Системы ПРО США и национальная безопасность РК

[Анатолий Утбанов]

Предлагаю небольшой опрос на тему ПРО и национальная безопасность Республики Казахстан, то есть наша с Вами.

Министр обороны США Роберт Гейтс, находящийся с визитом в Москве, предложил российскому руководству партнерскую программу по созданию элементов противоракетной обороны на территории Восточной Европы, сообщает Reuters.

"Времена "холодной" войны прошли, и ничто не указывает на возможность возвращения к ним. Мы приглашаем Россию присоединиться к нашей оборонной инициативе в качестве равноправного участника", - прокомментировал министр. По его мнению, от сотрудничества в этой области выиграют и США, и Россия.

Министр, в частности, предположил, что две страны могли бы обмениваться противоракетными технологиями и данными систем раннего обнаружения.

В свою очередь партнер Гейтса на переговорах, министр обороны России Анатолий Сердюков, подтвердил уже высказывавшуюся ранее точку зрения о том, что размещение ракет-перехватчиков в Европе дестабилизирует ситуацию в регионе и приведет к новой гонке вооружений.

Напомним, что согласно планам Пентагона, на территории Польши и Чешской республики будут размещены 10 пусковых установок ракет-перехватчиков. Общая стоимость программы превышает 3,5 миллиарда долларов.

Источник: lenta.ru

Изменено 1 Мая 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Предлагаю небольшой опрос на тему ПРО и национальная безопасность Республики Казахстан, то есть наша с Вами.

Министр обороны США Роберт Гейтс, находящийся на момент написания данной статьи с визитом в Москве, предложил российскому руководству партнерскую программу по созданию элементов противоракетной обороны на территории Восточной Европы, сообщает Reuters.

"Времена "холодной" войны прошли, и ничто не указывает на возможность возвращения к ним. Мы приглашаем Россию присоединиться к нашей оборонной инициативе в качестве равноправного участника", - прокомментировал министр. По его мнению, от сотрудничества в этой области выиграют и США, и Россия.

Министр, в частности, предположил, что две страны могли бы обмениваться противоракетными технологиями и данными систем раннего обнаружения.

В свою очередь партнер Гейтса на переговорах, министр обороны России Анатолий Сердюков, подтвердил уже высказывавшуюся ранее точку зрения о том, что размещение ракет-перехватчиков в Европе дестабилизирует ситуацию в регионе и приведет к новой гонке вооружений.

Напомним, что согласно планам Пентагона, на территории Польши и Чешской республики будут размещены 10 пусковых установок ракет-перехватчиков. Общая стоимость программы превышает 3,5 миллиарда долларов.

Источник: lenta.ru

А я думал идет мировое разоружение.........

А тут втыкают ракет на 3,5 милиарда долларов

От кого обороняться..........если холодная война уже закончилась.........

Весь военный потенциал во всем мире до сих пор сконцентрирован в России и США.............и размещение вот этих ракет по всему миру у своих союзников и т.п. до хорошего не доведет......даже палка один раз в столет стреляет...........

[Анатолий Утбанов]

А я думал идет мировое разоружение.........

А тут втыкают ракет на 3,5 милиарда долларов

От кого обороняться..........если холодная война уже закончилась.........

Весь военный потенциал во всем мире до сих пор сконцентрирован в России и США.............и размещение вот этих ракет по всему миру у своих союзников и т.п. до хорошего не доведет......даже палка один раз в столет стреляет...........

Материал для размышления :

"Беспокойство России вызвано не столько тем фактом, что площадки для американской системы ПРО строятся в непосредственной близости от ее границ, а тем, что на них строятся шахты не для противоракетных, а для баллистических ракет, время доставки которых до объектов противника занимает минимум времени", - отметил Цыганок.

"Что касается предложения американской стороны о сотрудничестве с Россией в сфере ПРО, то я хотел бы обратить внимание, что, по данным МАГАТЭ, из 25 тыс ядерных боеголовок, существующих в мире в целом, более 23 тыс находятся в США и в России, и системы ПРО, что бы там ни говорили политики, в сущности направлены на преодоление противоракетной обороны противоположной стороны, то есть системы ПРО США и России направлены друг против друга", - подчеркнул руководитель Центра военного прогнозирования. - Технологии для создания систем ПРО имеют только два государства - Россия и США, поэтому я сомневаюсь в том, что американская и российская стороны будут когда-либо делиться друг с другом своими технологиями. Это возможно только в двух случаях: если будет двустороннее решение о свертывании систем ПРО, а такой перспективы в ближайшее время не наблюдается, либо в случае решения о создании совместной, единой системы ПРО и ликвидации национальных ПРО США и России, чего в течение ближайших лет опять-таки не предвидится".

Источник: www.regnum.ru

Изменено 1 Мая 2007 пользователем Anatoliy79

[B-52]

- А вот отсюда, наша великая Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу!

- Товарищ прапорщик, а давайте жахнем?

- Обязательно жахнем, весь мир в труху! Но позже.

