Б. Абдыгалиев VS Елбасы. Чью сторону займёт Президент К-Ж. Токаев?

[Victen]

Ну вот и дожили! Берик Абдыгалиев, будучи акимом, игнорировавший требования Закона о языках в отношении средств визуальной информации, получив мандат депутата парламента инициировал внесение изменений, более похожее на внесение измены в Закон о языках! Своеобразный "подарок" он подготовил своему бывшему патрону ко дню Первого президента Республики Казахстан, да немного не успел.

Если законопроект будет подписан Президентом, а он без сомнения - будет подписан, можно будет поставить крест на Законе о языках в РК и переименовать его в Закон о языке в Республике Казахстан.

Предлагаю форумчанан обсудить необходимость обращения к Президенту с просьбой  о наложении вето на законопроект и отправки  его на  внесение изменений и повторное голосование.

 

[Victen]

Вы, что-же, не видите очевидного?

Он же предусмотрел соответствующие изменения в другие законы Казахстана!  В том числе - и в Закон о рекламе.

Честно говоря, у меня даже не укладывается в голове, что Президент может подписать закон о внесении изменений в таком виде!

[Victen]

Законопроект об изменениях Закона о языках в РК (1).pdf

[ОТТО 1945]

В 03.12.2021 в 20:47, Victen сказал:

Предлагаю форумчанан, несмотря на выходные, срочно обсудить необходимость обращения к Президенту с просьбой  о наложении вето на законопроект и отправки  его на  внесение изменений и повторное голосование.

посмотрел я законопроект и выскажу свое сугубо личное мнение, если вкратце, да гайки чуток подкрутили, но и только, все важное оставили двуязычным, все менее значимое отдали гос. языку, но если честно, Конституция не задета, граждане в большинстве своем сие изменения даже не заметят, годика через три, внесут еще чего-нибудь, и так, лет так через много, дойдем до обязательности знания гос. языка и английского (ну или китайского), а если бахнет третья мировая, то сойдет и язык жестов :)     

[Victen]

Разумеется, можно не заметить как из здания Закона о языках изымается краеугольный камень, но последствия таких действий скажутся очень скоро.

Прошу форумчан выразить поддержку моей попытке обратиться от интернет-проекта Юристы за соблюдение закона к Президенту с просьбой о возврате законопроекта на повторное голосование. Думаю, что достаточно было бы 10 голосов к той поддержке, что оказывалась форумчанами моим усилиям в данной теме на протяжении 8 лет. В противном случае мне придётся подавать обращение от себя лично.

Эту поддержку можно выразить в данной теме или через Личные сообщения. 

[Victen]

Н. Назарбаев:

В Казахстане решены вопросы о роли государственного языка, официальном статусе русского языка и равноправном развитии языков всех этносов и их культур. Вот уже четверть века в языковой политике мы идём чётким курсом – постепенно развиваем государственный язык и создаём условия для развития языков всех этносов.  Сегодня найдётся немного стран, где большинство населения говорит и думает, как минимум, на двух языках. Казахстан в их числе, и это наше национальное богатство.

Независимость государства незыблема только при абсолютном соблюдении Конституции и законов.

Межэтнические отношения, вопросы гражданского равноправия, языковая политика - всё это не поле для политических игр. Их нельзя оставлять «на потом». И, тем более, игнорировать. Это опасно для государства, для народа, для каждого человека. Поэтому все должны понимать, что шовинизм или национализм отделяет от откровенного неофашизма очень тонкая грань, которую легко переступить.

Что касается нашей столицы Астаны, то она должна стать достойным примером толерантных межэтнических отношений. Здесь должны образцово исполняться все требования Закона о языках. В частности, дорожная инфраструктура, городской транспорт, улицы, проспекты и другие городские объекты должны иметь указатели в полном соответствии с требованиями законодательства – на казахском и русском языках.

Сегодня это не везде обеспечено, остановки в автобусах объявляют почему-то только на одном языке, указатели маршрутов на них – тоже на одном. Почему малая ассамблея Астаны не следит за этим, не подсказывает уполномоченным органам, которые ответственны за соблюдение законодательства? Это важно и для всех других городов и населённых пунктов страны.

