инвест. деятельность по договору долевого участия

[Артур]

Добрый вечер!

Вопрос ко всем!

согласно Закону Республики Казахстан от 8 января 2003 года № 373-II Об инвестициях

инвестиционная деятельность - это деятельность физических и юридических лиц по участию в уставном капитале коммерческих организаций либо по созданию или увеличению фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности;

если дольщик - физик по договору долевого участия (целью которого является дальнейшая продажа приобретаемой квартиры!!!!!!!!, что прямо указано в договоре!) приобретает право требования квартиры, то будет ли являться его деятельность инвестиционной? будет ли приобретаемое право требования (т.е. заключение такого договора) являться созданием или увеличением фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности?

:confused:

Изменено 16 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Алма Сулейменова]

Добрый вечер!

Вопрос ко всем!

согласно Закону Республики Казахстан от 8 января 2003 года № 373-II Об инвестициях

инвестиционная деятельность - это деятельность физических и юридических лиц по участию в уставном капитале коммерческих организаций либо по созданию или увеличению фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности;

если дольщик - физик по договору долевого участия (целью которого является дальнейшая продажа приобретаемой квартиры!!!!!!!!, что прямо указано в договоре!) приобретает право требования квартиры, то будет ли являться его деятельность инвестиционной? будет ли приобретаемое право требования (т.е. заключение такого договора) являться созданием или увеличением фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности?

предпринимательская деятельность возникнет у физического лица с момента когда он начнет продавать эти активы , а сам факт покупки права требования не будет считаться предпринимательской деятельностью.. это результат дискуссий на эту тему на данном форуме

Не спорю. спорная идея.. так например, физическое лицо задумал построить гостиницу и пока он ее строит .. получается , по этой схеме , он не занимается предпринимательской деятельностью. Но так решили уважаемые форумчане и, скорее всего, это именно так.

[Артур]

предпринимательская деятельность возникнет у физического лица с момента когда он начнет продавать эти активы , а сам факт покупки права требования не будет считаться предпринимательской деятельностью.. это результат дискуссий на эту тему на данном форуме

Не спорю. спорная идея.. так например, физическое лицо задумал построить гостиницу и пока он ее строит .. получается , по этой схеме , он не занимается предпринимательской деятельностью. Но так решили уважаемые форумчане и, скорее всего, это именно так.

Спасибо... но пардон!

вопрос не о том предпринимательская это деятельность или нет... вопрос - можно ли такую деят-ть называть инвестиционной? дабы не париться че отвечать нашим доблестным уполномоченным контролирующим и надзорным органам, когда они с такой сделкой столкнутся

Изменено 16 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Licena]

предпринимательская деятельность возникнет у физического лица с момента когда он начнет продавать эти активы , а сам факт покупки права требования не будет считаться предпринимательской деятельностью.. это результат дискуссий на эту тему на данном форуме

Не спорю. спорная идея.. так например, физическое лицо задумал построить гостиницу и пока он ее строит .. получается , по этой схеме , он не занимается предпринимательской деятельностью. Но так решили уважаемые форумчане и, скорее всего, это именно так.

а можно, пожалуйста, дать ссылочку вот на ту тему на данном форму, в которой были дискуссии по этому поводу?

[Алма Сулейменова]

а можно, пожалуйста, дать ссылочку вот на ту тему на данном форму, в которой были дискуссии по этому поводу?

честно слово , не знаю , как такие ссылочки давать. да и не помню я темы .. помню, что читала на этом форуме

[Артур]

Господа хорошие Плиз!!!!! поправьте меня, если окажусь не прав!

1. инвестиционная деятельность - деятельность физических и юридических лиц по участию в уставном капитале коммерческих организаций либо по созданию или увеличению фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности

2. Фиксированные активы - основные средства и нематериальные активы, учитываемые в бухгалтерском балансе налогоплательщика в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, а также стандартами бухгалтерского учета и используемые для получения совокупного годового дохода, за исключением основных средств и нематериальных активов, вводимых в эксплуатацию недропользователем до момента начала добычи после коммерческого обнаружения и учитываемых в целях налогообложения в соответствии со статьей 101 настоящего Кодекса.

