Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Уважаемые форумчане,

Помогите, пожалуйста, ответить на следующий вопрос:

Наша адвокатская контора оказывает юридическую помощь своим клиентам (физикам и юрикам) при этом все суммы от оказания помощи поступают в кассу или на расчетный счет конторы (юридическое лицо в форме учреждения). Каждый месяц после оплаты необходимых расходов (зарплата, арендная плата, налоги на зарплату сотрудников, не являющихся адвокатами, канц. принадлежности, и т.п.) в распоряжении конторы остаются денежные средства (доходы), которые необходимо выплатить соответствующим адвокатам, являющимися учредителями конторы и которые не получают заработную плату, поскольку по определению, не могут состоять в трудовых отношениях с конторой. Здесь и возникает следующий вопрос:

1. Какое основание следует указать в учете и платежном поручении для выплаты указанных сумм?

Я полагаю, что при выплате указанные суммы следует классифицировать как доходы адвокатов, полученные от осуществления адвокатской деятельности, включая оплату за оказание юридической помощи, а также полученные суммы возмещения расходов, связанных с защитой и представительством (ст. 167 НК РК). После поступления указанных сумм, адвокаты самостоятельно уплачивают причитающийся налог и подают соответствующую декларацию по ИПН (ст. 171 НК РК).

Моя позиция обоснованы следующими нормами Закона «Об адвокатской деятельности»

Статья 19. Формы организации адвокатской деятельности

Адвокат вправе осуществлять свою деятельность через юридическую консультацию либо учредить самостоятельно или совместно с другими адвокатами адвокатскую контору, а также индивидуально без регистрации юридического лица.

Из данной нормы следует, что адвокатская контора – это одна из форм организации адвокатской деятельности. То есть, несмотря на то, что в счетах услугодателем указывается контора, фактически оказание адвокатской помощи производиться адвокатами, которые как указано выше, не могут получать зарплату за свою работу, т.к. не состоят в трудовых отношениях с конторой.

Статья 33. Адвокатская контора

1. Адвокатская контора является некоммерческой организацией в форме учреждения.

2. Адвокатская контора учреждается (создается) в целях обеспечения материальных, организационно-правовых и иных условий оказания адвокатами юридической помощи.

Из данной нормы следует, что поскольку контора является некоммерческой организацией в силу ст. 120 НК РК, она не должна распределять полученный чистый доход между участниками, то есть адвокатами – учредителями. Также 2 пункт еще раз подтверждает мнение о том, что саму помощь оказывают адвокаты, а орг и правовые условия (как то ведение учета, выписка счетов, и т.п.) обеспечиваются конторой

В противном случае до выплаты чистого дохода придется оплатить КПН по ставке 30 %, а потом выплачивать доход в виде дивидендов учредителям конторы и еще раз облагать его по ставке 5 % , что не совсем логично, поскольку в силу п. 3 ст. 36 ГК РК, учредители адвокатской конторы сохраняют право собственности на все имущество (в том числе деньги) конторы. А так все логично, адвокаты поработали и теперь получают свои доходы от оказания адвокатской помощи через свою контору.

Здесь и возникает другой вопрос: на основании какого внутреннего акта (приказа, распоряжения) вывести имеющиеся деньги на счета адвокатов – учредителей?

Опубликовано

Согласно закона "Об адвокатской деятельности", размер оплаты работы адвоката и возмещение понесенных им расходов устанавливается соглашением АДВОКАТА с клиентом, а не адвокатской конторы с клиентом.

Это первое.

Второе - адвокат в полном праве осуществлять свою деятельность путем учреждения адвокатской конторы (единолично либо с другими адвокатами), которая является некоммерческой организацией в форме учреждения.

Соответственно, если договор на оказание адвокатских услуг заключается от имени адвокатской конторы - то это уже само собой разумеется, что данный договор в лице адвокатской конторы заключают ее учредители, если учредителем является только один адвокат - то значит он и заключает договор, если учредителей несколько - то все они заключают данный договор одновременно.

Соответственно, получаемое адвокатской конторой вознаграждение и компенсация за оказанные услуги и понесенные потери являются ОДНОВРЕМЕННО вознаграждением и компенсацией одного адвоката (если контора была учреждена одним адвокатом) либо несколькими адвокатами в равной степени (если контора учреждена несколькими адвокатами).