                (Из выступления Президента Н.Назарбаева на 21 сессии Ассамблеи народа Казахстана).

 

Б. Абдыгалиев:

Изменения статьи 19. Закона о языках:

( «Статья 19. Порядок использования топонимических названий, наименований организаций

Традиционные, исторически сложившиеся казахские названия административно-территориальных единиц, составных частей населенных пунктов, а также других физико-географических объектов на других языках должны воспроизводиться согласно правилам транслитерации.

Наименования государственных организаций, их структурных подразделений даются на государственном и русском языках. Наименования совместных, иностранных организаций - с транслитерацией на государственном и русском языках).

 в части первой слова «на других языках должны воспроизводиться согласно правилам транслитерации» заменить словами «излагаются на государственном языке». Часть вторую исключить.

Изменения статьи 21. Язык реквизитов и визуальной информации.

Часть третью статьи 21: Бланки, вывески, объявления, реклама, прейскуранты, ценники, другая визуальная информация излагаются на государственном и русском, а при необходимости, и на других языках – заменить на:

«Объявления, реклама, прейскуранты, ценники, меню, указатели  и другая визуальная информация размещаются на государственном языке, при необходимости также на русском и (или) других языках, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Казахстан».

Дополнить статью 21 частью третьей: «Надписи на дорожных знаках излагаются на государственном языке, если иное не предусмотрено международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан».

Изменения в Закон о рекламе:

«1) в пункте 2 статьи 6: часть первую изложить в следующей редакции: «2. Реклама на территории Республики Казахстан (за исключением периодических печатных изданий, интернет-ресурсов, информационных агентств) распространяется на казахском языке, а по усмотрению рекламодателя также на русском и (или) других языках».

 

 

[ОТТО 1945]

из описанного вами, вижу только последовательность в действий государства, постепенное, поэтапное укрепление гос. языка, при этом не ущемляя иные, тут нет политики, 30 лет независимости, пора уже укреплять позиции гос. языка, Конституция этими изменениями хоть как то нарушена? язык гос. производства или судопроизводства изменен? - нет, всевозможные объекты которые названы на казахском языке и будут писаться на казахском, разве это ущемление? на казахском они и будут правильно писаться, без неправильного произношения или коверкания, касательно рекламы, там же не говорится, что должно быть только на гос. языке, если рекламодателю надо (а ему надо), выпустить и на других языках, по сути ничего не изменилось, не вижу поводов для паники вот честно и политики тут нет  

[Victen]

Если закон будет принят, то приехав к нам в Улытау, по пути вы не встретите ни одного названия на русском, в самом посёлке вы не увидите ни одного об'явления, ни одного билборда (рекламного щита) на русском, увидев вывеску госучреждения на двух языках и зайдя внутрь, не найдёте ни одного об'явления на русском языке. Нормально? В духе седьмой статьи Конституции о создании государством условий для развития языков народов Казахстана? Странная забота - путём запрета на применение. Видимо, чтобы не испортился от слишком частого употребления?

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Victen сказал:

Если закон будет принят, то приехав к нам в Улытау, по пути вы не встретите ни одного названия на русском, в самом посёлке вы не увидите ни одного об'явления, ни одного билборда (рекламного щита) на русском, увидев вывеску госучреждения на двух языках и зайдя внутрь, не найдёте ни одного об'явления на русском языке. Нормально? В духе седьмой статьи Конституции о создании государством условий для развития языков народов Казахстана? Странная забота - путём запрета на применение. Видимо, чтобы не испортился от слишком частого употребления?

вы местечковую ситуацию, раздули до проблемы целой страны, боритесь с местными властями, не во всех же регионах страны руководство как у вас, властям ненужные волнения не нужны, рекламщикам плохой пиар тоже, ну вам не повезло, у вас видимо у власти человек с большим эго и маленьким серым веществом, бывает, но он не вечен, сменится, придет, что умнее 

[Victen]

Меня вы можете обвинять в местечковости! А что вы скажете о Елбасы? Его тоже заподозрите в попытках сделать из мухи слона? Ведь это он озвучил эту проблему в своей программной речи 8 лет назад на 21 сессии Ассамблеи народа Казахстана, причём, даже в отношении столицы! А что говорить о регионах?

