Плательщики платы за пользование водными ресурсами поверхностных источников - кто они?

[Александр Чашкин]

Ситуация:

Некое ТОО осуществляет предпринимательскую деятельность в г.Павлодаре и является исправным плательщиком налогов и других обязательных платежей в бюджет.

Для обеспечения своей деятельности ТОО заключило с соответствующим поставщиком договор на получение услуг по отпуску хоз.питьевой и промышленной воды и приему сточных вод из сетей коммунального водопровода и канализации.

На основании этого договора ТОО регулярно получает из городского водопровода какое-то количество воды, часть отпивает, а остаток сливает в городскую же канализацию. При этом, никто в ТОО не задумывается над тем, а где же поставщик берет эту самую воду?.. куда сливает остатки?..

И вот наше ТОО получает от своего поставщика воды письмо следующего содержания (синтаксис, пунктуация и орфография – сохранены).

Директору ТОО

[имярек]

По поручению территориального уполномоченного органа в области использования и охраны водного фонда по Павлодарской области напоминаем Вам, что Ваше предприятие является самостоятельным плательщиком платы за пользование водными ресурсами поверхностных источников.

Согласно п.2 ст.133 Водного Кодекса специальное водопользование осуществляется на платной основе в соответствие с налоговым законодательством. В гл.82 Налогового Кодекса Республики Казахстан предусмотрен порядок исчисления и уплаты за пользование водными ресурсами поверхностных источников.

Сообщаем, что в соответствие с п.2 ст.458 Налогового Кодекса, ежеквартально, не позднее 20 числа месяца, следующего за отчетным кварталом, Вам необходимо представлять расчет сумм текущих платежей за пользование водными ресурсами поверхностных источников, заверенный в территориальном уполномоченном органе в области использования и охраны водного фонда в Налоговый Комитет по г.Павлодару.

И.о. генерального директора

ТОО "Павлодар-Водоканал"

Открываю гл.82 НК РК и в статье 452 "Плательщики" читаю:

Плательщиками платы являются физические и юридические лица, осуществляющие пользование водными ресурсами поверхностных источников с применением сооружений, технических средств или устройств.

А в ст.453 смотрю объекты таковой платы:

1. Объектом обложения платой является:

1) объем воды, забранной из поверхностного водного источника, за исключением: [...]

2) объем выработанной электроэнергии;

3) объем перевозок водным транспортом;

4) объем отлова рыбы и другие объемы использованной воды.

Ознакомившись с данными нормами делаю вывод:

Поскольку наше ТОО не осуществляет пользование водными ресурсами поверхностных источников с применением сооружений, технических средств или устройств, включая забор воды из таковых источников, то оно не является плательщиком платы за пользование водными ресурсами поверхностных источников.

Вроде бы все ведет к тому, что утверждения и требования вышеизложенного письма водоснабжающей организации не соответствуют действительным обстоятельствам ...или, иными словами, являются абсурдными.

Уважаемые коллеги!

Понимая, что "нет дыма без огня", буду весьма рад увидеть здесь ваши высказывания в отношении обоснованности вышеизложенной позиции территориального уполномоченного органа в области использования и охраны водного фонда по Павлодарской области. :mir:

Изменено 16 Марта 2007 пользователем Александр Чашкин

[НовоКаин]

Имхо, ответ находится в Водном Кодексе ст. 1:

В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

19) водопользование - использование водных ресурсов в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан, для удовлетворения собственных нужд и (или) коммерческих интересов физических и юридических лиц;

20) водопользователь - физическое или юридическое лицо, которому в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан, предоставлено право использования водных ресурсов для удовлетворения собственных нужд и (или) коммерческих интересов;

21) водопотребитель - физическое или юридическое лицо, потребляющее воду из водных объектов или пользующееся услугами водохозяйственных организаций и получающее воду из систем водоснабжения;

Как раз рассматриваемый случай.

[Александр Чашкин]

Имхо, ответ находится в Водном Кодексе ст. 1:

Как раз рассматриваемый случай.

Спасибо, НовоКаин, очень хорошее указание!

Но в Водном кодексе есть еще и ст.69:

2. Вторичным водопользованием является водопользование физических и юридических лиц, получающих воду от первичного водопользователя на основании договора.

...

4. Первичный и вторичный водопользователи несут обоюдную ответственность за соблюдение требований водного законодательства Республики Казахстан.

Как я понимаю логику чиновников, они желают доказать, что наш фактический водопотребитель - ТОО является вторичным водопользователем.

Изменено 16 Марта 2007 пользователем Александр Чашкин

[Биржан Жарасбаев]

Но в Водном кодексе есть еще и ст.69:

Как я понимаю логику чиновников, они желают доказать, что наш фактический водопотребитель - ТОО является вторичным водопользователем.

