Не пойму разницы приёма через Kaspi Pay и просто приём на Kaspi Gold кошелёк для юридического лица

[GoldenScrew]

Здравствуйте!

Подключив Kaspi Pay на организацию надеялись на автоматическое пробивание чеков.

Однако чеки надо пробивать и ещё уплачивать Kaspi 0.95% от суммы для Kaspi.

Какой тогда смысл использования данной услуги, пользуясь которой клиент не может просто отправить деньги на кошелек удалённо без выставления счёта, ему необходимо распечатать QR код, или вывести QR код где-либо, либо получить выставленный счёт на личный кошелек? Всё это лишь усложняет процедуру и делает её платной. У кого какие идеи?

1. Ведь кассир может принимать на Kaspi Gold и также передавать деньги в Кассу отбивая чек? Приём денег на каспий по личному номеру кассира и передача их в кассу наличными законна?

2. Какие методы возможны для открытия Kaspi Gold для организации, без использования Kaspi Pay?

[Burubek]

34 минуты назад, GoldenScrew сказал:

Ведь кассир может принимать на Kaspi Gold и также передавать деньги в Кассу отбивая чек?

Не понял вашу мысль. Вы хотите, чтобы продавец принимала оплату через перевод на Kaspi Gold, а потом вносила наличку в кассу?

Есть два нюанса:

1) чек контрольно-кассовой машины должен выдавать при наличных денежных расчетах;

2) перевод денег по договору купли-продажи, предназначенные магазину, лицу, который не имеет прав на владение этими деньгами, является сомнительным и у получателя возникает неосновательное обогащение.

Изменено 12 Декабря 2021 пользователем Burubek

[GoldenScrew]

13 минут назад, Burubek сказал:

Не понял вашу мысль. Вы хотите, чтобы продавец принимала оплату через перевод на Kaspi Gold, а потом вносила наличку в кассу?

Есть два нюанса:

1) чек контрольно-кассовой машины должен выдавать при наличных денежных расчетах;

2) перевод денег по договору купли-продажи, предназначенные магазину, лицу, который не имеет прав на владение этими деньгами, является сомнительным и у получателя возникает неосновательное обогащение.

1. Чек будет отбиваться после перевода.

2. Деньги просто принимает кассир на каспий и дальше вносит их в кассу наличными. В чем неосновательное обогащение? У кассира денег то больше не станет, он ведь передает их юридическому лицу в котором работает, это примерно тоже самое, когда деньги берет кассир у клиента и пересчитывает.

[Burubek]

51 минуту назад, GoldenScrew сказал:

У кассира денег то больше не станет, он ведь передает их юридическому лицу в котором работает, это примерно тоже самое, когда деньги берет кассир у клиента и пересчитывает

Ну, в принципе-то, понятно, что деньги поступают в кассу, проблема только в том сам перевод изначально предназначался другому лицу, хотя договора между самим продавцом, как физическим лицом, и покупателем не возникало. Договор возник между магазином и покупателем. Следовательно, должен быть некий договор между магазином и продавцом, только не в рамках трудовых отношений, а типа договора поручения, когда продавец получает денежные средства от третьих лиц и вносит их, уже обналичив, в кассу магазина.

Это, на мой взгляд, более легитимный механизм осуществления подобных операций...

Изменено 12 Декабря 2021 пользователем Burubek

[Адал]

Ирина Локтионова, наш лучший бухгалтер форума, в свое время отвечала на подобный вопрос

Пришли к мнению, что принять оплату на каспи физ.лица допустимо, если потом ИП или юр.лицо отобьет на эту сумму чек.

Лично я так и делаю - подключил rekassa 3.0, принимаю оплату себе на каспи, потом с рекассы (это виртуальный кассовый аппарат типа) отбиваю чеки с пометкой "карта" (оплата якобы прошла через карту). По сути перевод каспи и оплата картой - одно и тоже, т.к. счет каспи привязан к карте каспи голд.

Но при всем при этом приходится внимательно следить за новостями, особенно насчет "слежки гос органов за личными счетами казахстанцев" и про "контролю подлежат лица, получающие более 50-60 переводов от разных лиц в месяц" - это все наводит на мысли, что налоговикам ой как не нравятся переводы, хотя несколько лет назад помню они ратовали за то, чтобы население переходило на цифровую оплату в ущерб наличке...

Между тем, если вы оплачиваете продавцу переводом, но при этом он не отобьет вам чек - как вы потом докажете, что вы купили товар именно тут? А если брак или просрочка?