1) Соответственно, получаемые адвокатами за свои услуги вознаграждение и компенсацию НИКОИМ ОБРАЗОМ нельзя считать дивидендом.

2) Соответственно, НИКАКОЙ внутренний документ вообще не нужен.

П.С.: не слушайте налоговиков, действуйте согласно норм закона.

Я уже приводил пример, какую ахинею несет Налоговый комитет Министерства финансов по вопросам налогообложения адвокатской деятельности, не поленюсь привести данный пример еще один раз.

Вот:

Письмо МГД РК от 27.07.02г. "О налогообложении адвокатской деятельности".

"...........................

Если адвокатская контора осуществляет ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ деятельность, то в соответствии с подпунктом 1) статьи 78 Налогового кодекса объектом обложения корпоративным подоходным налогом является налогооблагаемый доход, который согласно статье 79 Налогового кодекса определяется как разница между совокупным годовым доходом и вычетами, предусмотренными Налоговым кодексом...................".

Выводы делайте сами.

Опубликовано (изменено)

Как то давно такую тему разбирали.

ГК РК ст. 34 п.1:

Юр. Лицом может быть организация, преследующая извлечение дохода в качестве основной цели своей деятельности (коммерческая организация), либо не имеющая извлечение дохода в качестве такой цели и не распределяющая полученный чистый доход между участниками (некоммерческая организация).

Закон № 142-II от 16.01.2001 «О некоммерческих организациях»

Статья 6:

Некоммерческие организации могут быть созданы в форме УЧРЕЖДЕНИЯ, общественного объединения, акционерного общества….

Статья 22 ст.1:

Устав некоммерческой организации должен предусматривать:

1). Наименование, в том числе организационно-правовую форму, предмет, и цели деятельности некоммерческой организации;

3). Структуру, порядок формирования и компетенцию органов управления;

5). Условия и порядок приема в члены, НОрганизации и выхода из нее;

6). Источники формирования имущества

Закон № 195-1 от 05.12.1997 «Об адвокатской деятельности»

Статья 33

Пункт 1:

Адвокатская контора является некоммерческой организацией в форме учреждения

Пункт 3:

Адвокатская контора создается членом (членами) коллегии адвокатов

Закон № 2200 от 17.04.1995 «Закон о лицензировании»

Статья 10 пункт 4:

Деятельность адвоката требует лицензии

Из всего выше перечисленного видно, что Законодательство регламентирует адвокатскую деятельность на условиях:

- некоммерческой организации;

- в форме учреждения;

- с обязательным условием лицензирования деятельности;

- членством в коллегии адвокатов

Законодательство определяет степень возмездности деятельности:

А) не ограничивая в праве извлечения доходов

ГК РК ст. 34 пункт 3:

Некоммерческая организация может заниматься предпринимательской деятельностью лишь постольку, поскольку это соответствует ее уставным целям

Б) не ограничивает в размере доходности, предоставив право самому адвокату оговаривать свои гонорары, внося коррективы по определенным ситуациям оплаты защиты:

Закон № 195 -I"Об адвокатской деятельности" ст.5 пункт 1:

Размер оплаты юридической помощи, оказываемой адвокатами и возмещения расходов, связанных с защитой и представительством, устанавливается письменным соглашением адвоката с лицом, обратившимся за помощью.

Законодательство ограничивает адвокатов в праве заниматься предпринимательской деятельностью:Закон № 195-I ст.31 пункт 5:

Исключение адвоката из коллегии производится в случаях….

- занятия предпринимательской деятельностью, а так же иной оплачиваемой должностью

ГК РК ст. 10 пункт 1:

Предпринимательство – инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода…

Исключение из членов коллегии адвокатов накладывает вето на занятие адвокатской деятельностью как таковой. Следовательно, в случае с адвокатами получение и распределение чистого дохода неприемлемо по своей сути.

В вопросах распределения дохода при участии в учреждении нескольких адвокатов используется учредительский договор, с оговоренными принципами ведения дел, назначения старшего по организационно-хозяйственным вопросам, найме помощников в виде секретарей и бухгалтеров, количестве стажеров, определения доли личного участия и права на % от полученного дохода – НО ДО МОМЕНТА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ. С учетом выше изложенных норм доход адвокатской конторы не может существовать после налогообложения, по сути правил и организации деятельности.