Вторичное водопользование не подпадает под требования о получении разрешения или уплаты сбора. Такое пользование осуществляется на основе договора, по договору и платить.

[Александр Чашкин]

Вторичное водопользование не подпадает под требования о получении разрешения или уплаты сбора. Такое пользование осуществляется на основе договора, по договору и платить.

Спасибо, Биржан! Но, честно говоря, я не вижу оснований такому утверждению :(

Полагаю, что в рассматриваемой ситуации нам надо ответить на три вопроса (причем, третий, imho, наиболее важный):

1. Может ли водопотребитель быть признан в качестве водопользователя?
   
2. Является ли в рассматриваемой ситуации наше ТОО вторичным водопользователем?
   
3. Является ли в рассматриваемой ситуации наше ТОО специальным водопользователем?
   

Изменено 16 Марта 2007 пользователем Александр Чашкин

[Биржан Жарасбаев]

1. Может ли водопотребитель быть признан в качестве водопользователя?
   
2. Является ли в рассматриваемой ситуации наше ТОО вторичным водопользователем?
   
3. Является ли в рассматриваемой ситуации наше ТОО специальным водопользователем?
   

1. Да, может.

2. Да, является.

3. Нет, не является.

Специальное водопользование предусматривает использование из части недр хозяйственно-питьевых и производственно-технических подземных вод. Касательно сброса канализационных вод, то здесь также специальное водопользование осуществляется предприятиями, имеющими соответствующее оборудование для накопления от вторичных водопользователей, очищения и сброса сточных вод.

См.: Инструкция по согласованию и выдаче разрешений на специальное водопользование в Республике Казахстан.

9. Разрешения на сброс очищенных промышленных, коммунально-бытовых, дренажных и других сточных вод в поверхностные водные объекты выдаются физическим или юридическим лицам, имеющим:

1) на балансе соответствующие установленным требованиям и стандартам сооружения или технические устройства, при помощи которых осуществляется сброс сточных и дренажных вод;

2) средства учета сброса вод и контроля за их качеством;

3) договора с вторичными водопользователями на сброс сточных и дренажных вод.

10. Разрешения на использование из части недр подземных вод для хозяйственно-питьевых и производственно-технических целей с лимитами изъятия от пятидесяти до двух тысяч кубических метров в сутки выдаются физическим и юридическим лицам, имеющим:

1) на балансе соответствующие действующим санитарно-эпидемиологическим правилам, нормам и стандартам сооружения или технические устройства при помощи, которых осуществляется забор воды из подземных водных объектов;

2) средства учета забора воды и контроля за ее качеством;

3) договора на подачу воды вторичным водопотребителям;

[Александр Чашкин]

Хочу согласиться с Вашими ответами, Биржан, особенно в части третьего вопроса

Следует ли из определения понятия "специальное водопользование" (ст.66 ВК):

К специальному водопользованию относится пользование поверхностными и подземными водными ресурсами непосредственно из водного объекта с изъятием или без изъятия их с применением сооружений или технических устройств для удовлетворения питьевых и коммунально - бытовых нужд населения, потребностей в воде сельского хозяйства, промышленности, энергетики, рыбоводства и транспорта, а также для сброса промышленных, коммунально - бытовых, дренажных и других сточных вод в поверхностные водные объекты.

то, что вторичное водопользование не может быть специальным?

Если оно не специальное, то какое - общее?

Изменено 16 Марта 2007 пользователем Александр Чашкин

[НовоКаин]

Хорошую инструкцию привел нам Биржан, особенно в последней цитате, где про 50 и более кубов в сутки.

Соответственно, если водички потребляется меньше, то и разрешении не нужно.

С другой стороны, Александр Семенович! Не слишком ли глубоко мы копаем?

ТОО Горводоканал - как раз и есть водопользователь, плату за это уже заплатил.

По договору же вода к потребителю идет как товар....

[Вовун]

С этой водой вообще много бывает казусных случаев. К нам на один из объектов раз пришла какая то Вершнеиртышская водная инспекция и штрафанула должностное лицо за то, что в деревянном сортире яма не была забетонирована. Типа мы своими фекалиями Иртыш через почву засоряем. А до Иртыша там не меньше 500 м., если не километр.

А кругом главное частный сектор, сотни домов. Я их спрашиваю - и Вы типа любого из хозяинов также можете оштрафовать, какой дурак будет себе яму в сортире бетонировать. Они грят - по закону имеем право.

К слову, потома должностное лицо подала в суд жалобу на это Постановление. Но суд признал что все законно.

Дурдом! :mir:

[Александр Чашкин]

С другой стороны, Александр Семенович! Не слишком ли глубоко мы копаем?

