Гость Михаил C Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Коллеги, HELP! Подскажите как определить общую стоимость активов за год? По балансу? Если да, то как? Наш бухгалтер по-моему плавает в этом вопросе. Наше ТОО привлекают к адм. ответственности как субъект крупного предпринимательства.
ҒАНИ Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Коллеги, HELP! Подскажите как определить общую стоимость активов за год? По балансу? Если да, то как? Наш бухгалтер по-моему плавает в этом вопросе. Наше ТОО привлекают к адм. ответственности как субъект крупного предпринимательства. Общая стоимость активов расчитывается не за период, а на определенную дату. Поэтому бухгалтерский баланс выдается на определенную дату, тогда как отчет о движении средств и отчет о прибылях и убытках выдаются за период. Посмотрите по балансу Итого Активов.
Гость Михаил C Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Общая стоимость активов расчитывается не за период, а на определенную дату. Поэтому бухгалтерский баланс выдается на определенную дату, тогда как отчет о движении средств и отчет о прибылях и убытках выдаются за период. Посмотрите по балансу Итого Активов. И тем не менее, Закон о ЧП определяет - общая стоимость активов за год. Читаю баланс. Здесь есть краткосрочные активы, долгосрочные активы и такиеже обязательства, итого капитал. Нет здесь - итого активов. :druzja:
ҒАНИ Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Я могу согласиться с законом о возможности определения среднегодовой стоимости активов, напрмер, взять среднее значение балансов на 31.12.2005 и на 31.12.2006, но никак не могу согласиться об общей стоимости активов за год. Возможно только на дату. Эту проблему уже поднимали много раз, вразумительного объяснения возникновения данного понятия, насколько я знаю, никто не давал. Обратитесь к бух.стандартам Казахстанским и меджународным. На бух.балансе суммируйте краткосрочные и долгосрочные активы, вот и получите Итого Активов
Гость Михаил C Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Спасибо за ответ. Но я думал необходимо как-то учитывать кредиторскую задорлженность, т.е. отнять ее от активов. Больше ни у кого нет предложений? :druzja:
Александр Чашкин Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 (изменено) И тем не менее, Закон о ЧП определяет - общая стоимость активов за год. Исходя из содержания норм пунктов 2, 3, 7, 8 ст.6 ЗРК "О частном предпринимательстве", норм законодательства о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, полагаю, что при правопременении, содержащееся в п.8 указанной статьи словосочетание "общая стоимость активов за год" не может пониматься иначе, нежели "среднегодовая стоимость активов за год". Субъект частного предпринимательства может быть отнесен только к одному из трех видов, установленных п.2. ...если среднегодовая стоимость активов субъекта за год превышает 60 тыс.мрп и не превышает 325 тыс.мрп - имеем субъект среднего предпринимательства, если среднегодовая стоимость активов субъекта за год превышает 325 тыс.мрп - имеем субъект крупного предпринимательства. Любая другая логика - нонсенс. Изменено 26 Января 2007 пользователем Александр Чашкин
ҒАНИ Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Нет, отнимать ничего не надо. Кредиторская задолженность - пассив, который так или иначе уже отражен в активах. Я предполагаю правильность составления вашего баланса, в противном случае, по нему нельзя ничего рассчитать. Однажды, на балансе одного предприятия, я уже видел дебиторскую задолженность отраженную в пассивах. Если юрист может найти ошибки бухгалтера, значит надо нанимать нового бухгалтера.
Александр Чашкин Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 я думал необходимо как-то учитывать кредиторскую задорлженность, т.е. отнять ее от активов. для обоснованности такого мнения должно было быть указано не "стоимость активов", а "стоимость чистых активов"...
Александр Чашкин Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Кредиторская задолженность - пассив, который так или иначе уже отражен в активах. "обязательства, отраженные в активах" - это как?
ҒАНИ Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 "обязательства, отраженные в активах" - это как? Один из принципов бухгалтерии "двойное введение записи", не уверен как это правильно звучит на русском, но в английском называется "Double entry system/principle". Запись транзакции одновременно отражается в пассивах и в активах. Простой пример: компания купила автоиобиля в кредит - в активах отражается цена авто (автомобиль переходит во владение Компании ), в пассивах кредиторская задолженность, то есть долг перед продавцом . Простыми словами пассив - это откуда у вас появились средства, а актив - куда эти же средства были потрачены.
