ст. 114 НК п.1:

Доходы и вычеты по долгосрочным контрактам учитываются в течение налогового периода в части ФАКТИЧЕСКОГО ИХ ИСПОЛНЕНИЯ.

Признание дохода осуществляется в соответствии с СБУ 5 "Доход". Положения стандарта не противоречат НК в части признания дохода по реализации товара.

Доход оценивается по стоимости реализации, полученной или причитающейся к получению. (СБУ 5 ст.8)

Доходы и расходы, вызванные одними и теми же событиями или сделками в деятельности организации, признаются одновременно. (СБУ 5 ст. 10)

Доход от реализации товаров признается при соблюдении условий: СБУ 5 ст. 13

1. передача организацией покупателю права собственности

2. оценка с большой степенью достоверности

Размер облагаемого оборота по реализации товаров (работ, услуг), определяется на основании стоимости... без включения в них НДС... (НК РК ст.217)

Отгрузив товар, передав покупателю право собственности и выписав налоговый счет в налоговом периоде, совпадающем с периодом отчета по КПН, можно быть уверенным, что доход и оборот по НДС совпадут, именно в части фактического их исполнения.

А вот по работам и услугам, при долгосрочных контрактах, ситуация не так конкретна.

Налоговый Кодекс пользуется понятиями по определению доходной части этого вида деятельности тоже в соответствии с СБУ 5.

СБУ-5 ст.16

Организация производит оценку дохода с большой степенью достоверности после того, как достигнуто соглашение с другими лицами, участвующими в сделке, в отношении:

- прав каждой стороны, имеющих исковую силу и касающихся оказания и принятия сторонами услуг;

- предполагаемой компенсации

- способов и условий оплаты

Выше перечисленные условия дают сторонам право воспользоваться условиями договора при определении признания дохода (для исполнителя контракта), полученных услуг (для заказчика услуг).

СБУ - 5 ст.17.

В зависимости от характера сделки при определении стадии завершения ее используется один из следующих способов:

- процентное соотношение расходов, произведенных на определенную дату, к общим расходам по сделке (данное понятие принято НК для определения дохода по долгосрочным контрактам ст. 114 п.2)

- процентное соотношение....услуг, к полному объему услуг по сделке;

- анализ выполняемых работ

Принимая во внимание требования НК о доле исполнения контракта и условия СБУ-5 (а именно достигнутое соглашение сторон), в долгосрочном контракте по таким видам работ и услуг, где исполнение контракта переходит временные отрезки налогового периода по КПН, необходимо разбить суммы исполненного долгосрочного контракта по выше указанным принципам.

Применяя процентное соотношение затрат к их общей доле в контракте, и определяя долю исполнения контракта (применив полученный процент к общей сумме контракта) мы получаем сумму признаваемого дохода, которую оформляем налоговым счетом-фактурой выписанным в том же налоговом периоде, когда мы определяем КПН.

Оборот по НДС определяем по дате выписки счета-фактуры.

Если отклониться от принципа приведения в идентичное соответствие доходов для СГД и оборотов по НДС, то нет в налоговой отчетности рекомендаций и методов, позволяющих откорректировать доходы из "прочих" по СГД отчетного периода, доходами от реализации товаров (работ, услуг) по СГД очередного налогового периода. Декларация по СГД этого не предусматривает. Поэтому мы, финансисты, вынуждены сравнивать методику определения дохода и оборота по НДС, выбирая из них для отчета по СГД и декларации по НДС бОльшую и во избежании штрафов и доначислений, цепляющих воедино и КПН, и авансовые платежи по очередному налоговому периоду.

Методика оценки дохода по работам и услугам в долгосрочных контрактах, предусмотрена НК во избежании сдачи СГД с убытком, так как долгосрочный контракт, обычно, очень хорошо просчитан и застрахован, и как следствие, убыточным быть не может. Вот и желает МФ равномерного поступления налога на прибыль, а не по окончании долгосрочного контракта. Но если и по работам и услугам счета выставлялись, то для определения налогооблагаемой прибыли необходимо руководствоваться ФАКТИЧЕСКИМ ИСПОЛНЕНИЕМ доходов и вычетов (НК РК ст.114 п.1)

СБУ 5 так же рассматривает метод признания дохода по удельному весу затрат или доходов в случае невозможности фактического признания дохода до окончания срока исполнения контракта.

Если Ваш продавец квартир работает по долгосрочному контракту, с точки зрения положений НК, то он должен признавать в своих отчетах доход (списывать авансы полученные) поэтапно, пропорционально признанным расходам. Либо не признавать в финансовых отчетах расходы до полного исполнения сделки, с переходом права собственности.

[Андрэ]

Добавлю пару слов.

Разделим признание дохода в бухгалтерском учете и признание его в налоговом.

В бух учете:

... ХХХ признает доходы равномерно по степени завершенности работ на объекте, так как по экономической сущности, при рассмотрении деятельности группы в целом, группа компаний оказывает физическим лицам услуги по строительству квартир исходя из профессионального суждения составителей финансовой отчетности.

Правильность данного профессионального суждения составителей финансовой отчетности ХХХ вызывает большие сомнения. Внутригрупповые операции, должны рассматриваться и признаваться исходя из требований МСФО каждым участником группы в своей отдельной отчетности идентично с прочими операциями. Для получения общей отчетности по группе существуют процедуры консолидации. Поэтому, когда ХХХ готовит свою отдельную отчетность, оно должно, руководствуясь международными стандартами, признавать доходы и расходы, активы и обязательства без каких либо поправок на степень аффилиированности конрагентов.

Признание доходов в отдельной отчетности регулирует IAS 18 «Выручка».

14. Выручка от продажи товаров должна признаваться, когда удовлетворяются все

перечисленные ниже условия:

(a) компания перевела на покупателя значительные риски и вознаграждения,

связанные с владением товарами;

(b) компания больше не участвует в управлении в той степени, которая

обычно ассоциируется с правом владения, и не контролирует проданные

товары;

© сумма выручки может быть надежно измерена;

(d) существует вероятность того, что экономические выгоды, связанные со

сделкой, поступят в компанию; и

(e) понесенные или ожидаемые затраты, связанные со сделкой, могут быть

надежно измерены.

Поскольку квартиры являются товаром для ХХХ, данный стандарт не позволяет производить признание доходов по степени завершенности работ на объекте (поэтапно). В Вашей ситуации из перечисленных критериев выполняется только пункт (е) и могут выполняться (с), (d), да и то при условии, что договора с покупателями уже заключены и цены в них зафиксированы.

Итак, доход признается, только когда объект (квартира) полностью готова и не зависит от кратко-долгосрочности контракта. Но выясняется интересный момент: если внимательно посмотреть от а) до е), получается, что доход можно признать даже без факта государственной регистрации квартиры, достаточно всего лишь акта приема передачи между ХХХ и физическим лицом.

В налоговом учете существуют свои критерии признания дохода. В части долгосрочных контрактов, кроме общепринятых, они регулируются еще и статьей 114. Поэтому, Вам не удастся затянуть отражение доходов и вычетов до момента передачи квартир или государственной регистрации, а надо будет в каждом отчетном периоде показывать определенные доли.