3. Основные средства – в.т.ч. Здания и сооружения, Незавершенное строительство (согласно Методическим рекомендациям по составлению финансовой отчетности)

исходя и вышеизложенного можно сказать что физ.лицо заключая договор долевого участия в строительстве недвиж. с целью ее дальнейшей перепродажи учувствует в создании и увеличении фиксированных активов (в данном случае фиксированным активом - основным средством явл. незавершенная строительством недвиж.) которые он в последующем собирается продать… т.е использовать для предпринимательских целей… отсуда делаю вывод что такая деятельность физ. лица явл. инвестиционной!

[Кадыров Ренат]

ИМХО - разовая продажа квартиры,- не предпринимательская деятельность - а вот если у физика есть свидетельство ИП о занятии риэлторской деятельностью - тогда еще можно подумать....

[Артур]

Добрый день Управитель и все все все!

вопрос не о том предпринимательская это деятельность или нет... вопрос - можно ли такую деят-ть называть инвестиционной? дабы не париться че отвечать нашим доблестным уполномоченным контролирующим и надзорным органам, когда они с такой сделкой столкнутся

[POLIN]

Вы написали:

согласно Закону Республики Казахстан от 8 января 2003 года № 373-II Об инвестициях

инвестиционная деятельность - это деятельность физических и юридических лиц по участию в уставном капитале коммерческих организаций либо по созданию или увеличению фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности;

Теперь определите деятельность своего физического лица на совпадение выше приведенным условиям:

1. Не участвует в формировании уставного капитала коммерческой организации;

2. Создает нЕкое имущество, которое в его положении нельзя обозвать фиксированным активом, ввиду отсутствия бухгалтерского учета по данным статьям в рамках законодательства и ведения соответствующих стандартов учета;

3. Не занимается предпринимательской деятельностью, ввиду чего не состоит на учете как ИП

Единственный пункт Вашего условия, который может смущать:

..... дольщик - физик по договору долевого участия (целью которого является дальнейшая продажа приобретаемой квартиры!!!!!!!!, что прямо указано в договоре!)

Дальнейшая продажа будет уже следующим этапом в регистрации физического лица в качестве ИП и уплаты налога. Никаких иных условий для того, чтобы трактовать деятельность физического лица как инвестиционная я не вижу. По крайней мере на данный момент.

[Гость Future]

Согласна с Управителем и Polin.

Кроме того, квартира, приобретаемая для перепродажи, может рассматриваться не как основное средство, входящее в фиксированные активы, а как товар.

ИМХО, подобный договор - не инвестиционная деятельность.

[Алма Сулейменова]

3. Основные средства – в.т.ч. Здания и сооружения, Незавершенное строительство (согласно Методическим рекомендациям по составлению финансовой отчетности)

quote]

Незавершенное строительство - это когда строится для использования в качестве ОС , но если незавершенное строительство для дальнейшей продажи , то нужно квалифицировать как Запасы.

[Артур]

Всем спасибо!

Тогда вопрос такой если Застройщик заключит несколько таких сделок... а физики это просто физики не ИП... соответственно у них появится в будующем доход от перепродажи ... (скорей всего права требования недвижимости) то для заключения таких сделок физикам необходимо будет оформлять ИП или нет? при этом допускается, то что один и тот же физик может подписать несколько таких сделок... понесет ли они какую-нибудь ответственность в связи с этим за осущ. предприн. деятельности без образования ИП....

Изменено 17 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[POLIN]

Само понятие предпринимательство в ГК дается как:

Статья 10:

1. Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.

Статья 19:

4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных Налоговым кодексом Республики Казахстан.

А НК предусматривает декларирование доходов граждан вне зависимости от того, предприниматель он или нет, по доходам, не облагаемым у источника выплаты (НК РК ст.171 п.1 пп.1)

В связи с чем, бурная деятельность гражданина, заключающего договора и исполяющего их условия по продаже чего либо, вполне может быть признана как предпринимательякая, с обязательной регистрацией в качестве ИП.