И проблема до настоящего времени не решена. Из-за противодействия и саботажа со стороны акимов всех уровней. Я, всего лишь, в силу своих очень скромных возможностей, пытаюсь помочь ему решить её.

Не сумев выйти на контакт с Ж. Сулеймановым, (только он вправе подписывать обращения от имени Интернет-проекта "Юристы за соблюдение законов") вынужден буду направить обращение к Президенту от своего имени. Оно будет коротким. Я здесь его выложу.

[Victen]

Направил обращение в Администрацию Президента такого содержания:

Уважаемый Касым-Жомарт Кемелевич!

Прошу вас не допустить принятия закона о внесении изменений в законодательство о языках в отношении средств визуальной информации, одобренного Мажилисом и представленного вам на подписание.  В нынешнем виде проект закона содержит антиконституционные поправки и прямо противоречит позиции Елбасы по вопросу двуязычия и его указаниям, данным на 21 сессии Ассамблеи народа Казахстана в отношении строгого соблюдения Закона о языках.

[ОТТО 1945]

33 минуты назад, Victen сказал:

антиконституционные поправки

интересно какие именно? 

34 минуты назад, Victen сказал:

прямо противоречит позиции Елбасы

у нас елбасы второй после бога что ли? 

[Burubek]

А где вы увидели антиконституционность?

Как раз поправка касательно наружной рекламы изложена в соответствии с конституционной нормой о языках.

Государственный язык у нас ведь один, но законодатель добавил, что на усмотрение рекламодателя можно размещать информацию на русском и иных языках.

[Victen]

Какие антиконституционные поправки??

Да пресловутые поправки в статью 21 Закона о языках!

Елбасы - Лидер нации, если вы не в курсе.

Антиконституционность вот в чём:

 

                    Конституция Республики Казахстан:

Статья 7.

1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.

2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

3. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.

 

Поправками вводится запрет (назовём вещи своими именами) на использование русского языка в средствах визуальной информации! 

Даже сейчас, в условиях действия Закона о языках безо всяких поправок - он повсеместно, безнаказанно нарушается. При принятии поправок, решать вопрос о том, нужно ли использовать русский язык или нет будут те, кто сейчас его безо всяких поправок игнорирует.

Одно дело - принять какой либо закон, устанавливающий определённые правила, и совсем другое дело - отменять, запрещать отдельные действия, разрешённые ранее. Поправки в статью 21. Закона о языках - это неприкрытая дискриминация русского языка, попытка ограничить сферу его применения.

[ОТТО 1945]

7 минут назад, Victen сказал:

       Конституция Республики Казахстан:

Статья 7.

1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.

2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

3. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.

это декларативная статья, ее нарушит почти нереально и в обсуждаемой ситуации она никак не нарушается, про лидера нации тему двигать дальше не буду, так как лидер нации создал такое государство, что лишний раз лучше в его сторону не хамить 

[Victen]

В предлагаемых поправках в статью 21. Закона о языках я вижу одну странность - если поправки в другие статьи и законы по вопросу визуальной информации исходят от групп депутатов, то поправки в статью 21. предложены лишь одним Б. Абдыгалиевым. Выходит - другие депутаты не пожелали стать их авторами? В таком случае - зачем голосовали за их принятие?

Хорошую свинью русскоязычным гражданам подкладывает депутат Б.Абдыгалиев , сам не так давно закончивший Российскую академию народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ, г. Москва (2017).

[Даурен Т.А.]

В 28.12.2021 в 17:04, ОТТО 1945 сказал:

интересно какие именно? 

у нас елбасы второй после бога что ли? 

[ОТТО 1945]

Я так понимаю, ваша борьба закончилась не начавшись 

https://www.zakon.kz/6003196-dorozhnye-znaki-i-reklama-na-gosiazyke-tokaev-podpisal-popravki-po-voprosam-vizualnoi-informatsii.html

[Victen]

Печально, но - факт!  Вот вам и наглядный пример декларируемой приверженности и преемственности политики Первого Президента.

