Что есть нематериальный актив?

[Aries]

Уважаемые эксперты!

В пылу научного спора мне объясняли, что ПО Windows нельзя признать нематериальным активом, хотя бы по той причине, что компьютер без операционной системы не работает, выгоды из него без операционки не получишь, поэтому стоимость ПО Windows следует включить в стоимость компьютера. А вот 1С, антивирус – НМА. Можно ли согласиться с подобной аргументацией?

Далее – как называется метод, используемый для расчета амортизации в налоговом учете? «В налоговом учете применяется не прямолинейный метод, а метод уменьшающегося остатка». Можно ли согласиться с этим утверждением?

Прошу прошения, если тема обсуждалась ранее, буду признателен за ссылку.

С уважением.

[Julija]

...Далее – как называется метод, используемый для расчета амортизации в налоговом учете? «В налоговом учете применяется не прямолинейный метод, а метод уменьшающегося остатка». Можно ли согласиться с этим утверждением?

Прошу прошения, если тема обсуждалась ранее, буду признателен за ссылку.

С уважением.

Согласиться можно, так как действительно, подобный способ исчисления налоговой амортизации есть метод уменьшающегося остатка.

[Julija]

В пылу научного спора мне объясняли, что ПО Windows нельзя признать нематериальным активом, хотя бы по той причине, что компьютер без операционной системы не работает, выгоды из него без операционки не получишь, поэтому стоимость ПО Windows следует включить в стоимость компьютера. А вот 1С, антивирус – НМА. Можно ли согласиться с подобной аргументацией?

Все дело тут в определении актива по МСФО: это ресурсы , контролируемые компанией, которые образовались в результате прошлых событий и от которых компания ожидает получить экономические выгоды в будущем.

Так вот этот "контроль получения будущих выгод" и является ньюансом, порождающим споры вокруг правомерности признания Windows , 1С Бухгалтерия и прочих программ нематериальными активами, так как кроме создателей их, имеющих патенты и лицензии на интелек.собственность, никто не распоряжается программными продуктами, а только потребляет их. С этой позицией лично я согласна, да и казахстанские стандарты при внимательном изучении, тоже не давали возможности теоретической признавать 1С бухгалтерию 7.7. у примеру НМА. Но следуя логике, "да не занизить налог на имущество", большинство компаний поступали наоборот.

Что касается включения стоимости виндоса в себестоимость основного средства, к сожалению за неимением времени не могу посмотреть точно параграф МСФО, но есть случаи, когда програм.продукт увеличивает стоимость оборудования при признании, когда эксплуатация последнего без програм.невозможна. Может быть ваш оппонент опирается на эту логику?

Мое мнение, при приобретении виндоса (переустановка и т.д.) после признания актива основным средством, увеличивать стоимость ОС не надо, так как не соблюдается условие увеличения производственной мощности и срока служюы ОС, а значит это - расходы периода.

При приобретении виндоса вместе с системным блоком - разделять стоимости на НМА (расзоды) и ОС не надо. Все это будет себестоимостью актива при признании.

[Андрэ]

В пылу научного спора мне объясняли, что ПО Windows нельзя признать нематериальным активом, хотя бы по той причине, что компьютер без операционной системы не работает, выгоды из него без операционки не получишь, поэтому стоимость ПО Windows следует включить в стоимость компьютера.

Пожалуй так, если Вы приобретаете программное обеспечение вместе с машиной или собираетесь ставить на чистую.

А вот 1С, антивирус – НМА. Можно ли согласиться с подобной аргументацией?

По КСБУ можно согласится, а по МСФО можно и поспорить.

Дело в том, что по IAS 38 для того чтобы объект отвечал определению нематериального актива, он должен отвечать критериям признания нематериального актива, то есть идентифицируемости, контролю над ресурсами и наличию будущих экономических выгод. Если объект не отвечает определению нематериального актива, затраты на его покупку или внутреннее производство признаются как расход тогда, когда они были понесены.

Актив удовлетворяет критерию идентифицируемости в контексте определения нематериального актива, когда он может быть отделен от организации для последующей продажи, передачи, лицензирования, сдачи в аренду или обмена, либо в индивидуальном порядке, либо вместе с соответствующим договором, активом или обязательством.

Вопрос к Вам, возможно ли осуществление перечисленных действий с 1С или антивирусником? Наверное, нет.

Далее по IAS 38, организация контролирует актив, если она имеет право на получение будущих экономических выгод, поступающих от лежащего в основе ресурса, и может ограничить доступ других организаций и лиц к этим выгодам. Способность организации контролировать будущие экономические выгоды от нематериального актива, как правило, вытекает из юридических прав, которые могут быть принудительно осуществлены в судебном порядке.

Хотя экономические выгоды, безусловно, извлекаются от использования, но Вы не можете ограничить доступ к данным программным продуктам других субъектов, поскольку они являются тиражируемым товаром производителей и для конечного потребителя теряют свою уникальность. А НМА на балансе предприятия, считаю, все же, должны быть в своем роде уникальными.