А если просто гражданин решил удачно расторговаться, и признаков предпринимательства на к примеру договорной основе не наблюдается - то он ограничится подачей декларации, с отсутствием административных последствий по ведению предпринимательской деятельности без соответствующей регистрации.

В части налогов - в обоих случаях они идентичны.

[Артур]

4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают 2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных Налоговым кодексом Республики Казахстан.

Спосибо POLIN, от налогов уклонятся ни кто не собирается ... а можно сказать сколько это в KZ тубриках - доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

[Артур]

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных Налоговым кодексом Республики Казахстан.

а какую ответсвенность несет физик если нарушит данное положение?... но тем неменее исправно уплатит налог?

[POLIN]

Кодекс Республики Казахстан об административных правонарушениях от 30 января 2001 года № 155-II

Статья 357-1.

Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без соответствующей регистрации или лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства)

1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без регистрации или без лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства) в случаях, когда разрешение, лицензия, квалификационный аттестат (свидетельство) обязательны, если эти деяния не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере до двадцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере от тридцати до сорока, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей с конфискацией товаров, являющихся непосредственными объектами правонарушений, либо без таковой, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на физических лиц в размере до пятидесяти, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере от пятидесяти до ста, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от трехсот до семисот месячных расчетных показателей с конфискацией товаров, явившихся непосредственным объектом правонарушения, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

[Артур]

а можно сказать сколько это в KZ тубриках - доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

POLIN моей благодарности нет предела как я могу Вас отблагодарить? подскажите плиз ответ на последний вопрос ... какой должен быть доход (в денежном выражении), чтобы попадать физику под обязательную регистрацию ИП?

Изменено 17 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Артур]

необлагаемые доходы это доходы, перечисленные в статье 144 НК РК... получается все другие доходы подлежат налогообложению (другого еще не нашел)... и в таком случае физическое лицо, получающее доход от вышеуказанной сделки должен оформлять ИП поскольку его доходы не поподают под 144 ст. НК??????????????????????

Изменено 17 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[POLIN]

..... подскажите плиз ответ на последний вопрос ... какой должен быть доход (в денежном выражении), чтобы попадать физику под обязательную регистрацию ИП?

12 МРЗ- это не облагаемая сумма налога у физического лица, не являющегося ИП (НК РК ст.152 п.1 пп.1)

С 1 января 2007 года - МРЗ = 9 752 тенге, согласно Закона Республики Казахстан от 8 декабря 2006 года № 194-III «О республиканском бюджете на 2007 год»

9 752 тенге * 12 месяцев = 117 024 тенге в год - сумма не облагаемая подоходным налогом.

POLIN моей благодарности нет предела как я могу Вас отблагодарить?

А между прочим можете.... Вот как встречу Вас на форуме - так мучаюсь....

ЙОЖИГ- это извращенный ЁЖИК, на компьютерном слэнге?

Или какой иной смысл?

необлагаемые доходы это доходы, перечисленные в статье 144 НК РК... получается все другие доходы подлежат налогообложению (другого еще не нашел)... и в таком случае физическое лицо, получающее доход от вышеуказанной сделки должен оформлять ИП поскольку его доходы не поподают под 144 ст. НК??????????????????????

Да, если деятельность носит признаки предпринимательства.

Изменено 17 Апреля 2007 пользователем POLIN

[Артур]

12 МРЗ- это не облагаемая сумма налога у физического лица, не являющегося ИП (НК РК ст.152 п.1 пп.1)

С 1 января 2007 года - МРЗ = 9 752 тенге, согласно Закона Республики Казахстан от 8 декабря 2006 года № 194-III «О республиканском бюджете на 2007 год»

9 752 тенге * 12 месяцев = 117 024 тенге в год - сумма не облагаемая подоходным налогом.

А между прочим можете.... Вот как встречу Вас на форуме - так мучаюсь....

ЙОЖИГ- это извращенный ЁЖИК, на компьютерном слэнге?

Или какой иной смысл?

Да, если деятельность носит признаки предпринимательства.