Не хочу ругаться матом, но они там все ГЛ-У-У-У-У-ПЫЕ донельзя! Наши законотворцы то. Хотели вернуть людям веру в пенсионную систему - разрешили снимать излишки - обрушили рынок недвижимости и захл* в инфляции... Теперь вот с переводами и чеками мудрят. 

 

[GoldenScrew]

Просто по сути перевод то внутри каспия проводится в обоих случаях, у юридического лица ни в первом ни во втором случае каспий не подтверждает, что тот или иной счет принадлежит организации, не выдает никаких документов, так как организация присоединяется на основе публичной оферты в одностороннем порядке с помощью смс.

 А документы о том, что сотрудник принимает деньги для юридического лица сделать не проблема и каждая операция будет подтверждена чеком, прибыли у физического лица не образуется, он является сотрудником организации и ему, организации и клиенту так удобнее проводить операции и получается менее затратно.

Просто какой смысл платить за операции каспию, если это те же самые операции, которые в некоторых ситуациях даже сложнее, не лучше ли создать рабочие места сотрудникам? :)

По логике то это всё понятно, но как-то бы удостовериться, что законодательство такие операции не запрещает проводить. Хотелось бы в случае чего сослаться на законодательство. Возможно в обоих случаях ссылка будет единой?

[Burubek]

1 час назад, GoldenScrew сказал:

Хотелось бы в случае чего сослаться на законодательство.

Ну, если вы хотите сослаться на законодательство, тогда оно не в вашу пользу. Государство установило порядок расчета наличным и безналичным способом, он полностью в деталях изложен в налоговом кодексе и подзаконных актах, поэтому всякие манипуляции по приему переводов на счета третьих лиц с последующим взносом наличных денежных средств в кассу являются, мягко говоря, "серыми схемами". Да, Каспи банк взимает комиссию за эквайринг, это их бизнес, а вот бремя содержания терминала по приему оплаты через карты, которое несет предприниматель - это его убытки, которые порождаются в силу очевидных обстоятельств. 

Лично мое мнение: прием оплаты на карту продавца не отвечает требованиям закона, хотя умысла сокрытия доходов у предпринимателя нет, поскольку доход фискализируется.

[GoldenScrew]

33 минуты назад, Burubek сказал:

Ну, если вы хотите сослаться на законодательство, тогда оно не в вашу пользу. Государство установило порядок расчета наличным и безналичным способом, он полностью в деталях изложен в налоговом кодексе и подзаконных актах, поэтому всякие манипуляции по приему переводов на счета третьих лиц с последующим взносом наличных денежных средств в кассу являются, мягко говоря, "серыми схемами". Да, Каспи банк взимает комиссию за эквайринг, это их бизнес, а вот бремя содержания терминала по приему оплаты через карты, которое несет предприниматель - это его убытки, которые порождаются в силу очевидных обстоятельств. 

Лично мое мнение: прием оплаты на карту продавца не отвечает требованиям закона, хотя умысла сокрытия доходов у предпринимателя нет, поскольку доход фискализируется.

Не совсем понятно почему Вы считаете их серыми схемами если они не запрещены, давайте попробуем уйти от серых схем и всё это делать в соответствии с законодательством. Если эта схема является не законной то лучше от неё отказаться. Суть этой темы в этом и заключается, если это не противоречит законодательству, то почему бы такой вариант не использовать, но если противоречит, то лучше отказаться.

Но следуя обычной логике, каспий, выступая посредником точно также поступает, как поступало бы физическое лицо, то есть принимает свои каспий тенге и уже на следующий только день вносит их нас чёт организации, беря за это комиссию 0,95%.

Почему по Вашему законодательство запрещает мне наложить обязательства на сотрудника организации и выплачивать ему заработную плату за данные операции?

А если открыть ИП на общеустановленном режиме и принимать каспий платежи на номер телефона, принадлежащий этому ИП и привязанный к каспий, и брать комиссию за данные услуги к примеру в два раза меньше, чем берет каспий? Будет ли такой метод законным? (Если это будет законным, то можно сэкономить средства не только одной организации, а организовать услугу автоматизировав процессы по приёму каспий средств, пополнения банковского счёта и отбиву чеков, тем самым экономя время и деньги компаний).

Дайте, пожалуйста, ссылки на законодательство, запрещающие подобные действия физическим лицам, а также ИП?

[Burubek]

1 час назад, GoldenScrew сказал:

Дайте, пожалуйста, ссылки на законодательство, запрещающие подобные действия физическим лицам, а также ИП?

