B-52 Опубликовано 27 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2006 Всех с наступающим НГ, всех благ!!! Вопрос к бухгалтерам: наша компания (торгующая организация) выпустила подарочные сертификаты разного номинала, купив который человек или юр.лицо имеет право отовариться в наших магазинах на сумму, указанную в сертификате или большую сумму, доплатив наличными, либо передать сертификат кому угодно. С юридической точки зрения все хорошо: сертификаты не именные, а на предьявителя, т.е. налицо договор в пользу третьего лица. Но вот в чем затруднение: купив сертификат покупатель вносит наличные деньги и соответственно мы их должны оприходовать в кассу, выбить чек на ККМ. Т.е. уже сделка и сертификат рассматривается как товар. Затем предьявитель сертификата приходит для реализации своего права и хочет взять изделия (на сумму сертификата, большую сумму или меньшую) и как в этом случае оформлять чек - 2-й раз? Как избежать этого и не нарушать Закон о защите прав потребителя, НК,? Думаю тема небезинтересна и для юристов, кто сможет - поделитесь соображениями.
Эдуард Опубликовано 27 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2006 (изменено) Затем предьявитель сертификата приходит для реализации своего права и хочет взять изделия (на сумму сертификата, большую сумму или меньшую) и как в этом случае оформлять чек - 2-й раз? А зачем второй раз чек пробивать? ИМХО одного вполне достаточно. ЗЫ По-моему не нужно рассматривать сертификат как товар. Рассматривайте его как подтверждение предоплаты. Изменено 27 Декабря 2006 пользователем Эдуард
B-52 Опубликовано 27 Декабря 2006 Автор Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2006 А зачем второй раз чек пробивать? ИМХО одного вполне достаточно. ЗЫ По-моему не нужно рассматривать сертификат как товар. Рассматривайте его как подтверждение предоплаты. А если за изделие будет уплачена сумма больше номинала, то на эту сумму выбивать чек? Но потребитель имеет право получить все документы на изделие в том числе фискальный чек.
Эдуард Опубликовано 27 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2006 А если за изделие будет уплачена сумма больше номинала, то на эту сумму выбивать чек? Но потребитель имеет право получить все документы на изделие в том числе фискальный чек. Фискальный чек потребитель и получит. На сумму купленного товара (а не на сумму сертификата, которая может отличаться от стоимости товара). Естественно, при приеме предоплаты, в подтверждение которой выдается сертификат, чек выбивать ИМХО не надо.
Андрэ Опубликовано 28 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 28 Декабря 2006 Думаю, с точки зрения финансовой, в данном случае сертификат сам не является товаром. Он по существу выступает в роли долговой ценной бумаги типа облигации, которая только погашается не деньгами, а товарами. Похоже, учитывать сертификаты нужно как краткосрочные обязательства. Получается при продаже (скорее размещении) сертификатов чек пробивать не обязательно, т.к. характер сделки не подпадает под обязательное применение ККМ. Но и при погашении сертификата пробивать тоже вроде не правильно, в виду отсутствия факта поступления денег в этот момент. Интересная ситуация. Подождем, что Полин посоветует.
Биржан Жарасбаев Опубликовано 28 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 28 Декабря 2006 Тоже встретился с этой проблемой. Только уже как потребитель. Понял, что бухгалтера не ведают о существовании закона о защите прав потребителей.
Андрэ Опубликовано 28 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 28 Декабря 2006 ... бухгалтера не ведают о существовании закона о защите прав потребителей. Простите, как понимать Ваше высказывание, Биржан?
Биржан Жарасбаев Опубликовано 28 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 28 Декабря 2006 Простите, как понимать Ваше высказывание, Биржан? "Не все пять пальцев едины" (казахская поговорка). Мое высказывание относилось только к доблестным бухгалтерам того супермаркета, не желающим понимать ни логики, ни закона. Ведь никому не секрет, что к сожалению немало слабых финансистов, так же как и юристов, медиков и т.п. Вас лично, Андрэ, никак не хотел задевать. :crazy:
Андрэ Опубликовано 28 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 28 Декабря 2006 Да я как бы и не принял это на свой счет. За бухгалтеров бывает обидно. Они ведь тоже люди подневольные. В данном случае видится противоречие между НПА о применении ККМ и законом о защите прав потребителей. Как поступить-то, что бы и удовольствие дать покупателю и беременности ненужной с налоговой избежать?