ЕЩЁ РАЗ Спасибо POLIN!!!!!!!!! хотя выводы для меня получаются однозначно безутешные но чё поделать.... будем менять тактику.

по поводу "ЙОЖИГ" ... асом компьютерного сленга я не являюсь и это не Ёжик-извращенец .... но Вы близки к истине это был когда-то ёжик но пришлось внести немного креатива и что получилось то получилось ... смысловой нагрузки данный ник абсолютно не несет и ни каким образом и не отражает мой внутренний мир и сущность ... впрочем как и аватар

Изменено 17 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Гость Гость]

Уважаемый Йожиг!

Я Ваша коллега по цеху (долевка), и прошу прощения за возвращение к уже почти закрытой теме.

Такой вопрос: если есть клиент - юрлицо скупающее большой объем квартир, то договор с ним можно обозначить как инвестирование в жилищной строительство, и тогда получается что эти отношения на подпадут под закон о долевом участии?

Лена

[POLIN]

по поводу "ЙОЖИГ" ... асом компьютерного сленга я не являюсь и это не Ёжик-извращенец .... но Вы близки к истине это был когда-то ёжик но пришлось внести немного креатива и что получилось то получилось ... смысловой нагрузки данный ник абсолютно не несет и ни каким образом и не отражает мой внутренний мир и сущность ... впрочем как и аватар

А я по аватарам о людях сужу.... вот такой у меня заход....

Всеж таки люди выбирают аватары соответсвующие их внутреннему миру.

Вы- такой милый, хорошенький ЁЖИК (не извращенец), который может грибок или яблочко притащить.... В том смысле, что хорошая у ёжиков по жизни смысловая награзка. :drazn:

[Артур]

Уважаемый Йожиг!

Я Ваша коллега по цеху (долевка), и прошу прощения за возвращение к уже почти закрытой теме.

Такой вопрос: если есть клиент - юрлицо скупающее большой объем квартир, то договор с ним можно обозначить как инвестирование в жилищной строительство, и тогда получается что эти отношения на подпадут под закон о долевом участии?

Лена

Здравствуйте!

Думаю, что в Вашем случае отношения между застройщиком и ТОО попадут под Закон о ДУ, поскольку закон не устанавливает каких либо четких критериев (для чего и для какой цели заключают стороны договор) например:

Настоящий Закон регулирует общественные отношения, связанные со строительством жилых зданий путем привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в их строительстве , а также устанавливает гарантии защиты прав и законных интересов сторон договора о долевом участии в жилищном строительстве.

Статья 7. Договор о долевом участии в жилищном строительстве

По договору о долевом участии в жилищном строительстве одна сторона (застройщик) обязуется в предусмотренный договором срок построить жилое здание и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию передать дольщику его долю в жилом здании по условиям договора, а другая сторона (дольщик) обязуется внести деньги в размере и порядке, обусловленных договором.

...т.е если присутсвуют отношения между двумя лицами по финансированию (инвестированию :-))))))строительства жилья с последующей передачей какой то доли в этом жилье (доме) то такие отношения однозначно попадут под действие Закона.

[Артур]

А я по аватарам о людях сужу.... вот такой у меня заход....

Всеж таки люди выбирают аватары соответсвующие их внутреннему миру.

Вы- такой милый, хорошенький ЁЖИК (не извращенец), который может грибок или яблочко притащить.... В том смысле, что хорошая у ёжиков по жизни смысловая награзка.

Спасибо... я чуть под стол от умиления не сплыл .. .. мне Ваш аватар и ник тоже очень по душе ...и кстати я уже давно Ваш на данном форуме... :crazy:

Изменено 17 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Эвитта]

Уважаемый Йожиг!

Я Ваша коллега по цеху (долевка), и прошу прощения за возвращение к уже почти закрытой теме.

Такой вопрос: если есть клиент - юрлицо скупающее большой объем квартир, то договор с ним можно обозначить как инвестирование в жилищной строительство, и тогда получается что эти отношения на подпадут под закон о долевом участии?

Лена

Просмотрите эту тему.