Результат таких действий налицо - на празднично убранной центральной площади райцентра нет ни одного приветственного лозунга, поздравления на русском языке.

Дай волю этим абдыгалиевым, они и до празднования Нового Года доберутся!

Делать нечего - придётся пользоваться урезанным, кастрированным Законом о языках.

(Burubek - ценитель и знаток русского языка, и вы туда же?)

[Борис Борисович]

11 минут назад, Victen сказал:

Печально, но - факт!  Вот вам и наглядный пример декларируемой приверженности и преемственности политики Первого Президента.

Результат таких действий налицо - на празднично убранной центральной площади райцентра нет ни одного приветственного лозунга, поздравления на русском языке.

Дай волю этим абдыгалиевым, они и до празднования Нового Года доберутся!

Делать нечего - придётся пользоваться урезанным, кастрированным Законом о языках.

(Burubek - ценитель и знаток русского языка, и вы туда же?)

Это закон, повторяет закон по Украине.  Куда мы придём? Потому и уезжает наша молодёжь в Россию, и в другие страны.

[ОТТО 1945]

Народ уезжает не за языка, русский язык никуда не исчез и ещё долго будет частью общества, так что не надо все в одну кучу мешать, проблем в стране хватает и к сожалению вина лежит на власти имущих, их свинское, потребительское отношение к стране и своему народу, оболваниванивания народа, бедность, да чего уж там, обыдление народа, вот в чем проблема, люди не верят в собственную страну, не видят будущего и элементарно хотят жить по людски, вот и едут за счастьем в другие страны 

[Борис Борисович]

11 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

Народ уезжает не за языка, русский язык никуда не исчез и ещё долго будет частью общества, так что не надо все в одну кучу мешать, проблем в стране хватает и к сожалению вина лежит на власти имущих, их свинское, потребительское отношение к стране и своему народу, оболваниванивания народа, бедность, да чего уж там, обыдление народа, вот в чем проблема, люди не верят в собственную страну, не видят будущего и элементарно хотят жить по людски, вот и едут за счастьем в другие страны 

Ко всему сказанному выше , для укрепления негативного положения в стране, власти  вводят новые языковые законы, которые доставляют народу дополнительные барьеры в работе , в жизни, в делопроизводстве. Где же тогда все гарантии и обещания Назарбаева? 

А ведь это похоже на нацизм!! Который выдавливает из общества "обеденные" слои населения..

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Ко всему сказанному выше , для укрепления негативного положения в стране, власти  вводят новые языковые законы, которые доставляют народу дополнительные барьеры в работе , в жизни, в делопроизводстве. Где же тогда все гарантии и обещания Назарбаева? 

А ведь это похоже на нацизм!! Который выдавливает из общества "обеденные" слои населения..

выскажусь еще раз по теме, я не вижу во вносимых изменениях чего-то масштабного и ужасного для русского языка, просто ЧУТОК укрепили гос. язык, а то что реклама, как будто бы будет только на каз языке, так это глупость, продавцу надо продавать товар и услуги всем, а не только тем, кто говорить на казахском, нынешние изменения это только проба пера, пока на серьезные реформы никто не готов, и общество и государство 

[Адал]

Упустил из виду момент - у нас уже приняли новый алфавит или еще редактируют? Как будет выглядеть то? Вся эта иллюстрация на гос. языке...

Фактически сейчас казахстанцы безграмотные, т.к. вроде никто не владеет письменностью по новому алфавиту. 

А насчет миграции в другие страны - я противник этой идеи. Все, кто мигрировал из моих - живут практически такой же жизнью, как и до этого. Плюс, минус. За исключением одной одноклассницы, ну она на берегу Рейна живет...

В странах СНГ ничего хорошего нет! Больше возможностей? Чушь. Везде на хороших местах сидят чьи-то родственники и друзья, как и у нас. Но у нас хотя бы знаешь эту систему, как она работает...

