Гость Гость Опубликовано 19 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2007 Всем, всем добрый день! Подскажите, пжл.,особенности договора займа с физ. лицом для юр.лица. Если у кого-нибудь есть образец, скиньте плиз.
Гость Гость Опубликовано 19 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2007 Всем, всем добрый день! Подскажите, пжл.,особенности договора займа с физ. лицом для юр.лица. Если у кого-нибудь есть образец, скиньте плиз. Очень срочно нужно. Как на законном основании может физ лицо занять деньги ТОО?
Prawnik Опубликовано 19 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2007 Всем, всем добрый день! Подскажите, пжл.,особенности договора займа с физ. лицом для юр.лица. Если у кого-нибудь есть образец, скиньте плиз. ГК РК Статья 715. Договор займа 3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. То есть заключить такой договор можете, но если сам договор не соответствует условию платности займа, то есть без процентный, при наличии условий срочности и возвратности займа.
Гость Гость Опубликовано 19 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2007 ГК РК То есть заключить такой договор можете, но если сам договор не соответствует условию платности займа, то есть без процентный, при наличии условий срочности и возвратности займа. Так получается можно заключить договор займа на безвозмездной основе? Но а как же тогда вот нашла письмо НК: Может ли ТОО получить временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя, который является физическим лицом? Налоговый комитет отвечает: пункт 3 ст 175 ГК РК, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Предоставление физическими лицами займа запрещено в связи с тем, что банковские операции, а также иные операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, подлежат обязательному лицензированию в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается." Что делать? А по суммам, предоставляемые в заем, есть ограничения? А налоги физику нужно платить по договору займа?
Артур Опубликовано 19 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2007 (изменено) пункт 3 ст 175 ГК РК, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Что делать? А по суммам, предоставляемые в заем, есть ограничения? А налоги физику нужно платить по договору займа? здесь НК имеет ввиду, что запрещено предоставлять займ под проценты, или под любое др. вознаграждение, поэтому напишите в своем договоре, что он безпроцентный, срочный (на опред. срок) и по нему не выплачивается вознаграждение. про налоги: нет прибыли у физика - соответственно нет налогов. ....не Вы первый не Вы последний :-))))))))) Изменено 19 Марта 2007 пользователем ЙОЖИГ
Гость NVT Опубликовано 19 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2007 Статья 715. Договор займа 3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. Плохо Вы прочитали см выше Запрещается в качестве предпринимательской деятельности ,а какая еще м б деятельность у ЮЛ
Prawnik Опубликовано 20 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2007 (изменено) Плохо Вы прочитали см выше Запрещается в качестве предпринимательской деятельности ,а какая еще м б деятельность у ЮЛ Что касается сути Вашего вопроса, то ю.л. может быть также некоммерческой организацией и прямо не заниматься предпринимательской деятельностью. Это так к Вашему вопросу Запрет существует лишь в отношении юр.лиц и граждан занимающихся привлечением денежных средств у граждан в качестве предпринимательской деятельности то есть деятельности направленной на извлечение чистой прибыли от этой деятельности. То есть, если от займа юр.лицо не получает чистую прибыль от предоставленного займа, то займ может иметь место. Изменено 20 Марта 2007 пользователем Prawnik
Гость Гость Опубликовано 20 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2007 Что касается сути Вашего вопроса, то ю.л. может быть также некоммерческой организацией и прямо не заниматься предпринимательской деятельностью. Это так к Вашему вопросу Запрет существует лишь в отношении юр.лиц и граждан занимающихся привлечением денежных средств у граждан в качестве предпринимательской деятельности то есть деятельности направленной на извлечение чистой прибыли от этой деятельности. То есть, если от займа юр.лицо не получает чистую прибыль от предоставленного займа, то займ может иметь место. У нас коммерческая организация, получается мы заключаем договор займа м/у ТОО (заемщик)и учредителем (займодатель), заем предназначен в целях пополнения оборотных средств, на возвратной бес процентной (безвозмездной) основе. ТАК? А у физ лица, не являющегося учредителем,ТОО не имеет право взять заем?