[Алма Сулейменова]

Спасибо Ролин и Андре за внимание к вопросу и ваши ответы

Правильность данного профессионального суждения составителей финансовой отчетности ХХХ вызывает большие сомнения. Внутригрупповые операции, должны рассматриваться и признаваться исходя из требований МСФО каждым участником группы в своей отдельной отчетности идентично с прочими операциями. Для получения общей отчетности по группе существуют процедуры консолидации. Поэтому, когда ХХХ готовит свою отдельную отчетность, оно должно, руководствуясь международными стандартами, признавать доходы и расходы, активы и обязательства без каких либо поправок на степень аффилиированности конрагентов.

Все это сделано и речь идет о консолидированной отчетности. В ХХХ ( в отдельной фо ) доход признавался исходя из степени завершенности работ , исходя из принципа превалирования эк. сущности над юридической формой. Ведь если подходить с позиции принципов МСФО , что экономическая сущность превалирует над юридической формой

рассуждали так

Юридическая форма

Компания ХХХ заключает договоры купли-продажи товара, который будет создан в будущем.

Покупатели вносят предоплату или по "короткому" графику. Они платят деньги, но больше ничего не делают, и получают к определенному сроку товар (квартиру).

Компания ХХХ заключает договор на строительные работы с ХХЗ (ее 100% дочка) , ХХХ имеет полный контроль (здесь долгосроный контракт и ХХЗ у себя учитывает по МСФО 11 (Договоры подряда).

Экономическая сущность

Покупатели являются фактическими заказчиками и выручка (МСФО 18) в ХХХ определяется с учетом приницпов, изложенных в МСФО 11. Здесь нет чистого МСФО 11 , а только его принципы.

Приоритет содержания над формой - т.е. важнее сущность и экономическая реальность , а не форма.

А в целях НК статья 25 ( я ее понимаю,как превалирование юридической формы над экономической сущностью ) объеками налогообложения ... являются имущество и действия с наличием которых возникают налоговые обязательства ...

и необходимо также учитывать, что есть два налогоплательщика

у ХХХ - доход от реализации ( продажа товаров ) - (с даты реализации ? ) т.е. при передаче права собственности (?) ст 80 НК (Имущество - квартира, действия - передача права собственности)

у ХХЗ - доход от долгосрочного подряда (по степени завершенности) ст 114 НК. (Действия - выполненные работы)

[POLIN]

Все это сделано и речь идет о консолидированной отчетности.

Что Вы пытаетесь рассмотреть?

Вас интересует финансовая составляющая проблемы или налоговая?

Они разные. Их не стоит смешивать в вопросах налогообложения.

НК РК указывает на тот факт, что:

Статья 2 п.3:

3. Налоги и другие обязательные платежи в бюджет устанавливаются, вводятся, изменяются или отменяются в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.

Сейчас, когда развиты договора подряда в РК, и такого рода контракты признаются как долгосрочные - никаких особых оснований для рассмотрения сущности и формы действия не будет.

Если компания, принявшая оплату за квартиры, проводит их как аванс, одновременно показывая на вычет затраты подрядчика - строителя, то следует показывать доход от аванса любым из выше предложенных способов, в ответах по данной теме.

Консолидированная отчетность в данном случае для налогов не имеет знаяения, если члены концерна являются самостоятельными налогоплательщиками.

Изменено 16 Декабря 2006 пользователем POLIN

[Julija]

Не совсем согласна с Вами, Полин.

При заключении договора подряда у заказчика строительства на балансе после принятия СМР начинает формироваться себестоимость незавершенного строительства (счет 126), то есть долгосрочный актив, по терминологии МСФО также являющийся квалифицируемым активом.

Каким образом заказчик может «показать на вычет затраты»? Ведь даже НК РК этого не позволяет сделать (п.2 ст.104)

Даже если «уцепиться» за слова из этой статьи «…расходы на строительство…..основных средств….», а как известно из СБУ 6, если актив используется как оборотный, то он включается в состав запасов (это же вытекает и из МСФО 16 и МСФО 2), никак не получается признавать затраты по какому то проценту. ТО есть «процентная методология» применяется именно к договорам подряда (СБУ 12) фирмами – подрядчиками. На их же балансе и формируются себестоимости незавершенного производства, готовой продукции.

До момента ввода в эксплуатацию счет 126 равномерно на затраты не списывается, заказчик применяет требования МСФО 16 для учета незавершенки. А после ввода , исходя из цели строительства – или ОС (МСФО 16) или переводит в актив в состав запасов (квартиры, подлежащие реализации).

И именно при передаче права собственности на квартиры дольщикам признается выручка, списывается себестоимость. Тут я с Алмой согласна.

Считаю, что долевые взносы, поступающие в период строительства от дольщиков – это не доходы будущих периодов, а авансы полученные, которые никогда не включаются в доход равномерно в течение срока действия какого –то договора. Сам договор долевого участия – это смешанный договор ГПХ: что –то среднее между совместной деятельностью и куплей-продажей.

Это то, что касаетя налогообложения и отдельной финансовой отчетности матери.

По консолидации, я бы поступила также. Исходя их техники консолидации , в консолидированном балансе у Вас остается счет "незавершенного производства" (из отдельного баланса дочьки), в консолидированной форме № 2 - себестоимость СМР , определенная и списання на затраты согласно выбранному методу учета договоров подряда (из отдельной формы № 2 дочки). А вот долевые взносы вы по проценту выполнения СМР включаете в доход расчетным путем в консолидированной форме № 2 (проводок в отдельных фин.отчетностях матери и дочки не будет), так как для группы - это доход от строительсва и продажи квартир.

[POLIN]

Не совсем согласна с Вами, Полин.

При заключении договора подряда у заказчика строительства на балансе после принятия СМР начинает формироваться себестоимость незавершенного строительства (счет 126), то есть долгосрочный актив, по терминологии МСФО также являющийся квалифицируемым активом.

Каким образом заказчик может «показать на вычет затраты»? Ведь даже НК РК этого не позволяет сделать (п.2 ст.104)

Вы пишите совершенно о другом условии задачи.

В Вашем представлении задача рассмотрена как строительство компанией собственных активов, которые не предполагают формирования вычетов иным способом, как только через амортизацию, после введения объекта в эксплуатацию.

Причем, Ваш пример относится только к будущему владельцу ОС

Я считаю, что мы говорим о совершенно разных вещах. Я постараюсь поконкретнее указать, в чем мы расходимся во мнениях. Даже не во мнениях, а в понятиях, трактуемых НК и бухгалтерскими стандартами.

Ваш пример:

Заказчик строит собственные активы. Контракт заключен сроком более года. В данной ситуации, для Заказчика положение о долгосрочных контрактах, согласно НК РК ст.114 не имеет значения. Данное положение будет действительно для Подрядчика, строящего данное здание. Может он его будет лет 5 строить. Не имеет значения. Если Заказчик платит ему деньги – то отражение по доходам у Подрядчика в соответствии со ст.114 будет происходить в сопоставлении с суммой расходов, которые он произвел для исполнения данного контракта.