Х\ф "ДМБ"

[Гость Starback]

Предлагаю небольшой опрос на тему ПРО и национальная безопасность Республики Казахстан, то есть наша с Вами.

Министр обороны США Роберт Гейтс, находящийся с визитом в Москве, предложил российскому руководству партнерскую программу по созданию элементов противоракетной обороны на территории Восточной Европы, сообщает Reuters.

"Времена "холодной" войны прошли, и ничто не указывает на возможность возвращения к ним. Мы приглашаем Россию присоединиться к нашей оборонной инициативе в качестве равноправного участника", - прокомментировал министр. По его мнению, от сотрудничества в этой области выиграют и США, и Россия.

Министр, в частности, предположил, что две страны могли бы обмениваться противоракетными технологиями и данными систем раннего обнаружения.

В свою очередь партнер Гейтса на переговорах, министр обороны России Анатолий Сердюков, подтвердил уже высказывавшуюся ранее точку зрения о том, что размещение ракет-перехватчиков в Европе дестабилизирует ситуацию в регионе и приведет к новой гонке вооружений.

Напомним, что согласно планам Пентагона, на территории Польши и Чешской республики будут размещены 10 пусковых установок ракет-перехватчиков. Общая стоимость программы превышает 3,5 миллиарда долларов.

Источник: lenta.ru

а еше позже на территории Прибалтики и Украины они воткнут свои ракеты...

[Werewolf]

ПРО США или НАТО?

Просветите пожалуйста ПРО - это для нападения или обороны? Если для обороны, то чем это грозит РК

А что будет, если РФ, РК и др. скинутся и разместят свои ПРО в Мексике и др. странах латинской америки , у Буша инфаркт случится

[Гость Starback]

ПРО США или НАТО?

Просветите пожалуйста ПРО - это для нападения или обороны? Если для обороны, то чем это грозит РК

А что будет, если РФ, РК и др. скинутся и разместят свои ПРО в Мексике и др. странах латинской америки , у Буша инфаркт случится

ПРО США это система оборонительного рубежа от ракетных атак. аналог С-300

"А вот, мягко говоря, конкретная истинная цель (развертывание ПРО США), и эти цели сегодня сохранились: создание защиты от ракетно-ядерного потенциала России и Китая и обеспечение для Соединенных Штатов исключительных условий неуязвимости" глава Генштаба ВС РФ.

в мексике и др странах латинской америк никто не даст России размешать свои ракеты..да и денег не хватит

недавно только с кубы ушли, с камрани..

гораздо дешевле и эффективней исползовать МБР с подводных ракетоносцев но и ракетоносцев не так много чтобю эффективно контролировать все побережье США

[Анатолий Утбанов]

ПРО США это система оборонительного рубежа от ракетных атак. аналог С-300

"А вот, мягко говоря, конкретная истинная цель (развертывание ПРО США), и эти цели сегодня сохранились: создание защиты от ракетно-ядерного потенциала России и Китая и обеспечение для Соединенных Штатов исключительных условий неуязвимости" глава Генштаба ВС РФ.

в мексике и др странах латинской америк никто не даст России размешать свои ракеты..да и денег не хватит

недавно только с кубы ушли, с камрани..

гораздо дешевле и эффективней исползовать МБР с подводных ракетоносцев но и ракетоносцев не так много чтобю эффективно контролировать все побережье США

Нужно боеголовки под пассажирские поезда замаскировать и поставить их в тупики на границе с Европой.

Например в Калининграде один, ну там и к Эстонии поближе подтянуть парочку.

[Гость Starback]

Нужно боеголовки под пассажирские поезда замаскировать и поставить их в тупики на границе с Европой.

Например в Калининграде один, ну там и к Эстонии поближе подтянуть парочку.

в советское время по все территории бегали БЖРК, боевые железнодорожные ракетные комплексы, после развала их пустили под нож

[Анатолий Утбанов]

Представители демократического большинства в Конгрессе США подвергли критике планы администрации Джорджа Буша по размещению на территории Европы элементов американской противоракетной обороны, сообщает Associated Press.

Слушания о размещении ПРО в Европе прошли в двух подкомитетах палаты представителей по международным делам на следующий день после того, как члены подкомитета по стратегическим вооружениям проголосовали против выделения 160 миллионов долларов на размещение 10 ракет-перехватчиков в Польше.

Общая сумма, запрашиваемая президентской администрацией у парламента на финансирование элементов ПРО в Европе, составляет 310 миллионов долларов. В четверг председатель подкомитета нижней палаты парламента по делам Европы Роберт Векслер (Robert Wexler) высказал сомнения в возможности технического осуществления проекта. Кроме того, конгрессмены-демократы заявили о том, что его реализация неизбежно сблизит позиции России и Ирана.

"Нам нужна поддержка России в отношении Ирана, - заявил глава подкомитета палаты представителей по терроризму и нераспространению Брэд Шерман (Brad Sherman). - Не могу придумать лучшего способа заставить Россию не противодействовать иранской ядерной программе, чем размещение наших ракет на территории их бывших союзников".