Артур Опубликовано 20 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2007 (изменено) А у физ лица, не являющегося учредителем,ТОО не имеет право взять заем? АГА!!!!!!!! :-))))))))) ... в смысле имеет право! Изменено 20 Марта 2007 пользователем ЙОЖИГ
Prawnik Опубликовано 20 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2007 (изменено) У нас коммерческая организация, получается мы заключаем договор займа м/у ТОО (заемщик)и учредителем (займодатель), заем предназначен в целях пополнения оборотных средств, на возвратной бес процентной (безвозмездной) основе. ТАК? А у физ лица, не являющегося учредителем,ТОО не имеет право взять заем? Уточняю. ГК РК предусматривает определенный запрет на привлечение денег в виде займа от граждан в качетве предпринимательской деятельности, даже в у учредителя - физического лица. Данный запрет не распостраняется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного органа. Кроме того, Законом РК "О банках и банковской деятельности" предусмотрены виды банковских операций, которые осуществляются только на основании лицензии уполномоченного органа. Среди этого перечня есть привлечение денег в качестве займа на условиях платности, срочности и возвратности. Вывод: 1. Заем может иметь место когда займодателем является гражданин или юр.лицо при условии соблюдения п.2; 2. Заем может иметь место без лицензии уполном.органа под условием срочности и возвратности, но без критерия платности; 3. Заем могут осуществлять банки, небанковские организации и т.п., имеющие лицензию уполномоченного органа. Изменено 20 Марта 2007 пользователем Prawnik
Гость Асель Опубликовано 20 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2007 Всем, всем добрый день! Подскажите, пжл.,особенности договора займа с физ. лицом для юр.лица. Если у кого-нибудь есть образец, скиньте плиз. добрый день! если Вы хотите оформить займ, в котором заемщиком будет выступать юр. лицо, а займодателем физическое, проблем не вижу. согласно ст. 715 ГК РК п. 3 запрет на привлечение денег в виде займа от граждан действует лишь в том случае, если это является предпринимательской деятельностью, а под предпринимательством понимается инициативная деятельность лиц, направленная на получение дохода, причем она должна характеризоваться постоянством и систематичностью, поэтому заключение разового договора займа не будет являться нарушением вышеуказанной нормы
Гость Гость Опубликовано 20 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2007 Вообщем вопрос сформулирую так: скажите каким образом можно оформить отношения между ТОО и физиком, чтобы получить от физика деньги, а потом ему их вернуть? 2. Заем может иметь место без лицензии уполном.органа под условием срочности и возвратности, но без критерия платности; Так отсюда следует или не следует, что мы заключаем договор займа м/у ТОО (заемщик)и учредителем (займодатель), заем предназначен в целях пополнения оборотных средств, на возвратной бес процентной (безвозмездной) основе?
Гость Гость Опубликовано 20 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2007 добрый день! если Вы хотите оформить займ, в котором заемщиком будет выступать юр. лицо, а займодателем физическое, проблем не вижу. согласно ст. 715 ГК РК п. 3 запрет на привлечение денег в виде займа от граждан действует лишь в том случае, если это является предпринимательской деятельностью, а под предпринимательством понимается инициативная деятельность лиц, направленная на получение дохода, причем она должна характеризоваться постоянством и систематичностью, поэтому заключение разового договора займа не будет являться нарушением вышеуказанной нормы Вот Письмо территориального НК № 114 «О налогообложении физических лиц, оказывающих финансовую помощь для развития бизнеса», без даты без фамилий. Что думаете? Индивидуальный предприниматель, работающий по специальному налоговому режиму для отдельных видов предпринимательской деятельности (игровые аппараты с денежным выигрышем), оплачивает фиксированный суммарный налог. Согласно Налоговому кодексу РК (глава 26, статья 172, пункт 2) не предоставляет до 31 марта 2006 года декларацию по индивидуальному подоходному налогу по доходам от деятельности, на которую распространяется специальный налоговый режим. Индивидуальный предприниматель имеет в некоторых городах Казахстана залы, которые зарегистрированы на его имя, а также залы, зарегистрированные на других индивидуальных предпринимателей, с которыми заключены договора о совместной деятельности по вышеуказанной сфере бизнеса, также оплачивается фиксированный суммарный налог в бюджет по месту нахождения объектов налогообложения (т.