А для Заказчика это будет незавершенным строительством, которое после ввода в эксплуатацию будет формировать вычет в части амортизационных отчислений, при условии использования актива в предпринимательской деятельности.

Наш пример в данной теме не принимает условия, которые Вы предлагаете. Для компании, которая является подрядчиком будущих владельцев квартир это деятельность по договорам строительства, которые отражены в IAS 11, цель которого, согласно положения данного стандарта состоит в том,

... чтобы установить порядок учета выручки и затрат, связанных с договорами на строительство. Ввиду характера деятельности, предпринимаемой в связи с договорами на строительство, дата начала договора и дата завершения работ по договору на строительство обычно оказываются в разных учетных периодах. Таким образом, главным вопросом в учете договоров на строительство является распределение выручки и затрат по договору на строительство по учетным периодам, в которых производились строительные работы. Для определения момента, когда выручка и затраты по договору на строительство должны отражаться в отчете о прибылях и убытках в качестве выручки и расходов, настоящий Стандарт использует критерии признания, установленные в Принципах подготовки и представления финансовой отчетности. Он так же содержит практические указания по применению этих критериев.

Далее, в параграфе 25 настоящего стандарта:

Признание выручки и расходов путем ссылки на стадию завершенности работ по договору на строительство называют методом «по доле выполненных работ». Согласно этому методу выручка по договору соотносится с затратами, понесенными в процессе достижения определенной стадии завершенности, при этом в отчетности представляется информация о выручке, расходах и прибыли, которые могут быть отнесены на завершенную часть работ.

Как видите, данное положение вещей не расходится с нормами ст.144 НК РК:

1. Доходы и вычеты, касающиеся долгосрочных контрактов, учитываются в течение налогового периода в части фактического их исполнения.

Долгосрочным контрактом является контракт (договор) на отгрузку товаров, выполнение работ, оказание услуг сроком действия более одного года.

2. Доля исполнения контракта определяется посредством сопоставления суммы расходов, произведенных до конца налогового периода, с общей суммой расходов по данному контракту.

[Julija]

.....

ХХХ получает денежные средства от физических лиц по договорам, по условиям которых Компания обязуется передать право собственности на определенный товар к определенному сроку, при этом срок может быть и выше одного года. Право собственности на товар (квартиру) будет переходить с момента государственной регистрации. Договор между Компанией и физическим лицом с позиции Гражданского Кодекса классифицируется, как договор купли –продажи, так как содержит все признаки такого договора.

ХХХ намерена отражать доходы с момента передачи права собственности на квартиру.

Далее ХХХ заключает договоры подряда со своей дочерней организацией, которая осуществляет строительные работы самостоятельно, привлекая для отдельных работ другие компании. Дочерняя организация отражает в СГД доходы по завершенным работам, согласно актам выполненным работ и соответственно оплачивает налоги в течение строительства равномерно. Прибыль по договорам строительного подряда в дочерней структуре признается и в налоговой и в финансовой отчетности равномерно в течение осуществления строительных работ.

........

С учетом вышесказанного, правильно ли отражать доходы для налоговых целей в ХХХ с момента юридического оформления, т.е государственной регистрации передачи права собственности на квартиры?

То есть вопрос заключался в том, правильно для целей налогообложения действует ПРОДАВЕЦ квартир, который сам их не строит. В связи с консолидацией баланса, как я поняла, Алму немного смутили подходы для отражения данных в консолидированной отчетности и отдельных балансах матери и дочки, тем самым сомнения появились и в правильности отражения сделок по налоговому учету

В своем посте я не имела в виду "строительство компанией собственных активов, которые не предполагают формирования вычетов иным способом, как только через амортизацию, после введения объекта в эксплуатацию" Заказчик (мать) , принимая акты выполненных работ от подрядчика (дочки), отражает стоимость выполнения на счете "Незавершенное строительство" Или есть другой вариант ?

Согласна с Вами, Полин, в части того, что ГРУППА мать-дочка для дольщиков (покупателей) квартир рассматривается как два в одном: подрядчик - продавец.

Вот для подрядчика - дочки и применяются требования стандарта 11, который Вы процитировали, при составлении ОТДЕЛЬНО финансовой отчетности, которая служит "опорой" при расчете НД. С этим никто не спорит.

Меня смутило следующее:

Вы писали: "Если Ваш продавец квартир работает по долгосрочному контракту, с точки зрения положений НК, то он должен признавать в своих отчетах доход (списывать авансы полученные) поэтапно, пропорционально признанным расходам.

Либо не признавать в финансовых отчетах расходы до полного исполнения сделки, с переходом права собственности"

Мне более близка вторая часть этого предложения, даже более, о другом я и не помышляла, считая, что альтернативы нет!

Независимо от того, что строит компания - заказчик силами подрядчика : офис для дальнейшей эксплуатации как ОС или квартиры, подлежащие продаже, до момента ввода в эксплуатацию это - актив, а не затраты.

При сопоставлении МСБУ 16 и МСБУ 2 прихожу к выводу, что такая «незавершенка» попадает под требования МСБУ 2 (п.6), то есть запасы - это активы... в процессе производства для такой продажи.... Тут я в своем посте допустила ошибку, сославшись на МСБУ 16, который регулирует признание и оценку строительства ОС или инвестиционной собственности.

п.3 СТ 65 НК РК : "Учет товарно-мат ценностей (думаю, как синоним - запасов) для налоговых целей производиться в соответствии с положениями по бух.учету", то есть признание затрат по "изготовлению" актива произойдет при передаче права собственности на него при одновременном признании выручки от реализации. Так что списание продавцом квартир авансов полученных (долевые взносы) поэтапно в доход , а затрат по СМР, принятых от подрядчика, на затраты - ошибка, приводящая к добровольному завышению НД в отчетном периоде. Речи о ст.114 здесь не может быть.

[POLIN]

Вы писали: "Если Ваш продавец квартир работает по долгосрочному контракту, с точки зрения положений НК, то он должен признавать в своих отчетах доход (списывать авансы полученные) поэтапно, пропорционально признанным расходам.

Либо не признавать в финансовых отчетах расходы до полного исполнения сделки, с переходом права собственности"

Мне более близка вторая часть этого предложения, даже более, о другом я и не помышляла, считая, что альтернативы нет!

Да, всем более близка вторая часть этой мысли. Но она, по сути своей, будет невыполнимым решением, если подрядчик, признает расходы в части исполнения контракта, и отразит пропорционально доходы (согласно НК РК ст.114), выставив счет фактуру в адрес продавца квартир.

Спонтанно вся цепочка взаимоотношений по подряду сработает для участников долгосрочных контрактов:

заявлен (признан) доход - заявлены (признаны) вычеты.

Здесь по теме (IAS 11. Construction Contracts) - МСФО 11. Договора на строительство.

[Андрэ]

...