В ответ выступавший в палате Помощник госсекретаря США по делам Европы Даниэль Фрид (Daniel Fried) заявил, что предлагаемая система обороны не представляет никакой угрозы для безопасности России. "Оборонительные ракеты не помогут против сотен российских ракет и тысяч их ядерных боеголовок. И русские это знают", - подчеркнул Фрид.

В свою очередь, Шерман назвал "не слишком нереальными" опасения Москвы о том, что система американских элементов ПРО в Европе впоследствии будет расширяться. По словам конгрессмена, в частных беседах представители европейских правительств также высказывают серьезную обеспокоенность планами Госдепа.

Планы США по размещению элементов ПРО в Польше и Чехии вызвали резкую критику в России. В Вашингтоне заявляют, что ракеты и станция раннего обнаружения необходимы для своевременного предотвращения возможного ракетного нападения со стороны так называемых стран-изгоев, таких как Иран и КНДР. В Москве эти обоснования считают надуманными.

Изменено 4 Мая 2007 пользователем Anatoliy79

[АдвоКот]

в советское время по все территории бегали БЖРК, боевые железнодорожные ракетные комплексы, после развала их пустили под нож

Ну, не совсем все так печально... В России до сих пор есть такая станция Карталы (между прочим, совсем рядом с Казахстаном). А рядушком есть интересный поселочек...

Изменено 4 Мая 2007 пользователем АдвоКот

[BORO]

Я проголосовал за пятый вариант ответа, поскольку появление у США возможности предотвратить возможную ответную ракетную атаку может спровоцировать американцев на нанесение привентивного ядерного удара по стратегическим объектам России. В результате такого удара значительная часть территории Казахстана станет непригодной для проживания, будут потеряны месторождения полезных ископаемых, являющихся сейчас основным источником гос. бюджета.

Можно не сомневаться в том, что после развертывания первой очереди ПРО американцы предпримут все возможные усилия для ее расширения и модернизации.

Аргументы американцев в пользу размещаемой в Восточной Европе ПРО не выдерживают никакой критики. Действительно, в настоящее время ПРО не может представлять серьезной угрозы для российских ракет, но ведь другой реальной угрозы штатам и Европе нет! Иран не располагает ракетами, которые могли бы достичь территории США. Но если допустить, что угроза со стороны Ирана все-таки реальна, то размещать ПРО надо в Израиле или в Южной Европе. Северная Корея, если и нанесет (фантастика!) удар по штатам, то нанесет его не через Евразию и Атлантику, а через Тихий океан, ведь так ближе!

Складывается впечатление, что НАТОвские политики и военные либо не знают географию, либо специально лукавят (второе - более вероятно).

Надо им послать глобус, чтобы они посмотрели где они и где Иран с Кореей!

[Гость Starback]

Ну, не совсем все так печально... В России до сих пор есть такая станция Карталы (между прочим, совсем рядом с Казахстаном). А рядушком есть интересный поселочек...

так поди этот поселочек уже красным маркером на картах НАТО помечен как первоочердная цель

Расскажите лучше про ядерные чемоданчики которые агенты КГБ заложили в далекие времена во всех городах США-:)

[NESQUIK]

на территории Польши и Чешской республики будут размещены 10 пусковых установок ракет-перехватчиков.

М.да не повезёт полякам и чехам, по прицелам жить.

[АдвоКот]

так поди этот поселочек уже красным маркером на картах НАТО помечен как первоочердная цель

Ну, поселочек... Поселочек этот можно и на ГуглоЕрсе или в гуглокартах посмотреть, невелика задача. А вот найти поезд с ракетами, который за сутки меняет позицию в пределах 1000 км - это посерьезней задачка. Кроме Карталов, еще и под Костромой части стоят. Правда, щас не ездют. "Бронепоезд стоит на запасном пути".

А насчет красных маркеров - видали и пострашнее приколы. Я 20 лет прожил в городе, который в список первых 20 мишеней для американских ядерных атак входил, наряду со столицами союзных республик, и учения по ГО у нас в школе проводились регулярно. На тему - куда бежать, когда сирена завоет, и куда эвакуироваться тем, кто останется жив. Так что у меня к США должок давний имеется, а щас еще и проценты начинают расти.

Расскажите лучше про ядерные чемоданчики которые агенты КГБ заложили в далекие времена во всех городах США-:)

Не расскажу.

[Гость Anna]

Я проголосовал за пятый вариант ответа, поскольку появление у США возможности предотвратить возможную ответную ракетную атаку может спровоцировать американцев на нанесение привентивного ядерного удара по стратегическим объектам России. В результате такого удара значительная часть территории Казахстана станет непригодной для проживания, будут потеряны месторождения полезных ископаемых, являющихся сейчас основным источником гос. бюджета.

Можно не сомневаться в том, что после развертывания первой очереди ПРО американцы предпримут все возможные усилия для ее расширения и модернизации.