Налоговый Кодекс все это полностью подтверждает, не давая адвокату воспользоваться ни одной нормой льготного налогообложения, которая может послужить предпосылкой для образования чистого дохода или права получения безвозмездного дохода:

1). Исключен из пункта налогообложения некоммерческих организаций:

НК РК статья 120 п.1:

Для целей настоящего кодекса некоммерческой организацией признается организация, имеющая статус некоммерческой в соответствии с ГК РК, за исключением АО, УЧРЕЖДЕНИЙ, и потребкооперативов…

2). Лишив права пользоваться доходами, не подлежащими налогообложению:

НК РК статья 144 пункт 30:

не подлежат налогообложению следующие доходы физических лиц:

- стоимость имущества, полученного физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица за исключением имущества, полученного…. частным нотариусом, АДВОКАТОМ, в целях осуществления их деятельности

Как видите, все дары и безвозмездные поступления для учреждения адвокатов, и самостоятельно действующих адвокатов – налогооблагаемые.

3). При осуществлении налогообложения адвокаты не пользуются правом определения налогооблагаемого дохода с учетом понесенных затрат

НК РК статья 167:Доходом адвокатов и частных нотариусов являются все виды доходов, полученных от осуществления адвокатской и нотариальной деятельности, включая оплату за оказание юридической помощи, нотариальных действий, а так же полученные суммы возмещения расходов, связанных с защитой и представительством.

НК РК статья 168:

Сумма ИПН по доходам адвокатов и частных юристов исчисляется ежемесячно, путем применения ставки, установленной пунктом 3 статьи 145 к сумме полученного дохода.

4). Не пользуются правом дохода от разовых выплат, с более гибкой ставкой подоходного налога:

НК РК статья 154:

К доходу от разовых выплат относятся доход налогоплательщиков по заключенным налоговыми агентами в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам, за исключением:

1) выплат индивидуальным предпринимателям, частным нотариусам и адвокатам по доходам, связанным с их деятельностью, а также выплат физическим лицам по доходам, связанным с осуществлением деятельности с применением специального налогового режима на основе разового талона;

А на другой вид дохода они, как адвокаты, не имеют права.

Адвокаты обязаны сдавать декларацию по ИПН, согласно НК РК ст.171 п.1- как имеющие доходы, не облагаемые у источника выплаты.

НК РК статья 163 :

К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:

3). Доходы адвокатов и частных нотариусов

НК РК статья 164:

1. Исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, не облагаемым у источника выплаты, производится налогоплательщиком САМОСТОЯТЕЛЬНО……

Данная норма указывает на то, что адвокат не может пользоваться услугами НАЛОГОВОГО АГЕНТА, а следовательно, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАНЯТ НА ДОХОД ИЗ ИСТОЧНИКА ВЫПЛАТЫ ( по трудовому контракту, как наемный рабочий).

Сам адвокат (или контора) могут пользоваться услугами наемных работников и стажеров, и являться для них налоговым агентом. Но для адвоката (адвокатской конторы) понятия налогового агента в отношении их дохода –не установлено.

НК РК ст. 10 пункт 20:

Налоговый агент – индивидуальный предприниматель, частный нотариус, АДВОКАТ…… на которых в соответствии с настоящим кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, УДЕРЖИВАЕМЫХ У ИСТОЧНИКА ВЫПЛАТЫ.

Доход адвоката относится к доходам, не удерживаемым у источника выплаты.

Адвокат может пользоваться правом представительства в налоговых отношениях, согласно ст.14 НК РК. На основании выданной им доверенности определенное лицо (это может быть старший по адвокатской конторе, или лицо, определенное уставом (учредительским договором). Это может быть и наемное лицо, получающее плату за свои услуги. Представительство в налоговых органах – это не полномочия налогового агента. Это скорее должность курьера-секретаря, или бухгалтера, с подтвержденным перечнем полномочий (согласно доверенности) предоставленного плательщиком налога. Ответственность по исчислению налогов лежит на самом адвокате.

Изменено пользователем POLIN
Опубликовано (изменено)

Полин безусловно права, а данный ее пост является почти исчерпывающим по вопросу налогообложения деятельности адвокатских контор.