п.3 СТ 65 НК РК : "Учет товарно-мат ценностей (думаю, как синоним - запасов) для налоговых целей производиться в соответствии с положениями по бух.учету", то есть признание затрат по "изготовлению" актива произойдет при передаче права собственности на него при одновременном признании выручки от реализации. Так что списание продавцом квартир авансов полученных (долевые взносы) поэтапно в доход , а затрат по СМР, принятых от подрядчика, на затраты - ошибка, приводящая к добровольному завышению НД в отчетном периоде. Речи о ст.114 здесь не может быть.

Согласен с Полин, так не пойдет. Статья 114 устанавливает особый (конкретный) порядок определения доходов и вычетов в части долгосрочных контрактов. Так сказать – исключение из общепринятого порядка учета ТМЗ для налоговых целей, установленного статьей 65. Поэтому, в бухучете у реализатора квартир доходов и расходов может и не быть год, два, три, т.е. до момента перехода права собственности, а в налоговом учете доходы и вычеты отражать придется в каждом налоговом периоде.

[Julija]

Ладно, давайте попробую подойти с другой стороны.

Что такое "товар" по определению, о котором говориться в ст.114 в том числе ?

из Правил об утверждении внутренней торговли от 21.04.05г №371 : Товар - любой, не изъятый из оборота, продукт труда, предназначенный для продажи или обмена.

Если взять характеристику (описание) товара из МСБУ 2 (п.8), ничего про незавершенку из нашего условия мы не найдем. Обратимся в ГК РК п.4 ст 236 "До завершения строительства недвижимого имущества, а в соответствующиех случаях- его государственной регистрации к имуществу применяются правила о праве собственности на материалы и другое имущество, из которого недвижимое имущество создается." Кроме этого, до момента ввода в эксплуатацию (или сдаче работ заказчику, ранняя из дат) незавершенка является собственностью подрядчика. Мало того, жилой комплекс, в который входят квартиры, передаваемые продавцом - матерью дольщикам, - это недвижимость, прочно связанное с землей , право на которую такэе надо регистрировать после окончания строительства.

То есть объект создается для продажи, но пока нет акта ввода в эксплуатацию построенного объекта (основной исходный документ при регистрации имущественного права), не определно целевое использование земли соответствующим документом, нет возможности квалифицировать его как ТОВАР В конце концов нет акта технической инвентаризации по завершению строительства, то есть нет возможности озвучить точную выручку.

То есть до получения юрид.документации, подтверждающей право собственности, актив к продаже негоден.

Исходя из этого, ст.114 НК РК тут не применима. Не тот случай.

По предприятию - дочке, повторюсь, полностью согласна, стандарт 11 МСБУ и ст.114 НК РК.

[Андрэ]

Ладно, давайте попробую подойти с другой стороны...

Да хоть с какой стороны подползайте ....

Властные отношения по установлению, введению и порядку исчисления и уплаты налогов регулирует НК (Статья 1). 114 статья конкретно (конкретней некуда) устанавливает правила отражения доходов и расходов по долгосрочным контрактам для исчисления КПН. А Вы все твердите, что она неприменима. Тогда поясните, в каких случаях она применяется?

Можно походить по лезвию ножа, когда имеется ощутимая выгода для предприятия и пара козырей в обязательном противостоянии с налоговой, но то, что Вы предлагаете похоже на самоубийство. Как говорят юристы – дюже слабая правовая позиция.

[Julija]

Да хоть с какой стороны подползайте ....

Властные отношения по установлению, введению и порядку исчисления и уплаты налогов регулирует НК (Статья 1). 114 статья конкретно (конкретней некуда) устанавливает правила отражения доходов и расходов по долгосрочным контрактам для исчисления КПН. А Вы все твердите, что она неприменима. Тогда поясните, в каких случаях она применяется?

Можно походить по лезвию ножа, когда имеется ощутимая выгода для предприятия и пара козырей в обязательном противостоянии с налоговой, но то, что Вы предлагаете похоже на самоубийство. Как говорят юристы – дюже слабая правовая позиция.

Поясняю, при реализации СМР подрядчиком, при реализации прочих УСЛУГ в течение длительного периода времени (хоть каких, не имеет значения), при аренде имущества. Про отгрузку товара даже и упоминать не стоит, долгосрочный контракт или нет, отгрузил товар (или передал право собственности), будь добр - заплати налоги.

Представьте ситуацию, фирма - заказчик, по проценту готовности принимает СМР от подрядчика (который и считает НД по ст 114 НК РК). Готовность объекта 90% , продажа квартир 50% всего комплекса. Заключены договора на 100 млн тг. Себестоимость незавершенки готовностью 90% = 120 млн тг. По условиям ст. 114 НК РК доход за отчетный период = 90 млн тг, вычеты = 108 млн тг. Получаем убыток.

В январе следующего отчетного периода 10 дольшиков, не получив ипотеку банка, расторгают договор. Стоимость по заключенным договорам уменьшена , затраты нет. В феврале директор решил 3 квартиры в последующем взять на баланс и использоват как инвестиционную собственность. И что делать финансисту? пересчитывать отчетность прошлого периода?

Я твержу, что при отсутствии АКТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРИЕМОЧНОЙ КОМИССИИ незавершенка вообще - НЕ ТОВАР. Естесвтенно, ни работа, ни услуга!

Как можно признать доход по "НЕ ТОВАРУ", если абзац второй гласит " Долгосрочным контрактом является контракт (договор) на отгрузку ТОВАРА, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ"

А вот ст.80 п 1 пп.1 НК РК говорит, что в СГД включается доход при реализации товара (работ, услуг).

Есть акт ввода в эксплуатацию объекта, утвержденный акимом города, решены все вопросы с землей, так как жилой фонд без земли отчуждать не имее право, то есть есть ТОВАР, которым смело можно распоряжаться.

Вот в тот налоговый период, когда оформлены догвоора передачи квартир, доход и признается по пп 2 п 1 ст 80НК РК.

В обратном пока меня не убедили. Поверьте, я спорю не из-за упрямства, меня эта тема очень волнует , на практике ее пережила и переживаю, с долевым строительством столько несостыковок в законах, что диву даешься, как отразить это в учете !

[Андрэ]

...Представьте ситуацию, фирма - заказчик, по проценту готовности принимает СМР от подрядчика (который и считает НД по ст 114 НК РК). Готовность объекта 90% , продажа квартир 50% всего комплекса. Заключены договора на 100 млн тг. Себестоимость незавершенки готовностью 90% = 120 млн тг. По условиям ст. 114 НК РК доход за отчетный период = 90 млн тг, вычеты = 108 млн тг. Получаем убыток....

...Нестыковка. Почему у Вас с/с незавершенки больше посчитанного в доле предполагаемого дохода от реализации? Так не бывает, если не говорить о незаконных схемах отбивания вложений.

... при отсутствии АКТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРИЕМОЧНОЙ КОМИССИИ незавершенка вообще - НЕ ТОВАР.