Аргументы американцев в пользу размещаемой в Восточной Европе ПРО не выдерживают никакой критики. Действительно, в настоящее время ПРО не может представлять серьезной угрозы для российских ракет, но ведь другой реальной угрозы штатам и Европе нет! Иран не располагает ракетами, которые могли бы достичь территории США. Но если допустить, что угроза со стороны Ирана все-таки реальна, то размещать ПРО надо в Израиле или в Южной Европе. Северная Корея, если и нанесет (фантастика!) удар по штатам, то нанесет его не через Евразию и Атлантику, а через Тихий океан, ведь так ближе!

Складывается впечатление, что НАТОвские политики и военные либо не знают географию, либо специально лукавят (второе - более вероятно).

Надо им послать глобус, чтобы они посмотрели где они и где Иран с Кореей!

Совершенно согласна с Вами - угроза ядерного удара по территории нашего ближайшего соседа - это прямая опасность для Казахстана. И, кроме огромнейшей экологической катастрофы, мне кажется, что, если уж США решаться на войну с Россией, то Казахстан неминуемо будет вовлечён в военные действия (ведь у нас же такие богатые запасы полезных ископаемых, в том числе нефти и газа, за которые уже был захвачен Ирак!) Вообще, размещение своих систем ПВО и наращевание военного потенциала - весьма странное занятие для страны, которая столь рьяно борется с распространением ядерного оружия в мире! Складывается впечатление, что иметь ядерное оружие можно только США, а всем другим государствам - запрещено под угрозой немедленного начала войны. Очень похоже на стремление к мировому господству! :druzja:

[Гость Starback]

Ну, поселочек... Поселочек этот можно и на ГуглоЕрсе или в гуглокартах посмотреть, невелика задача. А вот найти поезд с ракетами, который за сутки меняет позицию в пределах 1000 км - это посерьезней задачка. Кроме Карталов, еще и под Костромой части стоят. Правда, щас не ездют. "Бронепоезд стоит на запасном пути".

А насчет красных маркеров - видали и пострашнее приколы. Я 20 лет прожил в городе, который в список первых 20 мишеней для американских ядерных атак входил, наряду со столицами союзных республик, и учения по ГО у нас в школе проводились регулярно. На тему - куда бежать, когда сирена завоет, и куда эвакуироваться тем, кто останется жив. Так что у меня к США должок давний имеется, а щас еще и проценты начинают расти.

Не расскажу.

и вообще у России есть страшное оружие против которго бессильна американская военшина -метеорологическое (с) Жириновский

[Captain Ares]

Ракеты. Ракеты. Ракеты летают далеко (Земфира)

Министр, в частности, предположил, что две страны могли бы обмениваться противоракетными технологиями и данными систем раннего обнаружения.

Это все равно что двоечник предложит отличнику объединить усилия для решения домашнего задания:)

Чего у РФ не отнять так это умения делать оружие, и США в этом отношении за РФ еще гнаться и гнаться. Вполне естественное желание с их стороны, не будет же РФ перенимать их отсталые технологии:)

"Оборонительные ракеты не помогут против сотен российских ракет и тысяч их ядерных боеголовок. И русские это знают", - подчеркнул Фрид.

Соглашусь с Фридом, в общем. Но, дело здесь не в количестве российских ракет, дело в том, что российским ракетам вообще по барабану есть у американцев ПРО или нет, они один фиг долетят куда надо. А американская ПРО узнает об этом только когда США покроется гигантскими грибами. Ну преувеличил немного, засечь наверняка успеют, но даже если успеют стартовать ихние перехватчики, то либо на цель не наведутся, либо потеряют ее в куче лже-целей. В то время как российские перехватчики на лже-цели не реагируют, у американцев даже ловушки на самолетах не спасают от российских ракет. Вон в Югославии сбивали их хваленые стелсы как кукурузники.

Именно поэтому невозможно

нанесение привентивного ядерного удара по стратегическим объектам России

американцы конечно тупые, но не до такой степени, чтобы не понимать, что их ракеты будут сбиты еще над Европой, а то что полетит в ответ они не остановят и никакая ихняя ПРО их не спасет.

К тому же в результате удара по РФ (по западной части Питер, Москва) не то что Казахстан, а Европу тоже накроет неслабо радиоактивными осадками. Думаете НАТО это одобрит? Сомневаюсь. На сторону РФ перейдет даже Англия, если на голову королевы-матери посыпится радиоактивный снег, принесеный ветром из России.

Иран не располагает ракетами, которые могли бы достичь территории США. ... Северная Корея, если и нанесет (фантастика!) удар по штатам ...

Китай забыли:) Китай это сила которую нужно учитывать в любом раскладе. Эти маленькие человечки которые еще вчера делали Аидас, Пасасоник и прочий хлам, сегодня делают САМИ боевые истребители СОБСТВЕННОГО проектирования и изготовления. Одно дело когда они быстро учились делать машины, учитывая что российскому автопрому в 10 раз больше лет чем китайскому, а качество у китайцев уже сейчас стало обгонять российское, это было еще нормально. Но, боевой истребитель, причем не абы-какой, а сравнимый по своим техническим характеристикам с "сушками", причем в такие сроки... боевой истребитель это высокотехнологичный продукт. Я конечно понимаю, что пока они его не обкатают в боевых условиях и не будет подтверждено, что эксплуатационные характеристики также на уровне, тогда ... а вот тогда нужно будет бояться. Подозреваю что американцы боятся заранее, на всякий случай. Китай однако страна красная и США для них не авторитет.