Однако, хотелось бы отметить следующее:

В вопросах распределения дохода при участии в учреждении нескольких адвокатов используется учредительский договор, с оговоренными принципами ведения дел, назначения старшего по организационно-хозяйственным вопросам, найме помощников в виде секретарей и бухгалтеров, количестве стажеров, определения доли личного участия и права на % от полученного дохода – НО ДО МОМЕНТА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ. С учетом выше изложенных норм доход адвокатской конторы не может существовать после налогообложения, по сути правил и организации деятельности.

Налоговый Кодекс все это полностью подтверждает, не давая адвокату воспользоваться ни одной нормой льготного налогообложения, которая может послужить предпосылкой для образования чистого дохода или права получения безвозмездного дохода:

1). Исключен из пункта налогообложения некоммерческих организаций:

НК РК статья 120 п.1:

Для целей настоящего кодекса некоммерческой организацией признается организация, имеющая статус некоммерческой в соответствии с ГК РК, за исключением АО, УЧРЕЖДЕНИЙ, и потребкооперативов…

Несмотря на то, что как указала Полин, так сказать "льгот" по налогооблажению адвокатская контора не имеет, тем не менее---------------------получаемые адвокатской конторой (например, перечисляемые на ее расчтеный счет) денежные средства за оказанные адвокатские услуги НИКОИМ ОБРАЗОМ не могут признаваться доходом от реализации данных услуг.

В связи с тем, что адвокатская контора как учреждение, создаваемое в превую очередь в соответствии с законодательством об адвокатуре никаких услуг более оказывать не может, то следовательно, совокупного годового дохода для определения налогооблагаемого дохода по КПН НЕ ИМЕЕТ.

В свою очередь, получаемые адвокатской конторой денежные средства за оказанные адвокатские услуги, - это тоже самое, что и оплата труда адвоката (адвокатов), в соответствии с Законом РК "Об адвокатской деятельности" и, соответственно, подлежат налогооблажению по ставке 10% ИПН.

Ну и в дополнение к посту Полин, хотелось бы добавить, что ВСЕ сотрудники адвокатской конторы (независимо от того, какую "должность" они занимают - будь то помощник или стажер либо бухгалтер либо водитель) являются "работниками адвоката", социальный налог с каждого из которых уплачивается в размере 2-х МРП.

Изменено пользователем Франт
Опубликовано

Большое спасибо всем, кто откликнулся на поставленные вопросы. Однако эти ответы породили другие вопросы:

1. Если денежные поступления за оказываемую в рамках адв. деятельности юрид. помощь поступают на расчетный счет конторы и если их не признавать доходом от реализации услуг, то как отражать данные поступления в налоговой, бух. и стат. отчетности? Особенно интересует декларация по КПН и приложения к ней - поскольку контора не входит в перечень некоммерческих организаций, которые вправе не сдавать налоговую отчетность по КПН, следовательно, сдавать надо;

2. Какое основание необходимо указать в платежке на перегонку средств с рас. счета конторы на счета адвокатов?

3. Если все же признать постпупающие средства - доходом от реализации услуг, то по какой статье вычетов следует провести выплаченные адвокатам доходы, дабы выйти на 0? В каком приложени к декларации по КПН следует их провести?

Пожалуйста, если есть идеи поделитесь, плиз.

Опубликовано (изменено)

.... тем не менее---------------------получаемые адвокатской конторой (например, перечисляемые на ее расчтеный счет) денежные средства за оказанные адвокатские услуги НИКОИМ ОБРАЗОМ не могут признаваться доходом от реализации данных услуг.

2. Какое основание необходимо указать в платежке на перегонку средств с рас. счета конторы на счета адвокатов?

3. Если все же признать постпупающие средства - доходом от реализации услуг, то по какой статье вычетов следует провести выплаченные адвокатам доходы, дабы выйти на 0? В каком приложени к декларации по КПН следует их провести?

Иными словами, контора хочет представить из себя посредника в получении денег?

Может, если адвокат с ней заключил соответствующий договор, а контора свой расчетный счет и РНН не указала в счете фактуре клиенту.

Сколько за адвокатами наблюдаю - они хотят изобразить нЕкий концерн, с трудовыми отношениями, что в корне не верно в плане налогообложения.