Как не товар? Разве незавершенку нельзя продать, обменять, подарить, заложить или произвести с ней другие действия красочно описываемые ГК? Но суть не в этом. Статья 114 НК говорит о товаре, имея в виду не незавершенку, а квартиры. Квартиры, обладающие определенными потребительскими свойствами, за которые собственно дольщик и платит деньги. На момент расчета КПН отчетного периода, естественно, товар может и не обладать 100% - ой завершенностью, но это, к сожалению, не является основанием непризнания дохода по статье 114. Контракты (долгосрочные) на продажу товара заключены, суммы доходов, причитающиеся Вам к получению – определены.

[POLIN]

Я твержу, что при отсутствии АКТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРИЕМОЧНОЙ КОМИССИИ незавершенка вообще - НЕ ТОВАР. Естесвтенно, ни работа, ни услуга!

Это не так.

Международные стандарты учета не содержат привычного для нас термина «незавершенное строительство». И терминология МСФО должна приниматься финансистами именно в тех определениях, которые нам даются в изложении международных стандартов.

Все, что Вы нам пишете про манеру списания затрат относительно сложившейся себестоимости объекта относится к иным финансовым понятиям.

Следует сразу разграничивать такие вещи в части таких определений как:

- Недвижимость в стадии сооружения и развития

- Незавершенная продукция

1. Недвижимость в стадии сооружения и развития - это и есть наше старомодное в словесном употреблении «незавершенное строительство», учет которого ведется в разделе «Запасов – IAS 2». И Вы будете квалифицировать его либо как:

(а) товар – если данный объект предназначен для дальнейшей перепродажи

IAS 2 «Запасы», параграф 8:

Запасы включают товары, закупленные и хранящиеся для перепродажи. К ним относятся, например, товары, купленные розничным продавцом, или земля и другое имущество, предназначенное для перепродажи.

В связи с выше приведенной цитатой, хочу особенно обратить Ваше внимание на квалификационный состав запасов, в данном случае: даже земельный участок, и другое имущество, если они предназначены для дальнейшей перепродажи являются товарным понятием – в связи с чем, для финансиста в части учета нет нужды обращаться к нормам ГК, чтобы завернуть определения под конкретно действующие государственные законодательные нормы конкретной страны.

МСФО – учет международный. Принят в РК к обязательному применению «Законом о бухгалтерском учете».

Ссылки НК РК на тот факт, что:

Статья 65 п.3:

Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету.

Дает нам основание для ведения учета и признания доходов и расходов в части ТМЗ в соответствии с МСФО.

Договор строительства, в данном случае, конкретно определяет стадии строительства, непосредственно цель авансов внесенных дольщиками, и роль подрядчика, которым для гражданина является конкретная фирма Х.

Для фирмы Х в части заключенного договора с простым гражданином – это процесс товарного обмена, а не действо по сооружению собственного актива с дальнейшей амортизацией в процессе эксплуатации.

Предлагаемый Вами метод учета – должен сопровождать договора другого типа.

(b) запасы в форме ТМЗ - если недвижимость в стадии сооружения и развития предназначена для дальнейшего ввода в эксплуатацию в качестве актива компании, который будет использоваться как основное средство (IAS 16), либо дальнейшего использования в качестве инвестиционной недвижимости (IAS 40).

2. Незавершенная продукция - не является квалификацией «незавершенного строительства».

IAS 2 «Запасы», параграф 8:

Запасы так же включают готовую или незавершенную продукцию, выпущенную организацией и включающую сырье и материалы, предназначенные для дальнейшего использования в производственном процессе.

Представьте ситуацию, фирма - заказчик, по проценту готовности принимает СМР от подрядчика (который и считает НД по ст 114 НК РК). Готовность объекта 90% , продажа квартир 50% всего комплекса. Заключены договора на 100 млн тг. Себестоимость незавершенки готовностью 90% = 120 млн тг. По условиям ст. 114 НК РК доход за отчетный период = 90 млн тг, вычеты = 108 млн тг. Получаем убыток.

В январе следующего отчетного периода 10 дольшиков, не получив ипотеку банка, расторгают договор. Стоимость по заключенным договорам уменьшена , затраты нет. В феврале директор решил 3 квартиры в последующем взять на баланс и использоват как инвестиционную собственность. И что делать финансисту? пересчитывать отчетность прошлого периода?

А у Вас есть другие предложения?

Меняется характер сделки - меняются условия учета, налогообложения, корректируются доходы и расходы....

Уж такая у нас работа.....

Если не мы... то кто же? :duel:

Изменено 21 Декабря 2006 пользователем POLIN

[Julija]

:duel:

...Нестыковка. Почему у Вас с/с незавершенки больше посчитанного в доле предполагаемого дохода от реализации? Так не бывает, если не говорить о незаконных схемах отбивания вложений.

Вы имеет в виду, что 90% готовности я должна посчитать от тех 50% проданных площадей ?

то есть доход равен: (50%от всего комплекса), признаваемые в отчетном периоде расходы - 90%* стоимость принятых СМР только в части проданных площадей? остальные 50% будут "висеть" в составе незавершенки? При таком раскладе убытка не будет, согласна.

То есть проданные квартиры готовы на 90%... А как же быть с "Доля исполнения контракта определяется посредством сопоставления суммы расходов, произведенных до конца налогового периода, с общей суммой расходов по данному контракту" (п.2 ст.114 нК рК)?

Контракт = один договор долевого участия. Как просчитать "общую сумму расходов" по 65 квадратным метрам, указанным в этом договоре.

Как понимаю , Ваши ответом будет - пропорционально ко всему жилому комплексу согласно сметы ?

Да, математика нам это позволит сделать, а как быть с логикой ? Например, как учесть затраты на землю, как быть, если формы от подрядчика поступают на подъезды 1,2, а 50% квартир продано с из третьего подъезда ?

[POLIN]

НК дает нам право обращаться к отраслевому законодательству, если сам не регулирует такие вопросы.

В данном случае нет оснований ссылаться на степень неурегулированности вопроса.

Он регулируется нормами ст.65 и 114 НК РК, и соответственно стандартами учета.

Причем, НК РК ст.10 п.3:

3. Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Норм МСФО и НК - более чем достаточно, чтобы определиться с учетом и налогообложением в данном случае.

Не сбрасывайте со счетов ссылки Андрэ на властное регулирование налогов, и на то, что:

НК РК ст.2 пп.4:

4. При наличии противоречия между настоящим Кодексом и другими законодательными актами Республики Казахстан в целях налогообложения действуют нормы настоящего Кодекса. Запрещается включение в неналоговое законодательство норм, регулирующих налоговые отношения, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

Это долгосрочный контракт для всех уровней подрядчиков в договоре о жилищном строительстве, осуществляемый под финансирование, определенное сроками передачи жилища гражданину, и не предусматривающего в первоначальном волеизъявлении сторон купить уже готовый объект, совершив простой акт купли-продажи.

[Julija]

К, сожалению (наверное, и моему уже, так как хочеться определиться, чтобы сомнений и не возникало ), Ваши доводы меня не убедили. Мы ходим вокруг одних и тех же статей кодекса и стандартов, но расходимся только в понимании смысла ст.114 НК РК.