ТОО Горводоканал - как раз и есть водопользователь, плату за это уже заплатил.

По договору же вода к потребителю идет как товар....

мне не известны отношения между Водоканалом и государством, но за последние полгода эту "идею" о том, что все юр.лица и ИП, получающие воду от Водоканала должны признаваться плательщиками рассматриваемой платы, моим клиентам неоднократно пытались навязать различные неглупые лица, в т.ч. и работники налоговых органов.

[Master Fess]

С этой водой вообще много бывает казусных случаев. К нам на один из объектов раз пришла какая то Вершнеиртышская водная инспекция и штрафанула должностное лицо за то, что в деревянном сортире яма не была забетонирована. Типа мы своими фекалиями Иртыш через почву засоряем. А до Иртыша там не меньше 500 м., если не километр.

А кругом главное частный сектор, сотни домов. Я их спрашиваю - и Вы типа любого из хозяинов также можете оштрафовать, какой дурак будет себе яму в сортире бетонировать. Они грят - по закону имеем право.

К слову, потома должностное лицо подала в суд жалобу на это Постановление. Но суд признал что все законно.

Дурдом!

К этой же Верхне Иртышской бассейной инспеции на Пристане тоже ходил. Когда один из моих шефов хотел купить часть водной поверхности Бухтарминского водохранилища!!! Во как! И никак иначе! Потом видимо там хотел забор поставить. Я их просил, чтобы они ответ на запрос написали, что этого сделать ну никак нельзя....

По ситуации: уже сказали, что надо, согласен с коллегами.

[Биржан Жарасбаев]

Следует ли из определения понятия "специальное водопользование" (ст.66 ВК):

то, что вторичное водопользование не может быть специальным?

Если оно не специальное, то какое - общее?

Я так понимаю, что такое пользование специальным не является. Поскольку раз оно специальное, то соответственно нужна либо лицензия, либо разрешение. А вот каким оно является, наверное скорее всего вторичным. На самом деле я думаю, что деления эти не обязательно должны пересекаться между собой, т.е. пользование может быть вторичным, но не обязательно общим или специальным. Наверное...

Проверяли как-то одного недропользователя, так у него тоже были одни договоры с поставщиками, даже российские были. А вот разрешения не было. С чем мы и согласились. :mir:

[НовоКаин]

мне не известны отношения между Водоканалом и государством, но за последние полгода эту "идею" о том, что все юр.лица и ИП, получающие воду от Водоканала должны признаваться плательщиками рассматриваемой платы, моим клиентам неоднократно пытались навязать различные неглупые лица, в т.ч. и работники налоговых органов.

Воды поболее утекло с тех пор, когда данную ситауцию стали "качать". Этак пару годов.

А начали все, как ни странно, с мусорки, вернее со Спецмашин. Эти грязные падонки мусорщики подают списки своих контрагентов в экологию, которая, в свою очередь, начинает охотиться.

Только там ситуация несколько иная - мусорщики предоставляют услуги по вывозу ТБО за территорю клиента. А вот размещение ТБО в природе их (этих грязных плохих парней) не касается.

Вот эту аналогию и хотят под водичку подвести.

Только пока руки не до всех дотягиваются, кто, получив уведомления, встает на учет и платит, с того спрашиваеют, кто сидит себе и курит... тот, как ни парадоксально звучит, сидит себе и курит.... :mir:

Изменено 16 Марта 2007 пользователем НовоКаин

[Александр Чашкин]

Только там ситуация несколько иная - мусорщики предоставляют услуги по вывозу ТБО за территорю клиента. А вот размещение ТБО в природе их (этих грязных плохих парней) не касается.

оч.правильная и уместная аналогия, коллега.

imho налицо совершенно неверная постановка вопроса со стороны органов защиты экологии: ТБО на полигоне кто размещает фактически? Спецмашины. Пусть они и платят в бюджет, а мы - будем платить им.

[POLIN]

:mir: Саша! Новый аватар в тему вопроса.... Аффирмации при таком стечении обстоятельств предполагают ситуацию не простую.....

Ваш клиент осуществляет производственную деятельность, связанную с потребление воды, или ему это вода нужна чтобы чай попить и полы помыть?

оч.правильная и уместная аналогия, коллега.

imho налицо совершенно неверная постановка вопроса со стороны органов защиты экологии: ТБО на полигоне кто размещает фактически? Спецмашины. Пусть они и платят в бюджет, а мы - будем платить им.

Так и есть, если предприятие

- не относится к определенной степени экологического риска;

- не имеет стационарных источников загрязнения и определенного производственного направления, с присвоением группы степени загрязнения местными органами экологического управления.