А насчет Ирана, думаю что раз он не разделил судьбу Ирака, а также принимая во внимание, что Иран закупается оружием у РФ, то американцы его явно если не боятся, то опасаются. Говорили что Иран закупил у РФ самые новые торпеды, от которых не может уйти ни подлодка ни корабль, скорость у них бешенная и перехватить их сложно. Так что Иран вполне в состоянии устроить американцам новый Перл-харбор. И не исключено, что ракеты Ирана хоть и не межконтинетальные, но вполне способны дотянуться до баз НАТО в Европе.

если уж США решаться на войну с Россией, то Казахстан неминуемо будет вовлечён в военные действия (ведь у нас же такие богатые запасы полезных ископаемых, в том числе нефти и газа, за которые уже был захвачен Ирак!)

Не будет. Вспомните как наш Президент реагирует на такие вещи. Он делает заявления самый последний из глав государств и никогда не говорит категорично. Если РФ пошатнется, то США предложит Казахстану разместить на нашей територии военные базы и предоставить воздушное пространство, а может даже в НАТО позовут. И Казахстан согласится. Честно говоря учитывая, что у нас в общем-то достаточно тесные связи с США, странно что нам еще ничего такого не предлагают. Хотя это может и не афишироваться конечно, а также США могут не предлагать такого потому что Казахстан самый близкий союзник РФ. А ля США - Англия. В любом случае Казахстан примет сторону победителя и уничтожен не будет, так что не боитесь:)

А насчет железнодорожных ракетных комплексов, смотрел в прошлом году в "Военной тайне" репортаж о том, что последний такой комплекс сошел с боевого дежурства и теперь их больше нет. Но, учитывая специфику войны и ГБшных игр в кто кого круче обманет, вполне можно допустить, что это не более чем дезинформация при помощи телевидения, чтобы немного успокоить НАТО и США, а на самом деле этот поезд где-то стучит колесами по бескрайним просторам России.

и вообще у России есть страшное оружие против которго бессильна американская военшина -метеорологическое (с) Жириновский

Угу:) А еще в России есть стройбат, там такие звери что им даже оружие давать боятся:)

[Гость Starback]

Ares

первый в мире истребитель 5 поколения F-22 Raptor уже стоит на вооружении ВВС США, а вооруженные им части приступили к несению боевой службы на зарубежных авиабазах. Ведутся летные испытания "массового" истребителя пятого поколения F-35 Lightning II. а в РФ истребитель 5-го поколения поднимется в воздух в 2009

году. сейчас он естьтолько в виде макета))))

http://nvo.ng.ru/armament/2006-08-11/6_5generation.html

по официальным данным ВВС США потеряли один F-117 сбитый обычной зениткой. Заградительный зенитный огонь вслепую просто по теории вероятности рано или поздно должен во что-то попасть

по данным сербов они сбили 3 А-117 , но эти данные они не смогли подтвердить.

и чем по вашему мнению будут сбиваться томагавки над европой???????

система ПВО СССР была разрушена нафиг, станция радиолокаторного слежения прикрывающяя север страны в прибалтике была разрушена, аналогичную на кубе сдали.....

[Фаталист]

Ares

первый в мире истребитель 5 поколения F-22 Raptor уже стоит на вооружении ВВС США, а вооруженные им части приступили к несению боевой службы на зарубежных авиабазах. Ведутся летные испытания "массового" истребителя пятого поколения F-35 Lightning II. а в РФ истребитель 5-го поколения поднимется в воздух в 2009

году. сейчас он естьтолько в виде макета))))

http://nvo.ng.ru/armament/2006-08-11/6_5generation.html

по официальным данным ВВС США потеряли один F-117 сбитый обычной зениткой. Заградительный зенитный огонь вслепую просто по теории вероятности рано или поздно должен во что-то попасть

по данным сербов они сбили 3 А-117 , но эти данные они не смогли подтвердить.

и чем по вашему мнению будут сбиваться томагавки над европой???????

система ПВО СССР была разрушена нафиг, станция радиолокаторного слежения прикрывающяя север страны в прибалтике была разрушена, аналогичную на кубе сдали.....

Вы несколько злоупотребляете эмоциональной составляющей при комментировании изложенных Вами фактов, с целью создания впечатления их весомости "...а в РФ истребитель 5-го поколения поднимется в воздух в 2009 году. сейчас он есть только в виде макета))))". При этом сделана ссылка на статью, где российский кандидат технических наук с проамериканских позиций полемизирует с создателями российских истребителей нового поколения, в контексте "правильной ли дорогой идем товарищи", при этом даже из статьи не усматривается катастрофического отставания, как нет и единства в оценке успехов американских самолетостроителей... В конце концов, наличие отдельных экземпляров истребителей нового поколения врядли принципиально повлияют на ситуацию в общем, пример наличие реактивных истребителей у Германии в конце войны...

По поводу статистики эффективности стелсов в Югославии... , тут "каждый кулик хвалит свое болото", а доказательств нет с обеих сторон, один пиар...

.

[Captain Ares]

2 Starback

Знаете у США и РФ разные подходы к пиару своего оружия. Американцы с удовольствием рассказывают о всех преимуществах своей техники и вооружения с упорством умалчивая и скрывая все недостатки либо выдавая их за преимущества. РФ молчит обо всем что есть как рыба об лед. На любую новинку практически невозможно найти даже скудных ТТХ, которые не могут быть большим секретом. Секретом как правило являются технологии (не всегда разумеется, далеко не всегда), а теххарактеристики вобщем то обнародывать нестрашно, тем более что их противник все равно может примерно просчитать. Однако, подходы разные. Отсюда под напором американского пиара кажется что лучше танка чем Абрамс, лучше автомата чем М16, лучше вертолета чем Апачи, лучше самолета чем Ф22 нет. Американцы совершенно искренне считают что операция Буря в пустыне наглядно показала превосходство М16 перед калашом. Хотя во первых, калаш был АКМ, который уже дедушка, а М16 была А2 (и не помню точно но кажется А3 в тот период тоже была на вооружении), а во вторых американцы лупили в основном со станковых пулеметов на хаммерах либо с гранатометов. Да и то это были локальные стычки, а не полномасштабые боестолкновения армий.

В 80-х годах когда ливанские и сирийские Т72 рубились против израильских Меркав, американских Абрамсов и британских Чифтенов, сколько было заявлений в западной прессе, что Т72 чуть ли не насквозь дырявятся снарядами танков союзников, что их бьют в одни ворота. По ТВ показывали репортаж где пустыня была усеяна изрешеченными обгорелыми останками танков, по заявлениям это были Т72, и один танк даже показали крупным планом с нескольких сторон. Это был действительно Т72, но без единой пробоины и только много позже выяснилось что его просто бросили, демонтировав оборудование, а все остальные танки оказались американские М60А1. В другом случае журналистов специально (специально расставленные полицейские) отправляли по дороге которая выводила их к месту где были подбиты несколько Т72, при этом делалось все чтобы не пустить их в другое место где было настоящее сражение и где останки Т72 в небольшм количестве терялись в сонмище обгорелых танков израилитян. Все во время той же Бури в пустыне американцы опять заявляли что Т72 громятся их абрамсами на ура, заявления были просто фантастические снаряды Т72 рикошетят от Адамсов, снаряды Адамсов пробивают Т72 насквозь более чем с 2 км, приводилось количество подбитых Т72 чуть ли не не тысячями и уверения что Абрамсов подбито не больше двух дюжин, да и то подорванных на минах. В действительности, то что выдавалось за Т72 были Т55 и Т62. Т72 из них было не больше четверти, при этом американцы почему то не учитывали что Т72 у иракцев были начала 70-х годов т.е. самые первые образцы без всякой динамической защиты и с уже устарелым к тому времени снарядом, который россияне уже не использовали, а Абрамсы были новейшие, последнего поколения. А что еще более интересно, такто что при более детальном разборе выяснилось что из всех Т72 только единицы подбиты снарядами, все остальные стали жертвами ПТУРов, а против ПТУРа уже не один самый навороченый танк не устоит. Точно такая же петрушка творилась и в небе. Так что хваленное американское оружие является хваленым только ими же самими. Хотя конечно нельзя сказать что оно отстойное совершенно. Та же М16 имеет высокую кучность стрельбы, малую отдачу и очень удобна. Но явного преимущества перед АК она не имеет.

Про Ф22 я смотрел передачу по Дискавери, там тоже говорили что это супер-пупер-гипер самолет. Поверю в это только когда он собьет хотя бы одну "сушку". А до этого, это всего лишь американский пиар и не больше.

Что касается сбитых стелсов в Югославии, тутдействительно одни говорят одно другие другое, этим я специально не интересовался поэтому информацией из более менее достоверных источников в печати не обладаю. При этом сдается мне что американцы как и раньше, как и всегда всячески скрывают свои реальные потери, чтобы не рухнул миф неуязвимости стелсов и их не перестали у них покупать. Это деньги большие все таки. Так же мне кажется сомнительным что стелс был сбит зениткой, слишком фантастично. В пользу этого говорит и то, что американцы после этого стали аккуратнее использовать самолеты и больше переключились на использование ракет. Из-за одного случайно сбитого самолета вряд ли бы пошли на такие меры.

Сбивать томогавки забота не ПВО, есть у РФ специальные войска РВСО, вот они то и посбивают все что неаккуратно нарушит границы.

[Гость Starback]

2Ares

позвольте узнать что за такие войска РВСО? это типа стройбата засекреченого по самое немогу? или вы спутали с РВСН?-) ракетные войска СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ оснашены ракетами Тополь М , булава, ОТРК Искандер которые при всем желание никак не могу быть противоракетами. Это Оружие удара вообщето.