Полин, при упоминании этой статьи, у меня такое впечатление, что словосочетание «долгосрочный контракт» является для Вас первостепенным. ТО есть переделы срочности договора в разных налоговых периодах - автоматически ст.114 НК РК, и не стоит углубляться? При всех недостатках нашего НК РК, верю, что логика и здравый смысл ему в большей степени не чужд.

Я из этой статьи хочу «вырвать» п.1 : «Доходы и вычеты, касающиеся долгосрочных контрактов, учитываются в течение налогового периода в части их фактического исполнения»

Доходы и вычеты , как я понимаю по определениям НК РК? ТО есть , если запасы, которые мы создаем (жилой фонд, МСБУ 2) = вычетам, а авансы под передачу доли в жилом фонде = доходам, тогда понятно.

Вычеты – это понятие еще уже, чем «расходы», это их часть, связанная с получением СГД.

Расходы – это уменьшение активов, увеличение обязательств. Расходы – это то, что мы потребили.

Разве незавершенка = запасы – это вычеты? Это - активы компании, которые можно оценить, демонтировать, передать.

Нет, у нас нет фактического понесения вычетов (расходов) при получении дохода, мы создаем актив, которым в дальнейшем будем распоряжаться

Про какие противоречия Вы говорите:? В понятиях «долгосрочный контракт», «товар», «доходы», «вычеты» или все в купе – МСБУ 18 и ст.114 НК РК.

Я противоречий не вижу, так как все дело застопорилось именно на определении «товара», «актив»,которых нет в НК РК.

По моему разумению, что касается товара, данная статья подстраховывает бюджет по тем контрактам, которые могут заключить налогоплательщик, например, со следующими условиями:

Я тебе поставлю в течение 1 года партию товара, ты со мной рассчитаешься поэтапно после поставки каждой партии. Не представляю получателя товара, который бы не потребовал документа на каждую поставку, но, наверное, такие есть. ИП на общеустановленном режиме налогообложения, например. Так вот, чтобы поставщики «не расслаблялись» существует эта статья.

Может еще кто-нибудь еще присоединиться к этой ветке? Хочеться принять какое-то окончательное решение, чтобы совесть не мучалась, да спокойно работать.... Страна строиться неужели никто не сталкивался практически с этой проблемой?

[POLIN]

К, сожалению (наверное, и моему уже, так как хочеться определиться, чтобы сомнений и не возникало ), Ваши доводы меня не убедили.

Это не моя проблема.

Ведите учет в рамках своего видения.

Мы ходим вокруг одних и тех же статей кодекса и стандартов, но расходимся только в понимании смысла ст.114 НК РК.

Я подтвердила каждое свое утверждение ссылками на Закон. Хотелось бы и от Вас услышать возражения в подобном стиле.

Вы, в своих ответах, вообще игнорируете право существования статьи 114, не только в рамках НК, но и в рамках стандартов учета. Это в корне не верно.

Я привела Вам и примеры договоров, и суть их расхождения в существе исполнения. Вы просто отрицаете, не предполагая никакого продолжения диалога в рамках новых законных аргументов.

Я просто должна убедить Julija(ю)... , зачем то... а она просто должна упереться.... без объяснения причины.

Полин, при упоминании этой статьи, у меня такое впечатление, что словосочетание «долгосрочный контракт» является для Вас первостепенным. ТО есть переделы срочности договора в разных налоговых периодах - автоматически ст.114 НК РК, и не стоит углубляться?

Куда Вам нужно углубиться, если Вы имеете контракт, подпадающий в части налогообложения под определение НК?

НК РК ст.114:

1. Доходы и вычеты, касающиеся долгосрочных контрактов, учитываются в течение налогового периода в части фактического их исполнения.

Долгосрочным контрактом является контракт (договор) на отгрузку товаров, выполнение работ, оказание услуг сроком действия более одного года.

При всех недостатках нашего НК РК, верю, что логика и здравый смысл ему в большей степени не чужд.

Лирика.....

Нет, у нас нет фактического понесения вычетов (расходов) при получении дохода, мы создаем актив, которым в дальнейшем будем распоряжаться

Я Вам подробно указала на признаки создания активов в том или ином случае.

Хотите обезопасить себя - пишите другой договор. Изыскивайте возможности иного налогообложения, если сможете. Классическое долевое участие в строительстве - не тот случай.

Я противоречий не вижу, так как все дело застопорилось именно на определении «товара», «актив»,которых нет в НК РК.

Есть в стандартах учета. И я Вам дала ссылки и цитаты. НК в ст.65 в учете ТМЗ определяет к руководству МСФО.

Впрочем, обо все этом я уже писала.

Я тебе поставлю в течение 1 года партию товара, ты со мной рассчитаешься поэтапно после поставки каждой партии. Не представляю получателя товара, который бы не потребовал документа на каждую поставку, но, наверное, такие есть. ИП на общеустановленном режиме налогообложения, например. Так вот, чтобы поставщики «не расслаблялись» существует эта статья.

Пример с долгосрочной поставкой товара в части ст.114 - не применим, если поставляется товар, который можно потребить сразу, не дожидаясь всего исполнения контракта.

Но применим, если товар поставляется в качестве основных составляющих конечного продукта.

Например: сначало кресла- через квартал диваны - через пол года чехлы на диваны - а все вместе мягкий уголок, в едином комплектом наименовании, как единый неделимый товар.

Или мясорубки, в разукомплектованном виде. Вот примерно такого типа....

Страна строиться неужели никто не сталкивался практически с этой проблемой?

Не проблема... вроде как.... :fly:

[Julija]

:alc: POLIN, Вы не «обязаны» меня убеждать, как и я Вас. Я высказываю свою точку зрения, причем , опираясь на те же статьи НК РК и стандарты учета, которые Вы так тщательно цитируете. Зачем же мне дублировать Ваши посты ? Те ссылки, которые я указываю, чтобы определиться с сутью долевого строительства – Вы во внимание не берете.

Право на существование статьи 114 НК РК я не игнорирую. Упаси бог. Но применяться она должна не просто «к долгосрочным контрактам», а «к долгосрочным контрактам ПО РЕАЛИЗАЦИЮ товара, выполнению работ, оказанию услуг в части фактического исполнения доходной и расходной частям в отчетном налоговом периоде»

В период действия договора подряда (подрядчик – заказчик) и договора долевого участия (заказчик – дольщик) происходят следующие взаимодействия сторон:

Между подрядчиком и заказчиком ]подрядчик передает СМР заказчику признает доход (МСБУ 11, ст.114 НК РК)

Между заказчиком и дольщиком дольщик делает взнос (предоплату) заказчику Заказчик НИЧЕГО не передает дольщику

Заказчик обязуется в будущем передать долю в созданном им активе.(Закон о долевом участии, ГК РК, МСБУ 2 , МСБУ 18, ст.65 НК РК

Почему НИЧЕГО не передает? Ранее я ссылалась на Закон о долевом участии № 180 от 07.07.06г. Договор долевого участия по своей сути не предполагает куплю-продажу ни работ, ни услуг. Он говорит о ДОЛЕ в жилищном фонде.