B-52 Опубликовано 3 Января 2007 Автор Жалоба Опубликовано 3 Января 2007 Всех с Новым Годом! Тема все еще актуальна (руководство напрягает, а выхода я не вижу, разве что иерархию НПА применить) , может кто еще выскажется? Жаль Полин хворает.
B-52 Опубликовано 12 Января 2007 Автор Жалоба Опубликовано 12 Января 2007 Здравствуйте уважаемая Polin!!! Поздравляю Вас с Новым Годом и надеюсь, что со здоровьем уже все в норме. Может по данной теме выскажете свое мнение?
B-52 Опубликовано 12 Января 2007 Автор Жалоба Опубликовано 12 Января 2007 Друзья-бухгалтеры!!! Polin!!! Может будут какие то соображения?
Гость Mishanya Опубликовано 12 Января 2007 Жалоба Опубликовано 12 Января 2007 Друзья-бухгалтеры!!! Polin!!! Может будут какие то соображения? Я не бухгалтер, и не POLIN. Но, ИМХО, сертификат всё же следует рассматривать в качестве товара. Тогда все вопросы отпадают. Ну и рассматривать его использование, как возврат товара. Кстати, у него срок действия имеется?
НовоКаин Опубликовано 12 Января 2007 Жалоба Опубликовано 12 Января 2007 (изменено) Вот что по этому поводу писала "Экономическая газета" Адрес в Интернет: http://neg.by/publication/2002_05_31_474.html Публикации Продажа через подарочный сертификат -- не "в законе" Версия для печати Наше предприятие является импортером парфюмерной продукции в Республику Беларусь. Основную специфику продукции составляют элитные марки ведущих мировых производителей. Предприятие имеет свой розничный магазин "Нефертити", в ассортимент продаж которого включен перечень импортируемой предприятием продукции. В настоящий момент для развития торговли предприятие стремится к использованию новых маркетинговых методов привлечения покупателей. Одним из них может стать использование такого широко распространенного во всем мире способа продаж, как подарочный сертификат. Разъясните, пожалуйста, является ли правомерным такой способ продаж? Каков порядок определения валового дохода по данной операции? Н.ЛЕБЕДЕВА, директор СП "Хамелеон", г.Минск Предлагаемая форма продажи товаров путем приобретения так называемого "подарочного сертификата", на основании которого в течение оговоренного в нем срока покупателю передается товар, имеющийся на момент обращения в магазине, не регламентирована нормативными правовыми актами, регулирующими осуществление розничной торговли. Указанная форма осуществления розничной продажи товаров в настоящее время не может применяться, учитывая следующее. Приобретение подарочного сертификата без указания в нем наименования, количества и цены товара не может рассматриваться как заключение договора розничной купли-продажи, т.к. в соответствии с п.3 ст.425 Гражданского кодекса "условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товаров" и п.1 ст.470 "покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законодательством или не вытекает из существа обязательства". Лариса МИРОНОВА, консультант Минторга Наш ГК: Статья 407. Условие договора о товаре 1. Товаром по договору купли-продажи может быть любая вещь с соблюдением правил статьи 116 настоящего Кодекса. 2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законодательными актами или не вытекает из характера товара. 3. Условие о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товаров (существенные условия). В общем, очень похоже. Однако же, интересен вывод некой Ларисы Мироновой, консультанта Минторга, о том, что если какой-то вид сделок не предусмотрен ГК, то "Указанная форма осуществления розничной продажи товаров в настоящее время не может применяться, учитывая следующее" Изменено 12 Января 2007 пользователем НовоКаин
B-52 Опубликовано 12 Января 2007 Автор Жалоба Опубликовано 12 Января 2007 Я не бухгалтер, и не POLIN. Но, ИМХО, сертификат всё же следует рассматривать в качестве товара. Тогда все вопросы отпадают. Ну и рассматривать его использование, как возврат товара. Кстати, у него срок действия имеется? Два месяца