Гость Future Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 (изменено) Ныне действующий Закон о частном предпринимательстве от 31 января 2006 года № 124-III ЗРК оперирует двумя понятиями: - среднегодовая стоимость активов (при определении субъектов малого и среднего предпринимательства) - общая стоимость активов за год (при определении субъекта крупного предпринимательства) Извлечения из статьи 6 Закона: 3. Субъектами малого предпринимательства являются индивидуальные предприниматели без образования юридического лица со среднегодовой численностью работников не более пятидесяти человек и юридические лица, осуществляющие частное предпринимательство, со среднегодовой численностью работников не более пятидесяти человек и среднегодовой стоимостью активов за год не свыше шестидесятитысячекратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. 7. Субъектами среднего предпринимательства являются индивидуальные предприниматели без образования юридического лица со среднегодовой численностью работников свыше пятидесяти человек и юридические лица, осуществляющие частное предпринимательство, со среднегодовой численностью работников свыше пятидесяти, но не более двухсот пятидесяти человек и среднегодовой стоимостью активов за год не свыше трехсотдвадцатипятитысячекратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. 8. Субъектами крупного предпринимательства являются юридические лица, осуществляющие частное предпринимательство, со среднегодовой численностью работников более двухсот пятидесяти человек или общей стоимостью активов за год свыше трехсотдвадцатипятитысячекратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. Учитывая используемые законом различные понятия (специально или ошибочно ), может возникнуть ситуация, когда для одного юр.лица: - среднегодовая стоимость активов не превышает 325тыс МРП - общая стоимость активов (смотря как считать) превышает 325тыс МРП То есть, субъект можно подводить как под средний так и под крупный бизнес. Михаил, попробуйте посчитать среднегодовую стоимость активов, сошлитесь на пп.7 ст.6 Закона и настаивайте на том, что вы средний, а не крупный бизнес, так как одновременно вы и тем и другим быть не можете. По вопросу как читать баланс: Простым языком Баланс состоит из двух главных частей "Актив" и "Пассив". Суммы итого активов и итого пассивов обязательно совпадают и иначе называются у финансистов и бухгалтеров "Валюта баланса" (пусть Вас не смущает термин "валюта" ). Если не можете посчитать сами, спросите у бухгалтера: "где здесь Валюта баланса?" Он подскажет. Изменено 26 Января 2007 пользователем Future
Александр Чашкин Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 (изменено) Один из принципов бухгалтерии "двойное введение записи", не уверен как это правильно звучит на русском, но в английском называется "Double entry system/principle". примерно так и по-русски звучит: "система/принцип двойной записи" - это если Вы про систему, придуманную Лукой Пачоли в 15-м веке, рассказываете. Запись транзакции одновременно отражается в пассивах и в активах. думаю, здесь несколько не так было: не "в пассивах и в активах", а по дебету и кредиту двух разных счетов бухгалтерского учета... только я бы все же разделял систему бухгалтерского учета и формируемую на ее основе систему финансовой отчетности, включающую бухгалтерский баланс. Простыми словами пассив - это откуда у вас появились средства, а актив - куда эти же средства были потрачены. понял Вашу мысль.. тогда уж, для полной корректности, надо было сообщить, что под "пассивом" Вы имеете в виду не только "кредиторскую задолженность", но и "собственный капитал", поскольку и обязательства, и СК являются источником средств на активы... вот только, imho, утверждение "пассив, который так или иначе уже отражен в активах" - по существу неверно. в "активах" бухгалтерского баланса отражается исключительно стоимостное выражение активов субъекта и никоим образом не отражается стоимость обязательств. Изменено 26 Января 2007 пользователем Александр Чашкин
ҒАНИ Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Александр, останемся при своих мнениях и интерпретациях. Читатели рассудят кто и где не прав. На абсолютность своих утверждений я не претендую, я всего лишь юрист.
Гость Future Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 По существу и Александр и McBiten правы и говорят об одном, только разными словами .
Гость Михаил C Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Михаил, попробуйте посчитать среднегодовую стоимость активов, сошлитесь на пп.7 ст.6 Закона и настаивайте на том, что вы средний, а не крупный бизнес, так как одновременно вы и тем и другим быть не можете. А как ее посчитать? В балансе за 2005 год, итого текущих активов на начало отчетного периода - 591 927 028, на конец отчетного периода - 437 899 253. По-моему, все равно получится больше 325 тыс. МРП....