Резюме: по моему мнению, для субъектов ведущих учет по МСФО такую категорию программ правильнее будет списывать на расходы по мере приобретения и соответственно в налоговом учете относить на вычеты в соответствии с положениями Статьи 92 НК.

ПС: Респект Анджелине Джоли. Опередили меня, мадмуазель. :druzja:

Изменено 20 Февраля 2007 пользователем Андрэ

[Анатолий Утбанов]

:druzja: Компьютер работает и без операционной системы, а вот операционная система без компьтера нет.

Стоимость операционной системы не должна включатся в стоимость компьтера. У нее своя цена. И продается она как правило отдельно, за исключением ОЕМ версий. Если смотреть в корень, то и компьютер продается не как единое целое, а как комплект определенных компонентов, на каждый из которых установлена своя цена. Жесткий диск одна сумма, оперативная память это другая сумма,процессор и материнская плата также имеют свою цену. Без операционной системы можно работать в Досе. Без операционной системы из компьютера можно извлечь выгоду, сдав его в аренду, либо используя иным образом. Так что Windows имеет не меньше оснований чем 1С считаться нематериальным активом. :hi:

[Андрэ]

Так что Windows имеет не меньше оснований чем 1С считаться нематериальным активом.

С чего сделан такой вывод, коллега?

Выше говорилось вроде как об обратном.... :druzja:

[Aries]

Спасибо за ответы. Для себя я сделал нужные выводы, но на последок все же хочу задать такой вопрос.

Уважаемый Андрэ, цитируя IAS 38 в числе прочего Вы отметили, что «…актив удовлетворяет критерию идентифицируемости в контексте определения нематериального актива, когда он может быть отделен от организации для последующей продажи, передачи, лицензирования, сдачи в аренду или обмена, либо в индивидуальном порядке, либо вместе с соответствующим договором, активом или обязательством…»

Смею предположить, что Вы являетесь легальным пользователем системы «Юринфо», у Вас есть хасп-ключ, коробка и проч. Не подскажите, что говориться в лицензионном соглашении на использование системы «Юринфо» - можно ли ее, поэксплуатировав какое-то время, перепродать третьему лицу, сдавать в аренду? Если это не тайна, как Вы все же отразили ее приобретение в учете – НМА или расходы периода.

С уважением.

[Анатолий Утбанов]

Иногда НМА связан с каким-либо материальным носителем (программное обеспечение на диске, изображение или музыкальное произведение, записанное на магнитном накопителе, и т. п.). В таких случаях данный объект может быть учтен либо как нематериальный, либо как материальный. Решение принимается на основе того, какой из элементов является в нем более важным. Так, например, некое программное обеспечение может быть предназначено для конкретного аппаратного комплекса, который не может без него функционировать, к примеру программное обеспечение изготовленное исключительно для серверов министерства обороны РФ, сейчас не вспомню название. Тогда данная программа учитывается в составе комплекса как единый объект основных средств. Если же программное обеспечение не является неотъемлемой частью основного средства, т.е. это тот же самый Windows, оно учитывается как обособленный нематериальный актив.

[Андрэ]

Не подскажите, что говориться в лицензионном соглашении на использование системы «Юринфо» - можно ли ее, поэксплуатировав какое-то время, перепродать третьему лицу, сдавать в аренду?

Вы, наверно, смайлик забыли поставить - ...

Да Боже упаси! По договору – тяжкий грех это...

Если это не тайна, как Вы все же отразили ее приобретение в учете – НМА или расходы периода.

Никакая не тайна. Источник отнесения затрат - расходы периода, в чистом виде. Суть взаимоотношений Юринфо/Клиент, это предоставление/получение информационных услуг. НМАктивом даже не пахнет.

Анатолий, еще раз прошу прокомментировать, на основании какого НПА сделаны выводы:

Если же программное обеспечение не является неотъемлемой частью основного средства, т.е. это тот же самый Windows, оно учитывается как обособленный нематериальный актив.

[Анатолий Утбанов]

Вы, наверно, смайлик забыли поставить - ...

Да Боже упаси! По договору – тяжкий грех это...

Никакая не тайна. Источник отнесения затрат - расходы периода, в чистом виде. Суть взаимоотношений Юринфо/Клиент, это предоставление/получение информационных услуг. НМАктивом даже не пахнет.

Анатолий, еще раз прошу прокомментировать, на основании какого НПА сделаны выводы:

МСФО 38 «Нематериальные активы» июль 1998г. Действующая сейчас редакция вступила в силу 31 марта 2004 года.

[Андрэ]

МСФО 38 «Нематериальные активы» июль 1998г. Действующая сейчас редакция вступила в силу 31 марта 2004 года.

Да уж, исчерпывающий ответец. Вопросов больше не имею. :druzja: