Вовун Опубликовано 24 Апреля 2007 Жалоба Опубликовано 24 Апреля 2007 Предприятие производит реализацию новых автомобилей. Схема следующая: по условиям договора, покупатель вносит частичную предоплату, после получения этой суммы продавец выписывает покупателю справку-счет, на основании которой происходит регистрация автомобиля в органах дорожной полиции за покупателем, передача автомобиля покупателю происходит только после оплаты оставшейся суммы Договора. Такая схема часто применяетя при реализации автомобилей через потребительское кредитование, когда банки согласны произвести расчет с продавцом за покупателя только после регистрации права собственности на автомобиль на покупаетля. Вопрос: что в данном слкчае будет считаться датой реализации товара покупателю - дата выписки справки-счет и регистрации права собсвтенности на товар за покупателем в орагнах дорожной полиции (эти даты как правило совпадают) либо дата фактической передачи товара покупателю после получения полной оплаты. Аналогичным образом - какой датой доложны быть выписаны счет-фактура (что будет считаться датой оборота по реализации), накладная и акт приема-передачи товара. Заранее спасибо! :biggrin:
Александр Чашкин Опубликовано 24 Апреля 2007 Жалоба Опубликовано 24 Апреля 2007 (изменено) Вопрос: что в данном слкчае будет считаться датой реализации товара покупателю - дата выписки справки-счет... Датой реализации будет считаться дата выписки справки-счета. Такой вывод imho необходимо сделать, исходя из существенного содержания этого документа: "Продано и выдано Вам ____ (транспортное средство марки, агрегат)....", "Указанное в настоящем счете транспортное средство (агрегат) получил ___________________ (подпись)". Изменено 24 Апреля 2007 пользователем Александр Чашкин
Вовун Опубликовано 24 Апреля 2007 Автор Жалоба Опубликовано 24 Апреля 2007 Датой реализации будет считаться дата выписки справки-счета. Такой вывод imho необходимо сделать, исходя из существенного содержания этого документа: "Продано и выдано Вам ____ (транспортное средство марки, агрегат)....", "Указанное в настоящем счете транспортное средство (агрегат) получил ___________________ (подпись)". Спасибо, Александр! На форму справки-счет я как-то не обратил внимание. И ведь не изменишь ее, заразу, бланк строгой отчетности, установленной оформы. Да уж, дело хуже, чем я думал. Ладно, с датой реализации теперь понятно. Но на основании чего Продавец тогда может удерживать у себя транспортное средство до получения всей суммы? Заключать договор хранения- не выход, какое тут хранение, по нему же Поклажедатель вправе в любое время изъять товар у Хранителя. Удержание имущества как способ обеспечения обязательства тоже не пойдет, в особенной части ГК нет прямых указаний на возможность удержания Продавцом товара по договорам купли-продажи. Да и товар же по документам уже передан Покупателю, не делать же тут же обратный Акт приема-передачи товара Продавцу в качестве обеспечения исполнения обязательства :biggrin:
Александр Чашкин Опубликовано 25 Апреля 2007 Жалоба Опубликовано 25 Апреля 2007 Но на основании чего Продавец тогда может удерживать у себя транспортное средство до получения всей суммы? Заключать договор хранения- не выход, какое тут хранение, по нему же Поклажедатель вправе в любое время изъять товар у Хранителя. Удержание имущества как способ обеспечения обязательства тоже не пойдет, в особенной части ГК нет прямых указаний на возможность удержания Продавцом товара по договорам купли-продажи. Да и товар же по документам уже передан Покупателю, не делать же тут же обратный Акт приема-передачи товара Продавцу в качестве обеспечения исполнения обязательства Почему бы и не сделать? Справка-счет, судя по ее содержанию, имеет силу акта приема-передачи товара от продавца - покупателю. После исполнения обязанности продавца по поставке - делаете соглашение о закладе имущества в обеспечение полной уплаты долга покупателем. Акт передачи... Оплата покупателем... Акт передачи... Других обоснованных способов "удержания" - не вижу.