Гость Future Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 В балансе за 2005 год, итого текущих активов на начало отчетного периода - 591 927 028, на конец отчетного периода - 437 899 253. По-моему, все равно получится больше 325 тыс. МРП.... Действительно, если (591 млн + 437 млн)/2 = ...= прим. 472 тыс МРП. Учитывая, что ИТОГО АКТИВЫ = текущие активы + долгосрочные активы, то эта сумма будет еще больше. Вероятно, если сложить сальдо на конец каждого месяца за 12-месячный период и разделить на 12 , тем самым получив еще одну простую неузаконенную формулу расчета среднегодовой стоимости активов, сумма не сильно будет отличаться от вышеуказанной, если конечно не было месяцев с очень маленькой суммой активов. В таком случае, предприятие относится к крупному предпринимательству. Ищите другие законные способы по снижению Ваших расходов на штраф, как то: обжалование, переквалификация, освобождение от ответственности и прочие.
Гость Михаил C Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Действительно, если (591 млн + 437 млн)/2 = ...= прим. 472 тыс МРП. Учитывая, что ИТОГО АКТИВЫ = текущие активы + долгосрочные активы, то эта сумма будет еще больше. Вероятно, если сложить сальдо на конец каждого месяца за 12-месячный период и разделить на 12 , тем самым получив еще одну простую неузаконенную формулу расчета среднегодовой стоимости активов, сумма не сильно будет отличаться от вышеуказанной, если конечно не было месяцев с очень маленькой суммой активов. В таком случае, предприятие относится к крупному предпринимательству. Ищите другие законные способы по снижению Ваших расходов на штраф, как то: обжалование, переквалификация, освобождение от ответственности и прочие. Для расчета среднегодовой стоимости активов наш бугалтер предложила воспользоваться 354 п2 НК РК. Но мне кажется, что Ваш метод расчета правильный. А привлекли нас по 210 ч 1 КоАП. Но у нас по данному налогу была переплата. Вот это мой основной козырь.
Гость Future Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Фин. отдел предложил следующую формулу по расчету среднегодовой стоимости активов: 1) Суммируем ИТОГО АКТИВОВ (текущие + долгосрочные) на каждое первое число года (на 01 января + на 01 февраля +......+ на 01 декабря) + на 01 января следующего года. 2) Полученную сумму делим на 13. 3) Получаем среднегодовую стоимость активов за год.
Гость Михаил C Опубликовано 26 Января 2007 Жалоба Опубликовано 26 Января 2007 Огромное спасибо всем участвовавшим! P.S. Если у кого появятся новые взгляды - пишите. :druzja:
Александр Чашкин Опубликовано 28 Января 2007 Жалоба Опубликовано 28 Января 2007 [...]я всего лишь юрист. аналогично, коллега McBiten! :druzja:
POLIN Опубликовано 28 Января 2007 Жалоба Опубликовано 28 Января 2007 (изменено) для обоснованности такого мнения должно было быть указано не "стоимость активов", а "стоимость чистых активов"... Согласна.... Только стоимость чистых активов может участвовать в расчете по определению среднегодовой стоимости. В бухгалтерском учете много всяких условных понятий , которые нормального человека могут даже рассмешить. Например, есть такое понятие, как "активы фиктивные"- такой бухгалтерский термин, который значится в балансе не потому, что имееет реальную стоимость - а потому, что существует особенность самой системы двойной записи в бухгалтерском учете.. А есть еще и такое понятие, как "незримые активы", "неосязаемые активы"... и прочая профессиональная премудрость. Поэтому чистые активы - это реальный капитал, на который может рассчитывать лицо (юридическое или физическое), оценивая степень своего фактического владения чем либо. Следует взять чистые активы: это расчетная величина, определяемая путем вычитания из суммы активов: - денежное имущество - неденежное имущество - основные средств - внеоборотные активы (кроме задолженности участников по их вкладам в уставный капитал) - прочие активы минус - все обязательства (долгосрочные и краткосрочные) И воспользоваться предложенной техникой подсчета: Ссумируем на каждое первое число года (на 01 января + на 01 февраля +......+ на 01 декабря) + на 01 января следующего года. 2) Полученную сумму делим на 13. 