Статьей 7 Закона РК от 16.04.1997 г «О жилищных отношениях» установлено, что государственный учет жилищного фонда РК , независимо от принадлежности, осуществляется по единой для РК системе в порядке, устанавливаемом Правительством РК. Постановлением Кабинета Министров РК от 03.06.1993 г№458 утвержден порядок учета жилищного фонда РК, в соответствии с пунктом 3 которого вновь выстроенные дома и жилые помещения в других строениях включаются в состав жилищного фонда после приемки в эксплуатацию государственной приемочной комиссией. Последний, в свою очередь, является исходным документом при регистрации имущественного права (то есть появляется возможность контроля управлять активом на 100% ) на готовую строительную продукцию (п4 ст 73 Закона РК от 16.07.01г Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности РК)

Так я к чему. После регистрации права собственности на актив , застройщик заключает ДОГОВОРА ПЕРЕДАЧИ (акт приема-передачи + элементами договора купли-продажи) со своими дольщиками, которые после завершения строительства уже приобретают статус «Покупатель») , в соответствии с которыми и передают ТОВАР - долю в жилом фонде в виде квартиры.

Вот заключение этих договоров передачи может тянуться и не один налоговый период . Как раз здесь и можно применить ст.114 НК РК в части признания дохода в одном отчетном периоде в размере переданных квартир из всего жилого фонда и вычета себестоимости по ним.

Обратила внимание на построение раздела НК «Корпоративный подоходный налог»

1. Общие положения

2. НД

2.1. СГД

2.2. Вычеты

2.3. Вычет по ФА

2.4. Доходы и вычеты по долгосрочным контрактам.

...

Складывается впечатление, что п.2.4 подытоживает п.2.1 и 2.2 , и 2.3. ТО есть применяйте все вышесказанное ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛНЕНИЮ , если договор сроком действия по другой налоговой период.

И отдельной строки (приложения) в форме 100.00 не предусмотрено. ТО есть СМР – попадает в в строку «Доход от реализации товаров, работ, услуг», отгрузка запчастей мясорубки (из примера POLIN – в ту же строку.) Но это так, к слову.

Кстати, Ваши примеры, POLIN, как раз и подразумевают отгрузку тех самых частей единого комплекта.

Если проанализировать признание доходов и вычетов ПО ПРИНЦИПУ НАЧИСЛЕНИЯ В РАМКАХ ДОЛГОСРОЧНОГО КОНТРАКТА по видам договором ГК РК, получиться следующее:

При отражении , наверное, таблица не получиться, поэтому выделю разными цветами разделы

Вид договора ДОХОД ВЫЧЕТ ст.114 (применима (прим)/неприменима)

[u]1. Поставка товара доход при отгрузке товара с/сть отгруж.товара прим..

2.МЕНА в налог целях – реализ см. п.1 прим.

3.Аренда аренд.платежи за дни пользован амортизация прим.

Имущ.в налог.периоде

4.Подряд МСБУ 11 МСБУ 11 прим.

5. Возмезд.оказа.услуг в размере потреблен.услугЗаказчиком зат-ты соответ. потреб.объему прим.

6. Заем % по дням в периоде затраты соответ прим.

7. хранение аналог услуги +аренда прим.[/u]8.Комиссия как при поставке товара в н/у прим.Отслеживается единый подход. Применяется принцип начисления , заложенный в основу НК РК в том числе.

Как сюда вписать долевые взносы, полученные от дольщиков?

ДОХОД? Нет ни отгрузки товара, ни выполнения работ, ни оказания услуг. ТО есть нет ! действия, с наличием которого у налогоплательщика возникает налоговое обязательство (ст.25 НК РК) Если завершенность объекта 25% и строительство государством завернуто – у застройщика выход одни – вернуть деньги. И никакого «акта купли-продажи (цит.Полин)»

ВЫЧЕТ? Застройщик не несет затрат – он создает актив (МСБУ 2), право на распоряжение которым у него ограничено, как ни крути. Актив то специфический.

Далее. Долевые взносы трансформируются в СГД (ст.80 НК РК), те, которые по каким-то причинам не будут возвращены дольщикам, попадают в доход как безвозмездно полученное имущество (ст.80 НК РК) или списание обязательств (ст 83 НК РК)

Если НК РК прямо укажет, что долевые взносы = авансы полученные = включаются в СГД по кассовому методу, спорить было бы бесполезно. Но пока, метод начислений никто не отменял.

Еще буду работть над этой темой. Если склонюсь к мнению POLIN, обязательно скажу спасибо за "открытые глаза" :bow:

[POLIN]

Я высказываю свою точку зрения, причем , опираясь на те же статьи НК РК и стандарты учета, которые Вы так тщательно цитируете.

Если Вы опираетесь на те же положения - разногласий быть не может.

Вам же более нравиться тщательно цитировать понятие "метода начисления", чем долгосрочного контракта.

Между двумя подрядчиками нет взаимоотноений в части метода начисления. Первый - зависит от второго, так как никто из них не является конечным потребителем производимой продукции. Вы посредники, вместе со своим стоителем. Гражданин - фактический владелец актива.

Те ссылки, которые я указываю, чтобы определиться с сутью долевого строительства – Вы во внимание не берете.

Ваши ссылки на Закон о жилищнос строительстве не имеет отношения к налогообложению никак и нигде, в связи с тем, что в рамках НК понятия определены в соотношении со стандартами учета.

Как сюда вписать долевые взносы, полученные от дольщиков?

Именно этого Вы упорно и не делаете в своих рассуждениях.

Почему то пытаетесь трактовать договор о долевом строительстве под какое-то кредитование, чем оно по сути своей не является.

Хотите строить дома, и попасть под статью 114? Нет ничего проще.

1. Берите в банке долгосрочный кредит

2. Привлеките собственные средства

Оба этих действия позволят Вам осуществить налогообложение в желаемом Вами контексте.

При таком раскладе положение ст.114 будет действительно уже для Вашего подрядчика, который берет у Вас предоплату, а за тем объявляет свой доход пропорционально освоенным работам, выставляя Вам счета фактуры. Сметная стоимость строительства будет основанием для расчетов по объявлению дохода подрядчика, вне зависимости от величины оплаченного аванса заказчика.

В связи с чем, наивно полагать, что полученные взносы от дольщиков Вы пытаетесь объявить некими безликими вкладами, которые можно завернуть мимо долгосрочных контрактов. Ваше цитирование Закона о жилищных отношениях никакого света на налогообложение не проливает. И ситуацию не конкретизирует.

В данной ситуации, Вы не являетесь конечным потребителем продукции. Вы такой же подрядчик для дольщика, получивший от него взнос на строительство.

В связи с тем, что такого рода операции негоже подводить под безвозмездно полученное имущество, и во избежании конфликта в налогообложении, НК привлекает положения признания дохода по долгосрочным контрактам в рамках стандартов учета, которые позволяют не признавать всю сумму полученных авансов на строительство:

- как безвозмездно полученное имущество;

- как заемные средства;

А налогообложить их по справедливому признанию дохода в соответствии с освоенными затратами.