Вовун Опубликовано 25 Апреля 2007 Автор Жалоба Опубликовано 25 Апреля 2007 Почему бы и не сделать? Справка-счет, судя по ее содержанию, имеет силу акта приема-передачи товара от продавца - покупателю. После исполнения обязанности продавца по поставке - делаете соглашение о закладе имущества в обеспечение полной уплаты долга покупателем. Акт передачи... Оплата покупателем... Акт передачи... Других обоснованных способов "удержания" - не вижу. Боюсь, что с закладом не получится. Насколько помню, заклад - это вид залога, когда предмет залога остается у Залогодержателя? Проблема в том, что соглашение о залоге (закладе) надо будет регистрировать УДП, а этом как затратно по времени, так и не осуществимо, так как одновременно с региатрацией права собственности на покупателя регистрируется Договор залога, по которому а/м передается банку в залог по обязательствам покупателя по договору займа. Я вот что подумал. Посмотрел "Правила регистрации транспортных средств......." и не вижу препятствий, по которым УДП бы регисрировало машины без справки-счета, а на основании Договора купли-продажи 34. Для совершения регистрационных действий, владельцами представляются: 1) заявление (Приложения №№ 7, 8); 2) заявление юридического лица должно обязательно заверяться печатью предприятия, организации и т.п.; 3) документ, удостоверяющий личность гражданина, обратившегося за совершением регистрационных действий; 4) документы об уплате установленных пошлин и сборов; 5) заверенная копия свидетельства о регистрации хозяйствующего субъекта или иного документа, подтверждающего регистрацию предприятия, организации и т.п. в качестве юридического лица; 6) регистрационный документ на транспортное средство; 7) транспортное средство, за исключением случаев его утилизации (выбраковка, списание и т.п.) и указанных в п.29 раздела «Регистрация транспортных средств»; 8) справка-счет (Приложение № 9), выданная торговыми предприятиями, или иной документ, подтверждающий право собственности на транспортное средство, номерной агрегат. Примечание. К иным документам, подтверждающим права собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, относятся: 1) документы, подтверждающие приобретение, а также ввоз на таможенную территорию Республики Казахстан транспортных средств (ТС-25, ГТД); 2) документы, выдаваемые органами социальной защиты населения; 3) решения судов о признании права собственности на транспортное средство; 4) договоры, свидетельства, документы о праве на наследование имущества и другие документы, удостоверенные в нотариальном порядке, а также иные документы, составленные в соответствии с действующим законодательством; 5) .................. На местах канешна откажут, но допустим пробъем через астану разъяснение, что можно регистрировать и просто на основании договора купли-продажи. Вернемся к моему превоначальному вопросу и заменим в нем счет-справку на договор купли-продажи: что в данном случае будет считаться датой реализации товара покупателю - дата заключения договора купли-продажи и регистрации права собсвтенности на товар за покупателем в органах дорожной полиции (эти даты как правило совпадают) либо дата фактической передачи товара покупателю после получения полной оплаты. Аналогичным образом - какой датой доложны быть выписаны счет-фактура (что будет считаться датой оборота по реализации), накладная и акт приема-передачи товара.
Александр Чашкин Опубликовано 25 Апреля 2007 Жалоба Опубликовано 25 Апреля 2007 соглашение о залоге (закладе) надо будет регистрировать УДП Зачем? Насколько я помню, на форуме уже неоднократно обсуждалась тема, что государственная регистрация АТС - это не "обязательная государственная регистрация имущества" и прав на него, а только способ организации допуска отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования (см. п.3 ст.18 ЗРК о безопасности дорожного движения). Следовательно, автомашина - это движимое имущество, не подлежащее обязательной государственной регистрации. Исчерпывающий перечень оснований для государственной регистрации залога такого имущества установлен п.1 ст.5 ЗРК о регистрации залога движимого имущества: 1. Залог движимого имущества, не подлежащий обязательной государственной регистрации, должен быть зарегистрирован: 1) по требованию одной из сторон договора о залоге или иного договора, содержащего условия о залоге; 2) если договором о залоге или иным договором, содержащим условие о залоге, запрещен последующий залог (перезалог) имущества, находящегося в залоге. Так что вполне можете обойтись без регистрации. Вернемся к моему превоначальному вопросу и заменим в нем счет-справку на договор купли-продажи: что в данном случае будет считаться датой реализации товара покупателю - дата заключения договора купли-продажи и регистрации права собсвтенности на товар за покупателем в органах дорожной полиции (эти даты как правило совпадают) либо дата фактической передачи товара покупателю после получения полной оплаты. Аналогичным образом - какой датой доложны быть выписаны счет-фактура (что будет считаться датой оборота по реализации), накладная и акт приема-передачи товара. Еще раз должен указать, коллега: органы дорожной полиции не регистрируют право собственности на имущество. Цель госрегистрации АТС - совершенно иная. При этом, гос.регистрация АТС осуществляется за его владельцем. До тех пор, пока продавец не передаст АТС покупателю, последний не может быть признан "владельцем АТС" и не будет оснований для регистрации АТС за ним.
Рекомендуемые сообщения