е. в данных городах). Индивидуальный предприниматель получал с городов переводы в целях поддержания своего бизнеса и материальной базы (размещение рекламы, ремонт помещения, аппаратуры) через банки Казахстана от доверенных физических лиц. Доверенные лица являются, как сотрудниками, так и родственниками (не являющиеся сотрудниками) индивидуального предпринимателя на которых открыты расчетные счета в банках на физическое лицо. Прошу Вас дать разъяснение по следующему вопросу: Предоставляют ли ИП и его доверенные лица Декларацию по индивидуальному подоходному налогу до 31 марта, и какие налоги, и по каким ставкам оплачивают? Прежде чем ответить на заданные Вами вопросы относительно налогообложения физических лиц, оказывающих Вам финансовую помощь для развития бизнеса, следует отметить, что в соответствии с комментарием к главе 36 Гражданского кодекса РК (ГК) «Заем» (Особенная часть), заем является одним из старейших институтов гражданского законодательства. По договору займа, одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей такого же рода и качества. Таким образом, заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо. Однако Гражданский кодекс устанавливает, что согласно пункту 3 ст. 715 ГК, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке. Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода «финансовых пирамид». Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие «предпринимательская деятельность» означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается заимодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается заимодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации. Таким образом, если суммы займа являются возвратными, то у индивидуального предпринимателя-заемщика (ИП) не возникает безвозмездно полученного дохода, подлежащего налогообложению и обязательств по отражению его в налоговой отчетности и представлению в налоговые органы. Если предоставленные заимодателями заемные средства не возвращаются ИП-заемщиком, то в этом случае возникает доход, полученный безвозмездно и подлежит налогообложению в порядке расчета с бюджетом, выбранным ИП (общеустановленный, по Патенту, по Упрощенной декларации). У физических лиц - заимодателей, не являющихся ИП, в случае возвратности или безвозмездной передачи денег, обязательств по представлению в налоговые органы Декларации по форме 200.00, сроком не позднее 31 марта, года, следующего за отчетным налоговым периодом, не возникает.
Гость Гость Опубликовано 25 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 25 Марта 2007 Здраствуйте! Значит физлицо может предоставить временно денежные средства юрлицу (что-то в роде материальной помощи). При этом юрлицо должно вернуть в течение определенного срока эти средства в том же размере, но без выплаты вознаграждения. Хотелось бы уточнить следующие моменты: - как будут учитываться эти средства с точки зрения налогообложения при получении юрлицом - будет ли это доход, подлежащий налогообложению? - на какие цели юрик может использовать полученные средства? может ли юрлицо использовать эти средства для инвестирования например в ценные бумаги или акции или временно разместить в банке в качестве депозита? какие могут возникнуть налоги?
Гость Гость Опубликовано 25 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 25 Марта 2007 Всем добрый день! Значит физлицо может предоставить юрлицу денежные средства в качестве материальной помощи. При этом юрлицо обязуется вернуть полученные денежные средства в течение определенного срока в том же размере, но без выплаты вознаграждения. - будут ли полученные юрлицом средства считаться доходом юрлица и облагаться налогами? - на какие цели юрлицо может использовать полученные средства? может ли оно купить ценные бумаги или акции для последующей продажи и получения дохода?
Гость Гость Опубликовано 25 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 25 Марта 2007 Вопрос: я предоставил материальную помощь ТОО для покупки земельного участка. В договоре прописано, что если ТОО в течение оговоренного срока не вернет мне сумму, то я буду иметь право на земельный участок. На текущий момент ТОО просрочило выплату этой суммы. Пожалуйста, поделитесь мнением, имеет ли юридическую силу этот договор, буду ли я иметь право на земельный участок?
POLIN Опубликовано 25 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 25 Марта 2007 Очень срочно нужно. Как на законном основании может физ лицо занять деньги ТОО? Тема на форуме - просто вечная.... Почитайте, обсуждали практически все поднимаемые в ней вопросы Доход при займе Снова займы Договор займа Зачиииииитаетесь.... Классика форума....
Гость Гость Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 27 Марта 2007 Полин, спасибо большое за ссылки. Тем не менее вопрос остался открытым...Выходит надо заключать договор о беспроцентном займе и уже потом разбираться с налоговиками какие налоги платить и с какой суммы - суммы займа, с суммы полученного дохода от использования полученных средств и др.... Как-то страшно стало от всей этой неопределенности....
POLIN Опубликовано 1 Апреля 2007 Жалоба Опубликовано 1 Апреля 2007 Как-то страшно стало от всей этой неопределенности.... Переквалифицируйте заем в предоплату за что либо. Соблюдите сроки. Верните по истечении трех лет ситуацию в исходное положение. Определите неопределенность, которая имеет место в законодательстве. :biggrin:
Рекомендуемые сообщения