POLIN Опубликовано 12 Января 2007 Жалоба Опубликовано 12 Января 2007 Много нового ждала от законодателя в части 546 статьи НК..... но, как говорится, с нашим то счастьем.... налогоплательщецким.... НК указывает на тот факт, что предприниматель обязан пробивать кассовый чек при осуществлении торговых операций посредством : - наличных денег; - платежных банковских карточке; - чеков Понятия выше указанных платежных средств так же есть: Наличные средства - это конкретная денежка.... в купюрах и металле..... Платежная банковская карточка: Закон Республики Казахстан от 29 июня 1998 года № 237-1 «О платежах и переводах денег» Статья 1: средство доступа к деньгам через электронные терминалы или иные устройства, которое содержит информацию, позволяющую держателю такой карточки осуществлять платежи, получать наличные деньги, производить обмен валют и другие операции, определенные эмитентом платежной карточки и на его условиях; Чек: Закон Республики Казахстан от 29 июня 1998 года № 237-1 «О платежах и переводах денег» чек - платежный документ, содержащий письменный приказ чекодателя банку-получателю, основанный на договоре между ними об уплате указанной в таком приказе суммы денег чекодержателю; Понятие «реализация» в НК, так же имеет определенное условие: Статья 10 п.1 пп.26: 26) реализация - отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю; Следовательно, торговая операция - конкретная отгрузка (отпуск) товара, который подразумевает передачу права собственности, с оплатой любым способом, на который согласны стороны сделки. В нашем случае, основанием для выдачи чека ККМ является как факт отпуска товара - так и факт платежа за него тремя выше указанными способами оплаты. Факт внесения денежных средств в кассу предприятия – не всегда торговая операция. Принимая во внимание внесенные авансы вообще – сделка может иметь вид несостоявшейся по многим основаниям: товара нужного нет…. отдайте деньги мне Ваш товар не нужен….. не устраивает срок годности, производитель и прочее…. В рассматриваем случае, если подарочные сертификаты не являются предметом товарного учета на предприятии – то и выдача кассового чека при этом не является обязательным условием. Следовательно, подарочный сертификат сам по себе является платежной гарантией, подтверждающей факт вноса денег продавцу. Он должен быть подкреплен приходным кассовым ордером формы КО-1, согласно Приказа Министра финансов Республики Казахстан от 19 марта 2004 года N 128 «Об утверждении типовых форм первичных документов». КО-1 применяется для оформления поступления наличности в кассу организации, как при ручной обработке, так и при обработке информации на компьютере. Приходный кассовый ордер выписывается в одном экземпляре работником бухгалтерии, подписывается главным бухгалтером или лицом, на то уполномоченным. Квитанция к приходному кассовому ордеру подписывается главным бухгалтером или лицом на то уполномоченным, и кассиром, и заверяется печатью кассира, ре- гистрируется в журнале регистрации приходных и расходных кассовых документов и выдается на руки сдавшему деньги, а ордер остается в кассе. Далее, когда происходит обмен подарочного сертификата на товар, покупателю следует пробить кассовый чек. Так как по сути своей, не смотря на то, что подарочный сертификат не купюра - он приобретен за наличные денежные средства, не признан товаром, и в отношении данной сделки между сторонами является представителем наличного платежа. То обстоятельство, что фактически, в кассу ничего не поступает - не преграда для полета мысли Налогового кодекса. Например, если субъект рассчитывается банковской карточкой или чеком - тоже не является фактом фактического наличия денег, при обмене на товар. Но чек выдается, оборот по доходу считается. Это как распространенная ныне торговля ГСМ по кредитным карточкам. Чек выдается на каждую фактическую заправку. А приобретение карточки является лишь правом на заправку для покупателя – и основанием для учета обязательства для продавца. Считаю, что в данном случае, следует лишь определиться с заполнением Приложения № 3 Постановления Правительства Республики Казахстан от 18 апреля 2002 года N 449 "Об утверждении Правил применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью", в частности с книгой учета наличных денег, проведенных через ККМ с фискальной памятью, определив в качестве отдельного приложения к ежедневным записям реестра подарочных сертификатов, обработанных в торговой точке компании.
Рекомендуемые сообщения