Изменено 17 Марта 2007 пользователем POLIN

[Александр Чашкин]

Ваш клиент осуществляет производственную деятельность, связанную с потребление воды, или ему это вода нужна чтобы чай попить и полы помыть?

imho: пока клиент потребляет менее 50 кубов воды в сутки и не превышает ПДК загрязняющих веществ в сбросах в канализацию, вопрос "каким образом он использует приобретаемую у водоканала воду?" - не является существенным.

Так и есть, если предприятие

- не относится к определенной степени экологического риска;

- не имеет стационарных источников загрязнения и определенного производственного направления, с присвоением группы степени загрязнения местными органами экологического управления.

увы, но так только должно быть... по доступной мне логике

но на практике, канцелярское ТОО с четырмя работниками в офисе вынуждено терять по 10-20 человекочасов в квартал на то, чтобы бегать по экологиям и спецмашинам, в попытке узаконить выбрасывание своих двух кубов ежегодного бытового мусора :mir:

[POLIN]

imho: пока клиент потребляет менее 50 кубов воды в сутки и не превышает ПДК загрязняющих веществ в сбросах в канализацию, вопрос "каким образом он использует приобретаемую у водоканала воду?" - не является существенным.

По Вашему условию задачи для клиента остается действительным только первое, из озвученного Вами правила:

потребление менее 50 кубов в сутки, все остальное не существенно.

Разрешение на специальное водопользование в части сброса сточных вод рассматривается только при:

сбросе очищенных промышленных, коммунально-бытовых, дренажных и других сточных вод в поверхностные водные объекты; ( Постановление Правительства Республики Казахстан от 20 января 2004 года N 56 Об утверждении Правил выдачи разрешений на специальное водопользование статья 2)

Ваш же клиент сбрасывает в систему канализации (как я поняла).

По сути, согласно водного Законодательства, на специальное водопользование выдается только два документа: лицензия и разрешение.

Выдача лицензии осуществляется согласно Постановления Правительства Республики Казахстан от 26 января 2004 года N 84 Об утверждении Правил лицензирования деятельности по специальному водопользованию:

Статья 2:

2. Лицензии выдаются на следующие виды деятельности по специальному водопользованию:

1) забор и использование воды в объеме свыше пятидесяти кубических метров в сутки из поверхностных водных объектов для нужд сельского хозяйства, промышленности, энергетики, рыбоводства и транспорта;

2) забор и подачу воды из поверхностных водных объектов вторичному водопользователю.

И в первом и во втором случае очевидно, что забор должен быть произведен с поверхностных водных ресурсов, при помощи какого либо сооружения.

Ваш клиент берет воду по трубе водоканала, который ее уже изъял с поверхностных водных ресурсов.

Разрешение на специальное водопользование выдается согласно Постановления Правительства Республики Казахстан от 20 января 2004 года N 56 " Об утверждении Правил выдачи разрешений на специальное водопользование":

2. Разрешения выдаются на следующие виды специального водопользования:

1) сброс очищенных промышленных, коммунально-бытовых, дренажных и других сточных вод в поверхностные водные объекты

Непосредственно из своей собственной трубы предприятия выливать нужно в речку, так сказать загрязнять водную среду очевидным открытым способом.

2) использование из части недр хозяйственно-питьевых и производственно-технических подземных вод с лимитами изъятия от пятидесяти до двух тысяч кубических метров в сутки.

Ориентируемся на счетчик показаний потребления воды. Иного способа нет.

Ваш клиент чист, как ангел.... :mir:

Изменено 18 Марта 2007 пользователем POLIN

[Гость NVT]

Вопрос можно?

А при заборе воды из речки водоводом ,за что мы платим ирригационным системам ?

За использование (для расчета берут площадь ) воды или за то ,что используем воду на полив ( 7га) и загрязняем почву и пр. или вообще платить не надо?

В договоре они пишут , что контролируют задвижки и распределение воды ,но саму ветку водовода они даже не найдут ? и пытаются сказать ,что платят налог с поверхностных источников за нас

Как бы здраво предположить ,за что берут деньги или не платить ?

[POLIN]

Вот только хоть убейте, не пойму, Александр Семенович, зачем Павлодарский водоканал ссылается на Водный кодекс Республики Казахстан от 9 июля 2003 года № 481-II, статью 133?

Что она так напрягает водоканальщиков?

Статья 133. Плата за пользование водными ресурсами

1. Общее водопользование в Республике Казахстан осуществляется бесплатно.

2. Специальное водопользование в Республике Казахстан осуществляется на платной основе в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан.

Водный кодекс понятия дает не двусмысленные, по специальному водопользованию..... :mir:

Изменено 18 Марта 2007 пользователем POLIN