3) Получаем среднегодовую стоимость активов за год. В Казахстанском законодательстве нет примеров данного расчета. Можно воспользоваться технологией подсчета, которая отражена в Инструкции по составлению статистического отчета о наличии и движении основных средств и нематериальных активов (утверждены постановлением Агентства Республики Казахстан по статистике от 28 мая 1999 г. N 17) Раздел 4. "Среднегодовая стоимость основных средств". При заполнении раздела 4 следует иметь в виду, что среднегодовая стоимость основных средств определяется как частное от деления на 12 суммы, полученной от сложения половины первоначальной (текущей) стоимости всех основных средств субъекта на начало и конец отчетного года и стоимости основных средств на первое число всех остальных месяцев отчетного года. Данная техника подсчета не изменит арифметического результата по среднегодовой стоимости активов. Понятие "чистые активы" дает Закон Республики Казахстан от 26 декабря 1995 года № 2732 «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности»: Статья 13: 1. Элементами финансовой отчетности, связанными с оценкой финансового положения, являются активы, обязательства и собственный капитал. Активы - полученные в результате прошлых операций или событий имущественные и личные неимущественные блага и права, имеющие стоимостную оценку, от которых ожидается получение доходов в будущем. Обязательство - возникшая в результате прошлых операций или событий и имеющая стоимостную оценку обязанность совершить в пользу физического лица или организации определенные действия, как-то: передать имущество, выполнить работы, уплатить деньги и другое либо воздержаться от определенного действия, погашение которой приведет к уменьшению активов. Собственный капитал (чистые активы) - активы за вычетом обязательств. Ну, конечно, законодатель - он не бухгалтер. Ему что собственный капитал... что заемный..... один звук. Поэтому такое многоголосие толкований у чиновников. Нужно доказывать.... Изменено 28 Января 2007 пользователем POLIN
Гость Михаил C Опубликовано 29 Января 2007 Жалоба Опубликовано 29 Января 2007 Следует взять чистые активы: это расчетная величина, определяемая путем вычитания из суммы активов: - денежное имущество - неденежное имущество - основные средств - внеоборотные активы (кроме задолженности участников по их вкладам в уставный капитал) - прочие активы минус - все обязательства (долгосрочные и краткосрочные) И воспользоваться предложенной техникой подсчета: Спасибо, Полин! Т.е вы советуете все таки попробовать вычесть из активов обязательства?
POLIN Опубликовано 29 Января 2007 Жалоба Опубликовано 29 Января 2007 (изменено) Спасибо, Полин! Т.е вы советуете все таки попробовать вычесть из активов обязательства? Да, советую. Чистые активы - это фактически то, чем вы владеете. Представим ситуацию, когда предприятие ликвидируется: оплачивает обязательства, принимает меры к закрытию дебиторской задолженности, регулирует статьи будущих доходов и платежей. В конечном итоге, он останется с чистыми активами, которые являются его собственностью. Нужно предъявить проверяющему такой супер-пупер обоснованный расчет, с указанием источников происхождения каждой статьи баланса, его анализом и расчетом по итогам чистых активов. Изменено 29 Января 2007 пользователем POLIN
Гость Михаил C Опубликовано 29 Января 2007 Жалоба Опубликовано 29 Января 2007 Да, советую. Посчитали, получилось 97 млн.. теперь остается доказать обоснованность данного расчета. Спасибо, Вам уважаемая Полин! Вот наконец-то, Вы и мне помогли. :druzja:
Александр Чашкин Опубликовано 29 Января 2007 Жалоба Опубликовано 29 Января 2007 (изменено) Следует взять чистые активы [...] Спасибо, Полин! Т.е вы советуете все таки попробовать вычесть из активов обязательства? Не могу, увы, поддержать рекомендацию уважаемой Polin. В ст.6 ЗРК о частном предпринимательстве говорится только о среднегодовой стоимости активов, и не говорится о среднегодовой стоимости чистых активов. При этом, как видно из приведенной Polin цитаты ст.13 ЗРК о бух.учете и финотчетности, "активы" и "чистые активы" - суть, различные элементы финансовой отчетности. По этой причине нет оснований вычитать стоимость обязательств при определении стоимости активов в целях установления вида (величины) субъекта предпринимательства. Изменено 29 Января 2007 пользователем Александр Чашкин
Рекомендуемые сообщения