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

Народ уезжает не за языка, русский язык никуда не исчез и ещё долго будет частью общества, так что не надо все в одну кучу мешать, проблем в стране хватает и к сожалению вина лежит на власти имущих, их свинское, потребительское отношение к стране и своему народу, оболваниванивания народа, бедность, да чего уж там, обыдление народа, вот в чем проблема, люди не верят в собственную страну, не видят будущего и элементарно хотят жить по людски, вот и едут за счастьем в другие страны 

Вот насчет бедности я в тупике последнее время. Никак понять не могу - мы, казахстанцы, по большому счету все же нищие или зря пеняем на бедность? Как бы всегда считалось, что люди у нас влачат жалкое существование, однако:

1) в 2013-ом году мы скупили все машины в РФ из-за разницы в курсе. Деньги на авто нашли даже те, кто всю жизнь жил на пособиях и перебивался случайными заработками. Россияне были в шоке и еще долго придумывали мемы о богатстве казахстанцев.

2) на текущий момент, глядя на дорожные пробки в Алматы и Астане, я не понимаю откуда у людей деньги на новые акценты, камри, крузаки? В салоне хюндай очередь сто человек на новую машину. Между прочим "нищая" комплектуха на автомате стоит 7,5 млн тенге.

3) мы, казахстанцы, настолько нищие, что обрушили рынок недвижимости просто сняв пенсионные. За три года цена выросла на 100-150%. Это законы рынка - если есть спрос, значит и предложение дорожает.

4) новые айфоны раскупали по брони за несколько месяцев, до старта продаж. Цена в 1000-1500$ вообще никого не смущала.

5) лично меня коснулось - трудно стало набрать сотрудников в торговлю, предлагая зарплату в 150 тыс тенге в Алматы. Я бы даже сказал практически нереально. Все хотят 200тыс +. И раз не идут на работу ко мне - значит находят где-то такие доходы...От бывших сотрудников слышал о доходах в 350-500 тыс у торговых в крупных компаниях, таких как фуд мастер, кока кола, сигаретники и т.п.

Однако,стоит только выехать из мегаполиса в провинцию - там дела обстоят иначе. В селах и деревнях люди по прежнему сидят без работы. Оно им и не надо. Огороды и домашняя скотина кормят круглый год. А нужна наличка - иди продай пару барашков на шашлык и всего делов. В мелких городах ситуация немного сложней. Люди сводят концы с концами, живя от зарплаты к зарплате, но и там прогресс на лицо - понаоткрывали кучу торговых центров, новостройки строят целыми районами. И ничего там не купить - все продано, еще до начала строительства...

И где же мы нищие при таком раскладе?

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Адал сказал:

И где же мы нищие при таком раскладе?

это вы батюшка со своей колокольни смотрите, а посмотрите с другой стороны, то картина не будет столь прекрасной и выраженной в айфонах, начнем с того, что айфонов покупают у нас не так много как кажется, купить сотку от шестиста тысяч и выше далеко не каждый может, опять же, народ из за своего идиотизма берут супер дорогие телефоны в кредит и в рассрочку, а потом начинают выть от ужаса, когда понимают, что платить нечем, рост цен на недвижимость, это не от того, что у народа денег до пупа, а потому, что пенсионные деньги брать разрешили и наш недоделанный рынок жилья решил, что миллиарды потекут, а их нету, люди взяли деньги через фиктивные сделки и погасили кредиты, а не купили себе квартиры, машины купили? ну так курс доллара в РФ резко скакнул и народ ломанулся покупать на курсовую разницу, но сколько таких было? сотни тысяч? едва ли, дай бог десятки, что есть бедность по вашему? это когда с протянутой рукой на дороге стоишь, так это уже нищета, бедность, это когда ты от зарплаты и до зарплаты живешь, и хватает тебе только на покушать и квартплату оплатить, вот что есть бедность, зарплаты по городу Алматы конечно высоки, так и уровень жизни тоже, в кабаке посидеть (3-4 человека) минимум тысяч пятьдесят выходит, закупится продуктами от двадцати тысяч за раз, оплатил кредиты, квартплату и все, соси лапу и будь за это благодарен :)