не путайте теплое с мягким-)

про Стелсы а что пиндосы их продают? скажите пожалуйста а кто из стран поставил себена вооружение эти машины?

Если вы выдели танк хоть раз в жизни и не на параде а в боевом положении то должны были заметить такие плитки на броне. называются активная защита. которая гасит кумулятивный эффект Птурса. так что не стоит заявлять про навороченые танки))))

да по мнению многих военных экспертов российских причем ВПК РФ до сих пор идет на совестких разработках...

2Фаталист

эти отдельные экземпляры уже заказыватся и сотнями покупаются Турцией .Израилем...

[Гость Anna]

Ракеты. Ракеты. Ракеты летают далеко (Земфира)

Это все равно что двоечник предложит отличнику объединить усилия для решения домашнего задания:)

Чего у РФ не отнять так это умения делать оружие, и США в этом отношении за РФ еще гнаться и гнаться. Вполне естественное желание с их стороны, не будет же РФ перенимать их отсталые технологии:)

Соглашусь с Фридом, в общем. Но, дело здесь не в количестве российских ракет, дело в том, что российским ракетам вообще по барабану есть у американцев ПРО или нет, они один фиг долетят куда надо. А американская ПРО узнает об этом только когда США покроется гигантскими грибами. Ну преувеличил немного, засечь наверняка успеют, но даже если успеют стартовать ихние перехватчики, то либо на цель не наведутся, либо потеряют ее в куче лже-целей. В то время как российские перехватчики на лже-цели не реагируют, у американцев даже ловушки на самолетах не спасают от российских ракет. Вон в Югославии сбивали их хваленые стелсы как кукурузники.

Именно поэтому невозможно

американцы конечно тупые, но не до такой степени, чтобы не понимать, что их ракеты будут сбиты еще над Европой, а то что полетит в ответ они не остановят и никакая ихняя ПРО их не спасет.

К тому же в результате удара по РФ (по западной части Питер, Москва) не то что Казахстан, а Европу тоже накроет неслабо радиоактивными осадками. Думаете НАТО это одобрит? Сомневаюсь. На сторону РФ перейдет даже Англия, если на голову королевы-матери посыпится радиоактивный снег, принесеный ветром из России.

Китай забыли:) Китай это сила которую нужно учитывать в любом раскладе. Эти маленькие человечки которые еще вчера делали Аидас, Пасасоник и прочий хлам, сегодня делают САМИ боевые истребители СОБСТВЕННОГО проектирования и изготовления. Одно дело когда они быстро учились делать машины, учитывая что российскому автопрому в 10 раз больше лет чем китайскому, а качество у китайцев уже сейчас стало обгонять российское, это было еще нормально. Но, боевой истребитель, причем не абы-какой, а сравнимый по своим техническим характеристикам с "сушками", причем в такие сроки... боевой истребитель это высокотехнологичный продукт. Я конечно понимаю, что пока они его не обкатают в боевых условиях и не будет подтверждено, что эксплуатационные характеристики также на уровне, тогда ... а вот тогда нужно будет бояться. Подозреваю что американцы боятся заранее, на всякий случай. Китай однако страна красная и США для них не авторитет.

А насчет Ирана, думаю что раз он не разделил судьбу Ирака, а также принимая во внимание, что Иран закупается оружием у РФ, то американцы его явно если не боятся, то опасаются. Говорили что Иран закупил у РФ самые новые торпеды, от которых не может уйти ни подлодка ни корабль, скорость у них бешенная и перехватить их сложно. Так что Иран вполне в состоянии устроить американцам новый Перл-харбор. И не исключено, что ракеты Ирана хоть и не межконтинетальные, но вполне способны дотянуться до баз НАТО в Европе.

Не будет. Вспомните как наш Президент реагирует на такие вещи. Он делает заявления самый последний из глав государств и никогда не говорит категорично. Если РФ пошатнется, то США предложит Казахстану разместить на нашей територии военные базы и предоставить воздушное пространство, а может даже в НАТО позовут. И Казахстан согласится. Честно говоря учитывая, что у нас в общем-то достаточно тесные связи с США, странно что нам еще ничего такого не предлагают. Хотя это может и не афишироваться конечно, а также США могут не предлагать такого потому что Казахстан самый близкий союзник РФ. А ля США - Англия. В любом случае Казахстан примет сторону победителя и уничтожен не будет, так что не боитесь:)

А насчет железнодорожных ракетных комплексов, смотрел в прошлом году в "Военной тайне" репортаж о том, что последний такой комплекс сошел с боевого дежурства и теперь их больше нет. Но, учитывая специфику войны и ГБшных игр в кто кого круче обманет, вполне можно допустить, что это не более чем дезинформация при помощи телевидения, чтобы немного успокоить НАТО и США, а на самом деле этот поезд где-то стучит колесами по бескрайним просторам России.