И если в 2007 году, ставка ИПН стала равна 10%, как и ставка налогообложения адвокатов, что не создает перекоса в налогообложении (и является слабым утешением для адвокатского сообщества ввиду переквалификации их дохода из необлагаемого у источника выплаты в налогооблагаемый)- то вплоть до 2007 года, при такой организации труда адвокатов ставки применяемых налогов на адвокатов и просто физических лиц (по ст.145)- были значительно отличными.

Следовательно, и налогообложение кривое, посредством участия налогового агента

ГК РК ст.105:

1. Учреждением признается организация, созданная и финансируемая его учредителем для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.

Это положение дает право адвокатам такое учреждение организовать, для того, чтобы объединить свои усилия к так сказать лучшей жизни.

Отчислять нЕкие суммы после налогообложения на содержание учреждения, которое будет обеспечивать их различными удобствами: реклама, организация быта, привлечение клиентов, содержание помещения, и прочее….

Соответственно, данное учреждение будет самостоятельным налогоплательщиком по доходам, полученным от адвокатов.

В ныне существующей реальности учета и отчетности, адвокат должен быть самостоятельным в вопросах налогообложения: сам договор заключил – сам счет выставил со своим РНН - сам работу сделал- сам налогообложился…. Иных альтернатив НК не дает.

Это такая же форма деятельности, как современный нотариат: у каждого конторка с работниками – сам себе хозяин и налогоплательщик.

Адвокаты должны быть такими же…..

Просто юридическая компания, которой хотят подражать адвокаты – для них в плане организации процесса налогообложения неприемлема.

Изменено пользователем POLIN
Опубликовано

Интересная ситуация получается. В законе об адв. деятельости, контора - одна из форм осуществления этой самой деятельности. Но в целях налогообложения данная форма не работает, т.к. создаются проблемы с переводом доходов из конторы на адвоката, непосредственно оказавшего юр. помощь. Странно как то получается.

А как другие конторы, например SZP работают??? Не ужели они всех своих клиентов футболят к конкретным адвокатам, которые и заключают соглашения с ними???

Опубликовано

А как другие конторы, например SZP работают??? Не ужели они всех своих клиентов футболят к конкретным адвокатам, которые и заключают соглашения с ними???

Очень может быть.

А может у них просто юридические услуги.

В любом случае, способ организации деятельности и правила ее налогообложения в данном вопросе не параллельны.

В случае проблем с налоговой вся адвокатская контора двинет в суд... На то они и адвокаты... :biggrin:

В 2007 году они будут менее уязвимы по налогообложению, так как ставка налога ИПН и с адвокатов идентична.

А в прошлые периоды - если принять во внимание тот факт, что контора облагала адвокатов как наемных работников, посредством налогового агентства - считаю проблемой.

Причем, адвокат должен самостоятельно подавать декларацию по своим доходам, не облагаемым у источника выплаты.

Если отчетность не сдавалась - то КОАП за непредоставление налоговой отчетности предусматривает штрафные санкции.

Опубликовано

Сколько за адвокатами наблюдаю - они хотят изобразить нЕкий концерн, с трудовыми отношениями, что в корне не верно в плане налогообложения.

В ныне существующей реальности учета и отчетности, адвокат должен быть самостоятельным в вопросах налогообложения: сам договор заключил – сам счет выставил со своим РНН - сам работу сделал- сам налогообложился…. Иных альтернатив НК не дает.

Просто юридическая компания, которой хотят подражать адвокаты – для них в плане организации процесса налогообложения неприемлема.

Совершенно верно.

Это в корне неверно не только в плане налогообложения, но и САМЫМ ПРЯМЫМ ОБРАЗОМ противоречит закону "Об адвокатской деятельности", что, собственно говоря, хочет "осуществить" Алекс Устас.

Резюмируя всё вышесказанное-----------заключение договора об оказании адвокатских услуг от имени адвокатской конторы с клиентом - это тоже самое, что и заключение договора самим адвокатом.

В данном случае и адвокатская контора и адвокат (адвокаты) выступают, так сказать, в одном лице (по-другому быть не может, см. закон "Об адвокатской деятельности"), следовательно вопросы

1) КПН по адвокатской конторе (имеется ввиду получение дохода от реализации адвокатских услуг, естественно)

2) "мысли" о том, как "соединить" деньги адвоката и его адвокатской конторы

3) и самое главное - вопрос автора темы как "перевести" деньги конторы на адвоката (что собственно - одно и тоже)

--------сами собой отпадают.

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования