Вопрос по налогу на имущество

[Алма Сулейменова]

Согласно ст 352 НК (2006 год) сказано

" При передаче собственником объектов налогообложения в ... аренду плательщтком налога по согласованию с собственником может являться .. арендатор. При этом уплата налога .. арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объектов налогообложения за отчетный период"

С то же время , объект налогообложения по ст 353 - это основные средства, учитываемые в бухгалтерском учете.

Внимание вопрос!

АО А является собственником (т.е. у него есть право собственности на какое то имущество) имущества.

Это предприятие отдает этот объект (имущество) в аренду на 20 лет ТОО В и по условиям аренды все выгоды от этого имущества получает ТОО В. Срок службы данного имущества 20 лет. Т.е. у АО А это имущество по МСФО не д. числиться на балансе, а должно быть в учете у ТОО В. ТОО В не вело учет по МСФО и не отражало это имущество на своем балансе. Оплату налога произвело АО А. У АО А обязательств по налогу на имущество нет из-за отсуствия налогооблагаемой базы, но что было бы если бы ТОО В заплатило налог на имущество , выполнив обязательства собственника согласно ст 352 НК?

Допустим что ТОО В ведет учет по МСФО и отражает на своем балансе это имущество , право собственности на которое принадлежит АО А. Чьи обязательства выполнит АО В , оплатив налог на имуещство, свои или собственника?

Согласно ст 353 свои, а по 352 получается не свои?

[POLIN]

АО А является собственником (т.е. у него есть право собственности на какое то имущество) имущества.

Это предприятие отдает этот объект (имущество) в аренду на 20 лет ТОО В и по условиям аренды все выгоды от этого имущества получает ТОО В.

У ТОО А тоже есть выгоды. Оно получает арендную плату за данное имущество.

... но что было бы если бы ТОО В заплатило налог на имущество , выполнив обязательства собственника согласно ст 352 НК?

1. Государство получило бы налог на имущество (ему все равно откуда, лишь бы получить)

2. ТОО А не включило бы данный налог в вычеты, так как нет у него уплаченного налога в пределах заявленного при таком раскладе, и в лицевом он никакх фигурировать не будет.

3. Установились бы взаимоотношения между предприятиями по возмещению суммы налога. Если такая договоренность имеет место - то дохода у ТОО А не возникнет. Если нет такой договренности - то ТОО А получает доход в виде не им исполненного налогового обязательства.

[Алма Сулейменова]

У ТОО А тоже есть выгоды. Оно получает арендную плату за данное имущество.

Спасибо за отклик, только хотелось бы внести дополнение , в нашем случае арендная плата равна лишь возмещению амортизации. Можно ли считать такой доход экономической выгодой, а следовательно признавать активом у ТОО А?

ПО КСБУ

По МСФО

Вы пишите "3. Установились бы взаимоотношения между предприятиями по возмещению суммы налога. Если такая договоренность имеет место - то дохода у ТОО А не возникнет. Если нет такой договренности - то ТОО А получает доход в виде не им исполненного налогового обязательства."

Если возмещение , то не доход? Налоговый или бухгалтерский ?

[POLIN]

Спасибо за отклик, только хотелось бы внести дополнение , в нашем случае арендная плата равна лишь возмещению амортизации. Можно ли считать такой доход экономической выгодой, а следовательно признавать активом у ТОО А?

ПО КСБУ

По МСФО

Почему нельзя? По крайней мере любое возмещение арендатором первоначально Ваш актив, трансформирующийся в покрытие затрат любого характера (будь то амортизация, либо погашение какого либо обязательства в осуществлении хозяйственной деятельности).

Если возмещение , то не доход? Налоговый или бухгалтерский ?

Первоначально это совокупный доход . Далее, он может стать прибылью.

Понятия экономических терминов разных отраслей не столь важны для налогового учета.

А бухгалтерский учет наука разноречивая. Особенно в РК сегодня.... :shuffle:

Изменено 10 Апреля 2007 пользователем POLIN

[Julija]

Статья 351. Налогоплательщики

1. Плательщиками налога на имущество являются:

1) юридические лица, имеющие объект налогообложения на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления на территории Республики Казахстан, а также концессионер по договору концессии; …

Статья 352. Определение налогоплательщика в отдельных случаях

1. При передаче собственником объектов налогообложения в доверительное управление или в аренду плательщиком налога по согласованию с собственником может являться доверительный управляющий или арендатор.

При этом уплата налога доверительным управляющим или арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объектов налогообложения за отчетный период.

Статья 353. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей являются основные средства (в том числе объекты, находящиеся в составе жилищного фонда) и нематериальные активы.

То есть ПО ДОГОВОРЕННОСТИ сторон сделки при операционной или финансовой аренде, а кодекс не делает исключения, применив слово «аренда» вообще в ст. 352 , арендатор может быть ПЛАТЕЛЬЩИКОМ НАЛОГА . Но , следует заметить, что статья 352 НК РК регулирует «отдельные случаи» в целях налогообложения, не пользуясь ссылками на нормы законодательства о бухгалтерском учете. А

А словосочетание «по согласованию с собственником» можно понимать как какой- то пункт в договоре аренды, оговаривающий обязанность арендатора уплатить налог в ОПРЕДЕЛЕННОМ размере. Думаю, в договоре должен и оговариваться момент по передаче / непередаче объекта аренды на баланс арендатора, тем более в наше смутное время.

Следует заметить, что в соответствии с ГК РК аренда недвижимости на срок более 1 года подлежит государственной регистрации. Вы в своем посте не указали вид ОС.

Так что, налоговый кодекс не освобождает собственника имущества от контроля за уплатой/неуплатой налога , по моему разумению, то есть контроля арендатора, независимо от норм КСБУ и МСФО.

P/S/ Вопрос. Каким образом АО могло списать объект с баланса, не имея на руках какого –нибудь акта с подписями ответственных лиц и печатью ТОО? Или акт приема –передачи есть, но служит основание для АО списать объект, а для ТОО – поставить его за баланс? Но списание объекта производиться в корреспонденции со счетами дебиторской задолженности, то есть нет ОС - есть дебиторка. Каким образом урегулирован это вопрос?

[Алма Сулейменова]

.

А бухгалтерский учет наука разноречивая. Особенно в РК сегодня....

Понятие дохода (МСФО) . Доход - это приращение экономических выгод в течение учетного периода, в форме притока (увеличения) активов или уменьшения обязательств, приводящее в увеличению капитала , не связанного со вкладами собственников.

Это определение из учебника по МСФО (курс ДипIFR) , из него следует , что возмещение амортизации - это не доход, так как деньги полученные в виде возмещение не приводят к увеличению капитала, так как сумма активов не изменяется. Остаточная стоимость уменьшилась ровно на сумму выставленного счета.

[Алма Сулейменова]

P/S/ Вопрос. Каким образом АО могло списать объект с баланса, не имея на руках какого –нибудь акта с подписями ответственных лиц и печатью ТОО? Или акт приема –передачи есть, но служит основание для АО списать объект, а для ТОО – поставить его за баланс? Но списание объекта производиться в корреспонденции со счетами дебиторской задолженности, то есть нет ОС - есть дебиторка. Каким образом урегулирован это вопрос?

Да пока еще не списало и не собирается списывать. При переходе на МСФО часть ОС может быть не признана ОС для компании - собственника , но при этом они должна быть признаны ОС для компании арендополучателя , в результате чего , я боюсь, что компания собственник не сможет зачесть оплаченный налог , а у компании - арендополучаетеля , будет недоплата.

[Алма Сулейменова]

Статья 352. Определение налогоплательщика в отдельных случаях

1. При передаче собственником объектов налогообложения в доверительное управление или в аренду плательщиком налога по согласованию с собственником может являться доверительный управляющий или арендатор.

При этом уплата налога доверительным управляющим или арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объектов налогообложения за отчетный период.

Обратите внимание , на то , что объект налогообложения - это основые средства .. т.е. у того , у кого есть в балансе эти ОС , тот и платит налог.

тем более ст 353 говорит , что и при согласовании вопроса об уплате налога между двумя сторонами.. уплата налога является исполнением обязательства собственника ..

Да и формы сдачи налоговой отчетности , всегда подразумевают, что объект налогообложения находится в составе ОС у плательщика..

И где то в НК есть норма , которая не позволяет зачет переплаты у одного плательщика в счет других лиц.

[Julija]

Обратите внимание , на то , что объект налогообложения - это основые средства .. т.е. у того , у кого есть в балансе эти ОС , тот и платит налог.

тем более ст 353 говорит , что и при согласовании вопроса об уплате налога между двумя сторонами.. уплата налога является исполнением обязательства собственника ..

Да и формы сдачи налоговой отчетности , всегда подразумевают, что объект налогообложения находится в составе ОС у плательщика..

И где то в НК есть норма , которая не позволяет зачет переплаты у одного плательщика в счет других лиц.

Статья 352. Определение налогоплательщика в отдельных случаях

1. При передаче собственником объектов налогообложения в доверительное управление или в аренду плательщиком налога по согласованию с собственником может являться доверительный управляющий или арендатор.

При этом уплата налога доверительным управляющим или арендатором является [font=Arial Black]исполнением налогового обязательства собственника объектов налогообложения за отчетный период.

Исполнение налогового обязательства.

Как известно, налогоплательщики исчисляют налоги САМОСТОЯТЕЛЬНО и ОБЪЯВЛЯЮТ их к НАЧИСЛЕНИЮ путем подачи налоговых деклараций и расчетов. Если НК РК говорит, что арендатор может ИСПОЛНИТЬ налоговое обязательство СОБСТВЕННИКА имущества, значит он имеет в виду, что подавать декларацию и расчеты как и прежде ОБЯЗАН сам собственник.

Напоминаю, что это "отдельный случай ", на что сам указывает кодекс. То есть при финансовой аренде вопросов подобных бы не возникало, как как применимы общие правила раздела 14 НК РК.

Итак, на лицевом счету собственника появляется недоимка, которую по согласованию УПЛАЧИВАЕт арендатор.

Из практики знаю, что платежи в бюджет с указанием в назначении :" Уплата налога на имущество за АО , РНН, ща период в соответствии с договором аренды .... " все равно "упадут" на лицевой счет отправителя.

Так что, или статья 352 не работает , или придется отписываться письмами. Если у форумчан есть опыт подобный, просьба отозваться

Общая часть НК РК не противоречит его Особенной части:

"Статья 29. Исполнение налогового обязательства

1. Исполнение налогового обязательства осуществляется налогоплательщиком самостоятельно, если иное не установлено настоящим Кодексом"

[Алма Сулейменова]

Если НК РК говорит, что арендатор может ИСПОЛНИТЬ налоговое обязательство СОБСТВЕННИКА имущества, значит он имеет в виду, что подавать декларацию и расчеты как и прежде ОБЯЗАН сам собственник. ...

Я тоже к такому же выводу прихожу и полностью согласна с Вами..

А если собственник не должен платить (собственник - это тот, кто имеет право собственности) .. не всегда собственник может отражать на балансе и тогда у собственника нет обязательств.. и даже если бы практически статья работала бы.. и в этом случае не получилось бы использовать 353 статью ..

А вот по поводу писем .. и мне хотелось бы узнать о подобном опыте кого- либо

[Жанара79]

То есть ПО ДОГОВОРЕННОСТИ сторон сделки при операционной или финансовой аренде, а кодекс не делает исключения, применив слово «аренда» вообще в ст. 352 , арендатор может быть ПЛАТЕЛЬЩИКОМ НАЛОГА . Но , следует заметить, что статья 352 НК РК регулирует «отдельные случаи» в целях налогообложения, не пользуясь ссылками на нормы законодательства о бухгалтерском учете. А

Финансовая аренда есть финансовый лизинг. Согласно же ст. 112 НК фиксированные активы, переданные (полученные) в финансовый лизинг, учитываются в балансе лизингополучателя. Таким образом, слово "аренда" в контексте ст. 352 НК обозначает операционную аренду.

[POLIN]

Понятие дохода (МСФО) . Доход - это приращение экономических выгод в течение учетного периода, в форме притока (увеличения) активов или уменьшения обязательств, приводящее в увеличению капитала , не связанного со вкладами собственников.

По условию Вашего вопроса, арендатор возмещает Вам амортизацию. Если принять во внимание тот факт, что амортизация участвует в формировании финансового результата, то возмещение амортизации - никак не просто сумма без характеристики доходности.

Сам факт платежа увеличивает Ваши оборотные активы. Это очевидно.

[Алма Сулейменова]

По условию Вашего вопроса, арендатор возмещает Вам амортизацию. Если принять во внимание тот факт, что амортизация участвует в формировании финансового результата, то возмещение амортизации - никак не просто сумма без характеристики доходности.

Сам факт платежа увеличивает Ваши оборотные активы. Это очевидно.

Но условие о том, что такое увеличение должно приводить к увеличению капитала в данном случае не выполнено. А если учесть , что график платежей составлен таким образом, что плата за аренду будет погашаться начиная с третьего или четвертого года еще более усугубляет ситуацию. Т.е. с учетом дисконтирования компания получает убыток от этой сделки.

Вы , Polin, оставили на балансе такой актив при переходе на МСФО .. т.е. признали бы такой объект ОС с учетом указанных в этом посте условий?

[POLIN]

Вы , Polin, оставили на балансе такой актив при переходе на МСФО .. т.е. признали бы такой объект ОС с учетом указанных в этом посте условий?

Я как кто? Арендатор или арендодатель?

Вы не пишите никаких условий по данной операции, только то, что Вам возмещают амортизационные отчисления.

Для того, чтобы поставить или исключить ОС из учета необходимо знать существо сделки: на сколько сдаете, с учетом последующей передачи или с возвратом, какая это аренда и всякое прочее.

При существующем на форуме вариенте вопроса однозначно ответить на него возможности не представляется.

Расширьте... и углуБЬте... :confused:

[Андрэ]

Но условие о том, что такое увеличение должно приводить к увеличению капитала в данном случае не выполнено. ...

Ну так можно далеко заплутать.

Ваша ошибка в том, что при признании дохода Вы зачем-то пытаетесь соотнести полученные доходы от аренды с понесенными расходами от данной операции. При рассмотрении поступлений на предмет соответствия критериям признания дохода этого делать не нужно.

Вы же не ставите под сомнение доход от реализации, когда продаете продукцию ниже с/с.

А в части признания актива надо руководствоваться следующим.

Если актив генерирует хоть какие-то доходы (притоки денег), то этого достаточно для признания его в качестве актива как такового. В какой сумме должен признаваться такой актив – это уже вопрос IAS 35 «Обесценение активов», а именно, он должен признаваться в сумме, которая просчитывается исходя из будущих дисконтированных денежных нетто-притоков от использования актива.

Недостаточно данных, но, скорее всего, в Вашем случае аренда операционная. Доходы будут поступать только в сумме покрытия амортизации и налога на имущество. Значит, при применении любой ставки дисконтирования, будущих притоков денег будет недостаточно для покрытия балансовой стоимости, т.е. ОС надо обесценивать на первую же отчетную дату после заключения договора аренды.

[Алма Сулейменова]

.

Недостаточно данных, но, скорее всего, в Вашем случае аренда операционная. Доходы будут поступать только в сумме покрытия амортизации и налога на имущество. Значит, при применении любой ставки дисконтирования, будущих притоков денег будет недостаточно для покрытия балансовой стоимости, т.е. ОС надо обесценивать на первую же отчетную дату после заключения договора аренды.

Спасибо , Polin и Андрэ, за внимание к этой теме.

так как данные недостаточны, ведь вопрос звучал о налоге на имущество , который перешел в вопрос о признании актива ОС ..

Вот данные более углубленные.. и мои рассуждения на эту тему ...

Существует АО А , у которого есть право собственности на объект (имущество) , которое передано по договору передачи права владения и распоряжения на ТОО В.

условия договора при передаче данного объекта:

– права владения и пользования имуществом передаются на весь срок полезного использования имущества.

ТОО В ( компания, пользующая имуществом) вправе совершать в отношении этого имущества любые юридические и фактические действия в своих интересах, за исключением действий, которые могут повлечь отчуждение имущества третьим лицам.

ТОО В осуществляет в пределах, предусмотренных законодательством и настоящим договором, правомочия собственника в отношении переданного имущества и за свой счет:

- обеспечивает сохранность имущества , в том числе его страхование;

- осуществляет текущий и капитальный ремонт имущества;

- производит все платежи, связанные с эксплуатацией имущества;

- несет все риски, связанные с эксплуатацией имущества, а также отвечает перед третьими лицами по требованиям, возникшим в связи с использованием имущества;

- в случае порчи или уничтожения имущества не по вине АО А в течение срока настоящего договора возмещает АО А остаточную стоимость имущества;

АО А не претендует на доходы, полученные ТОО В от реализации настоящего договора.

ТОО В совершает сделки с переданным имуществом от своего имени ..

ТОО В оплачивает возмещение налога на имущество( которое может быть- так написано в договоре) и сумму аммортизации .. график выплат по возмещению льготный .. т.е. первый платеж начинается через 4 года после передачи....

суммы в договоре не указаны..

----

Также мы должны принимать во внимание, что АО А не может сам использовать имущество по назначению .. (тут много разных причин )..

МСФО 1 (IFRS) предусматривает, что признанию подлежат все активы и обязательства, отвечающие критериям признания согласно МСФО. Активы и обязательства, не соответствующие критериям признания, согласно МСФО, не должны быть признаны.

Согласно МСФО 16 , объект основного средства, признается в качестве актива, когда

- существует достаточная вероятность, что компания получит связанные с активом будущие экономические выгоды и себестоимость актива надежно оценена.

В случае АО А нельзя утверждать, что компания получит связанные с активом будущие экономические выгоды. В случае, когда от использования объекта основных средств не ожидается никаких экономических выгод, объект должен быть списан с баланса.

Экономические выгоды – это возможность получения дохода. Понятие дохода по МСФО: «Доход - это приращение экономических выгод в течение учетного периода, в форме притока (увеличения) активов или уменьшения обязательств, приводящее в увеличению капитала, не связанного со вкладами собственников». Из этого определения следует, что возмещение амортизации - это не доход, так как деньги, получаемые в виде возмещения налога и амортизации не приводят к увеличению капитала. Остаточная стоимость уменьшилась ровно на сумму выставленного счета, а если учесть, что график платежей льготный и начинается с 2010 года, то стоимость активов в результате уменьшается за счет дисконтирования суммы к получению. В итоге АО А получает убыток от использования актива, а значит объект не может быть признано активом.

Согласно МСФО 40 «Инвестиционная собственность», инвестиционная собственность – это имущество, находящееся в распоряжении

для

- получения дохода от аренды;

- получения выгод в связи с повышением стоимости капитала;

Но не для:

- использования в производстве или реализации товаров (услуг) или административных целях;

- продажи в ходе обычной деятельности.

Можно было бы предположить, что сданный объект можно было бы учитывать лишь как объект инвестиционной собственности при отсутствии выше указанных условий пользования имуществом (условия их договора передачи данного объекта).

Таким образом, все риски и выгоды (преимущества) переданы от АО А к ТОО В в отношении объекта аренды ( если можно так назвать)

В соответствии с МСФО 17 «Аренда» имеются все признаки финансовой аренды. Финансовая аренда – это аренда, при которой по существу происходит переход всех рисков и преимуществ, связанных с владением актива. Право собственности, при этом может передаваться или не передаваться.

АО А считает возможным учитывать объект на своем балансе по первоначальной стоимости за минусом амортизации..

Я не согласна с этим. я считаю, что здесь налицо признаки финансовой аренды.. и АО А , как арендодатель , не может у себя отражать объект в виде ОС..

Также нужно учесть, что рынка на данный объект не существует .. т.е. продать его свободно невозможно.. .. кто то другой , кроме ТОО В, не сможет излекать какую то выгоду от его использования...

[Алма Сулейменова]

А в части признания актива надо руководствоваться следующим.

Если актив генерирует хоть какие-то доходы (притоки денег), то этого достаточно для признания его в качестве актива как такового. В какой сумме должен признаваться такой актив – это уже вопрос IAS 35 «Обесценение активов», а именно, он должен признаваться в сумме, которая просчитывается исходя из будущих дисконтированных денежных нетто-притоков от использования актива.

При учете по МСФО 17 арендодатель отразит

Д дебиторская задолженность К счет реализации

на сумму дисконтированной стоимости минимальных арендных платежей

Изменено 16 Апреля 2007 пользователем Alma

[Андрэ]

Еще вопросы:

1. Имущество движимое или недвижимое?

2. Кто несет риски по ликвидации актива по окончании договора аренды? Существенна для ликвидатора оценочная стоимость данных работ?

3. Договор аренды подписан до перехода на МСФО?

Изменено 16 Апреля 2007 пользователем Андрэ

[Алма Сулейменова]

Еще вопросы:

1. Имущество движимое или недвижимое?

2. Кто несет риски по ликвидации актива по окончании договора аренды? Существенна для ликвидатора оценочная стоимость данных работ?

3. Договор аренды подписан до перехода на МСФО?

1) Есть движимое и есть недвижимое . можно сказать, что имущественный комплекс (по сути, но не по форме . так как нет регистрации этого имущественного комплекса.. по этой причине будем считать, что есть недвижимость и есть движимое имущество. которое неразрывно связано с этой недвижимостью.. неразрывно - это означает, что его мало можно использовать по -другому, т.е. в отрыве от недвижимости)

2) Кто несет риски не определено, но стоимость этих работ не существенна . будем считать, что все затраты лягут на юридического собственника , т.е. на АО А..

3) Договор аренды подписан в 2006 году, а дата перехода у АО А на МСФО с 1.01.2006 года . За 2006 год АО А оформил по КСБУ , но собирается делать трансформацию отчетов по МСФО для материнской компании с целью представления данных для консолидации

[Андрэ]

Начнем с того, что надо определиться: каким видом аренды классифицировать сделку м/д «А» и «В», поскольку это основа, из которой будут вытекать все дальнейшие умозаключения.

Есть движимое и есть недвижимое . можно сказать, что имущественный комплекс (... недвижимость и ... движимое имущество. которое неразрывно связано с этой недвижимостью...)

Я очень осторожно отношусь к признанию передачи подобных активов финансовой арендой. Дело в том, что хотя в договоре и написано, что «В» несет все риски, связанные с эксплуатацией имущества, а также отвечает перед третьими лицами по требованиям, возникшим в связи с использованием имущества, на самом деле риски для «А» остаются и, в моем понимании, существенные.

1. Риск содержания и ответственности за имущество в случае досрочного форс-мажорного прекращения аренды, особенно если имущество потенциально имеет возможность нанести вред окружающей среде или третьим лицам. Недвижимость, как правило, несет такой риск.

2. Аренда недвижимости предполагает аренду земли. По этому поводу мы имеем вполне четкие указания МСФО:

IAS 17 (Параграф 14):

Аренда земельных участков и зданий классифицируется как операционная или финансовая таким же образом, как и аренда других активов. Однако, для земельных участков, как правило, характерен неопределенный срок службы, и, если в конце срока аренды не предполагается передача права собственности арендатору, то он обычно не принимает на себя существенной доли всех сопутствующих владению рисков и выгод, и в этом случае аренда земли классифицируется как операционная аренда.

3. Риск возникновения (а точнее выполнения) обязательств по ликвидации имущества по окончании договорных отношений.

С другой стороны в сделке, и выгоды-то связанные с предметом аренды не в полной мере переданы арендатору, как то предписывает определение финансовой аренды. Так положение договора гласит:

...в случае порчи или уничтожения имущества не по вине АО А в течение срока настоящего договора возмещает АО А остаточную стоимость имущества;

Это наталкивает на мысль, что для «А» имеет значение стоимостная оценка переданного имущества в течение и на финише аренды, для чего «А» в процессе аренды каким-то образом будет контролировать состояние своей собственности и закрепляет (при наступлении определенных случаев) намерение получить соответствующие возмещение дополнительно к арендным платежам.

Таким образом, с моей точки зрения вышесказанное не позволяет с достаточной уверенностью квалифицировать сделку как аренду финансовую, а только как операционную.

Если нет принципиальных возражений, будем углыблятся дальше... :confused:

Изменено 17 Апреля 2007 пользователем Андрэ