Например, ч. 1 ст. 159 ГК РК.

[GoldenScrew]

5 минут назад, Burubek сказал:

Например, ч. 1 ст. 159 ГК РК.

1. ничтожность сделки не является нарушением для организации

2. какое по Вашему необходимо разрешение?)

[Burubek]

1 час назад, GoldenScrew сказал:

1. ничтожность сделки не является нарушением для организации

2. какое по Вашему необходимо разрешение?)

Извянки, опечатка.

Ч. 1 ст. 158

1. Сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также сделка, совершенная с целью, заведомо противоречащей основам правопорядка, является оспоримой и может быть признана судом недействительной...

 

[GoldenScrew]

2 часа назад, Burubek сказал:

Извянки, опечатка.

Ч. 1 ст. 158

1. Сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также сделка, совершенная с целью, заведомо противоречащей основам правопорядка, является оспоримой и может быть признана судом недействительной...

 

так в том то и вопрос, каким требованиям законодательства сделка в таком случае будет не соответствовать?

[Burubek]

1 час назад, GoldenScrew сказал:

так в том то и вопрос, каким требованиям законодательства сделка в таком случае будет не соответствовать?

Требования налогового кодекса в части приема платежей.

Сделка ведь совершается между покупателем и торговой организацией, следовательно, у торговой организации есть обязанность в части соблюдения приема платежей по такому роду сделок.

Изменено 13 Декабря 2021 пользователем Burubek

[GoldenScrew]

4 часа назад, Burubek сказал:

Требования налогового кодекса в части приема платежей.

Сделка ведь совершается между покупателем и торговой организацией, следовательно, у торговой организации есть обязанность в части соблюдения приема платежей по такому роду сделок.

Способы оплаты могут быть различными, налоговый кодекс не запрещает принимать оплату различными способами.

Принимая оплату через kaspi pay или другой иной сервис, оплата также проходит не напрямую, а с использованием третьих лиц.

Право клиента каким методом пользоваться для оплаты, может он вообще оформит сделку кредитования или использует иной метод.

Пока не увидел от Вас конкретных доводов, запрещающих данный метод оплаты и даже делающий его серым.

[Burubek]

3 часа назад, GoldenScrew сказал:

Принимая оплату через kaspi pay или другой иной сервис, оплата также проходит не напрямую, а с использованием третьих лиц.

Оплата через каспи пей как раз описана в налоговом кодексе и принятым в соответствии с ним подзаконными актами - это является карточным платежом, хотя сама карта не применяется, но деньги списываются с карточного счета клиента.

Ну, хорошо, не убедил вас - значит, не убедил.

Я особо и не настаиваю на своем, мне как-то особо безразлично, просто это мое мнение - прием денег на каспи продавца не совсем правильная схема.

А вы можете считать по своему.

[Ирина Локтионова]

21 час назад, GoldenScrew сказал:

Пока не увидел от Вас конкретных доводов, запрещающих данный метод оплаты и даже делающий его серым.

Когда вы подаете заявку на выпуск платежной карты Каспи или другого банка, то по умолчанию присоединяетесь к Договору присоединения  к обслуживанию платежной карты и текущего счета. Например, в мобильном приложении Каспи можете найти в меню Гид - Kaspi Gold - все темы о Kaspi Gold - Документы - Договор.
В этом договоре есть такой пункт:

Цитата

Пункт 5.2. Клиент обязуется:
...
5.2.19. Не использовать Счет и Карту в целях осуществления предпринимательской, нотариальной, адвокатской деятельности, деятельности по исполнению исполнительных документов, по урегулированию споров в порядке медиации или иной деятельности.

С 2022 года планируются нововведения, правда текст принятого закона пока не опубликован, а из комментариев не очень понятно, как это будет работать. Я поняла так: ИП должен будет получить в банке отдельную карту для предпринимательской деятельности. И в мобильном приложении должна появиться дополнительная функция "мобильный платеж". Если вы перечисляете деньги родственнику или другу, например, в долг или в подарок, то жмете "перевод".
А если вы оплачиваете за товары или услуги какому-нибудь ИП, то жмете "мобильный платеж" и деньги поступят на специальную карту для предпринимательской деятельности.
Будут ли такие карты для ТОО, неизвестно. Сейчас для ИП и юрлиц есть бизнес-карты, привязанные к банковскому счету, но на них невозможно перевести деньги в принципе ни откуда, по этой карте можно только снимать деньги с банковского счета ИП или ТОО в банкомате.

Изменено 14 Декабря 2021 пользователем Ирина Локтионова