Я опять повторюсь: Вам следует изменить существо сделки, чтобы не попасть под действие ст.114, а не пытаться увернуться от нее, без веских на то оснований, просто потому, что есть метод начисления.

Основания для признания дохода определяются Налоговым Кодексом. И если для долгосрочных контрактов НК принимает особое положение признания доходов – то остается следовать Налоговому Законодательству.

Причем, вся эта налоговая кутерьма имеет под собой нормальное экономическое обоснование. Любая осуществленная затрата является чьим-то заявленным доходом. А если затрат нет – то и основания для признания дохода в части исполненного долгосрочного контракта по НК не возникает.

Вы- только субстанция, контролирующая строительство, и получающее за это некое вознаграждение, а не владелец создаваемого актива. И в договорах с дольщиками этот момент всегда определен. Не нужно считать строящийся объект собственным основным средством. У Вас не та функция в такого рода договорах.

[Алма Сулейменова]

Не заходила в форум несколько дней, а тут такая дискуссия по моему вопросу

Спасибо всем и хотя не поставлена точка..

Я все таки решила так , что если в ф\о признаны доходы, то и на с\с были отражены расходы , в которых сидят часть списанных ТМЗ (незавершенки ), приходящихся в расходам на проданные части квартир. (Доходы и расходы признаются одновременно)

В учетной политике предполагается относить на с\с часть незавершенки с учетом общей доли продаж.

В связи с тем, что в ф\о отражается изменение ТМЗ , следует предполагать что в вычеты должны войти такие расходы. Если делаем вычеты, то следует признать и доходы в это периоде. Это менее рисковано для плательщика. Хотя предварительно налоговые органы (мы направили запрос) склоняются к тому, что доходы нужно признавать в момент реализации квартир. В этом случае непонятно, расходы по б\у признаем, вычеты тоже , а доходы только в ф\о

Что на это скажете?

Когда дадут ответ , может быть поделюсь с вами.

Если интересует тема, давайте обсудим

мой e-mail almasolo2005@yahoo.com

или телефон 267 34 12

[Julija]

Если Вы опираетесь на те же положения - разногласий быть не может.

Вам же более нравиться тщательно цитировать понятие "метода начисления", чем долгосрочного контракта.

Между двумя подрядчиками нет взаимоотноений в части метода начисления. Первый - зависит от второго, так как никто из них не является конечным потребителем производимой продукции. Вы посредники, вместе со своим стоителем. Гражданин - фактический владелец актива.

Ваши ссылки на Закон о жилищнос строительстве не имеет отношения к налогообложению никак и нигде, в связи с тем, что в рамках НК понятия определены в соотношении со стандартами учета.

Именно этого Вы упорно и не делаете в своих рассуждениях.

Почему то пытаетесь трактовать договор о долевом строительстве под какое-то кредитование, чем оно по сути своей не является.

Хотите строить дома, и попасть под статью 114? Нет ничего проще.

1. Берите в банке долгосрочный кредит

2. Привлеките собственные средства

Оба этих действия позволят Вам осуществить налогообложение в желаемом Вами контексте.

При таком раскладе положение ст.114 будет действительно уже для Вашего подрядчика, который берет у Вас предоплату, а за тем объявляет свой доход пропорционально освоенным работам, выставляя Вам счета фактуры. Сметная стоимость строительства будет основанием для расчетов по объявлению дохода подрядчика, вне зависимости от величины оплаченного аванса заказчика.

В связи с чем, наивно полагать, что полученные взносы от дольщиков Вы пытаетесь объявить некими безликими вкладами, которые можно завернуть мимо долгосрочных контрактов. Ваше цитирование Закона о жилищных отношениях никакого света на налогообложение не проливает. И ситуацию не конкретизирует.

В данной ситуации, Вы не являетесь конечным потребителем продукции. Вы такой же подрядчик для дольщика, получивший от него взнос на строительство.

В связи с тем, что такого рода операции негоже подводить под безвозмездно полученное имущество, и во избежании конфликта в налогообложении, НК привлекает положения признания дохода по долгосрочным контрактам в рамках стандартов учета, которые позволяют не признавать всю сумму полученных авансов на строительство:

- как безвозмездно полученное имущество;

- как заемные средства;

А налогообложить их по справедливому признанию дохода в соответствии с освоенными затратами.

Я опять повторюсь: Вам следует изменить существо сделки, чтобы не попасть под действие ст.114, а не пытаться увернуться от нее, без веских на то оснований, просто потому, что есть метод начисления.

Основания для признания дохода определяются Налоговым Кодексом. И если для долгосрочных контрактов НК принимает особое положение признания доходов – то остается следовать Налоговому Законодательству.

Причем, вся эта налоговая кутерьма имеет под собой нормальное экономическое обоснование. Любая осуществленная затрата является чьим-то заявленным доходом. А если затрат нет – то и основания для признания дохода в части исполненного долгосрочного контракта по НК не возникает.

Вы- только субстанция, контролирующая строительство, и получающее за это некое вознаграждение, а не владелец создаваемого актива. И в договорах с дольщиками этот момент всегда определен. Не нужно считать строящийся объект собственным основным средством. У Вас не та функция в такого рода договорах.

[Julija]

Если Вы опираетесь на те же положения - разногласий быть не может.

Вам же более нравиться тщательно цитировать понятие "метода начисления", чем долгосрочного контракта.

Между двумя подрядчиками нет взаимоотноений в части метода начисления

Действительно, в части метода начислений у этих подрядчиков - налогоплательщиков взаимоотношения с бюджетом

[Julija]

Не заходила в форум несколько дней, а тут такая дискуссия по моему вопросу

Спасибо всем и хотя не поставлена точка..

Я все таки решила так , что если в ф\о признаны доходы, то и на с\с были отражены расходы , в которых сидят часть списанных ТМЗ (незавершенки ), приходящихся в расходам на проданные части квартир. (Доходы и расходы признаются одновременно)

В учетной политике предполагается относить на с\с часть незавершенки с учетом общей доли продаж.

В связи с тем, что в ф\о отражается изменение ТМЗ , следует предполагать что в вычеты должны войти такие расходы. Если делаем вычеты, то следует признать и доходы в это периоде. Это менее рисковано для плательщика. Хотя предварительно налоговые органы (мы направили запрос) склоняются к тому, что доходы нужно признавать в момент реализации квартир. В этом случае непонятно, расходы по б\у признаем, вычеты тоже , а доходы только в ф\о

Что на это скажете?

Когда дадут ответ , может быть поделюсь с вами.

Если интересует тема, давайте обсудим

мой e-mail almasolo2005@yahoo.com

или телефон 267 34 12

Алма, в одном мы с Полин сошлись -

Позволю процитировать: "Недвижимость в стадии сооружения и развития - это и есть наше старомодное в словесном употреблении «незавершенное строительство», учет которого ведется в разделе «Запасов – IAS 2». И Вы будете квалифицировать его либо как:

(а) товар – если данный объект предназначен для дальнейшей перепродажи"

Про фи нансовый учет все ясно - "старомодную незавершенку" учитываете в составе активов по МСБУ 2. Поэтому в форме 2 часть незавершенки списывать не надо.