Угу:) А еще в России есть стройбат, там такие звери что им даже оружие давать боятся:)

Знаете, это не страх войны, а скорее негодавание. Очень уж я не люблю США! Ну кто давал им право вмешиваться во внутренние дела других государств!? Решали бы лучьше свои , чем лезть в чужие. Прикрываются демократией, а ведь сами же американцы говорят о выводе войск из Ирака(кстати, многие из них ведь с самого начала были против начала войны). а Президенту что за дело до народа, главное на своём настоять. Или польские граждане против размещения американских ПВО в своей стране, а переговоры всё равно ведуться - где же тут "власть народа"? Хотелось бы сказать Бушу по этому поводу как Ликург: "Сначала введи демократию у себя в доме." А уж разговоры США о миривой безопасности и вообще..... кто же ещё так нагнетает обстановку в мире как ни они? Вот только сегодня по телевизору говорили, что в Афганистане, во время очередной НАТОвской операции, снова погибли мирные люди, а Американское командование видите ли "извинилось"за ошибочку. Еслиб это были американцы, то тут уж десять войн начали бы, а так - ничего, бывает!И ведь каждый день там такое случается, только большей частью умалчивается, а общественность молчит! Никто и не думает вмешивается.

[Captain Ares]

это типа стройбата засекреченого по самое немогу?

Да что-то вроде:))) Вооружены пращами и сюрикенами. А стелсы вообще плевками сбивают:)

РВСН конечно. Структуру их точно не знаю, ибо мне мотострелку это не шибко интересно, но слышал что помимо тополей и булав к ним же относятся и подразделения оснащенные противоракетами. Хотя здесь сильно спорить не буду, могу и ошибиться, но подразделения ПВО как правило перекрывают какие то локальные позиции, эффективно остановить стратегическую ракету надо чем то серьезнее.

про Стелсы а что пиндосы их продают?

Аха, в Африку, враждующим племенам. но поскольку у негров нет пилотов, то они просто скатывают стелсы друг на друга с гор:) Насколько знаю, американцы продают ВСЕ. Невижу причин по которым нельзя было бы продавать стелсы союзникам. Главное технология, а там пусть хоть разберут его по гайкам, один черт нифига не понятно будет. Американцы вон и БМП в Афгане воровали и "шилку". А толку? Лучше чем Страйкер у них по моему ничего нет. Создать что-то подобное БМП они оказались не в состоянии даже имея в руках образец. И это не потому что они тупые. Все всегда так делают, как только есть возможность что-то украсть - воруют и изучают. Но скопировать точно не может никто не зная технологии.

Если вы выдели танк хоть раз в жизни и не на параде а в боевом положении то должны были заметить такие плитки на броне. называются активная защита. которая гасит кумулятивный эффект Птурса. так что не стоит заявлять про навороченые танки))))

Катался на броне даже как то. Активная защита или динамическая броня или противокумулятивные экраны - один хрен. ПТУР он по определению своему создан уничтожать танки. Все вышеперечисленное только повышает живучесть танка, но не дает ему 100% защиты и неуязвимости. Вспомним штурм Грозного, когда погибла целая бригада, а улицы города оказались утыканы остовами танков. Динамическая броня и пр. надежно защищают от РПГ. Один выстрел РПГ не причинит защищенному динамической броней танку никакого значительного ущерба. Что делали боевики? Боевики делали расчеты из 2-3 гранатометчиков. Первыми двумя выстрелами снималась динамическая броня или экраны и потом танк элементарно добивался. И это при том, что это были гранатометы. ПТУРом же любой танк практически наверняка будет сожжен. Даже Т90. Так что это вы не рассказывайте про неуязвимые танки - таких не было, нет и думаю не будет.

Кстати насчет ПТУРов. Вот еще один наглядный пример. ПТУР ТОУ американцы умудрялись и умудряются продавать бешенными партиями, хотя это если не сказать самый худший, но совершенно неказистый и ничем не выдающийся ПТУР. Вот кстати от его ракеты динамическая защита может спасти, а от ПТУРов посерьезнее вряд ли. И тем не менее, американцы продают его тысячами. Реклама и правильный маркетинг - страшная штука:)

да по мнению многих военных экспертов российских причем ВПК РФ до сих пор идет на совестких разработках...

Вот это может быть. На постсоветском пространстве наблюдается пробел в подготовке специалистов некоторых профилей, в т.ч. грамотных инженеров. Так что когда уйдут на покой все старички, то может так случиться что у руля окажутся еще недозрелые спецы. Вполне возможно, что ВПК РФ уже ощущает это на себе, все таки эта область промышленности довольно таки специфическая. Хотя допустим стрелковое оружие и СИЗ я бы не сказал что идет на советских разработках. Вполне современные вещи выпускаются например пистолеты которые даже на фоне Глока, вернее даже Глок на их фоне теряется, как нечто опосредственное.

Вообще, мы кажется совсем переключились на то, у кого пушка больше:) Давайте ближе к теме, все таки юристы не военные аналитики и эксперты чтобы спорить о технике и вооружении.

Что касается ПРО, то РФ достаточно мощная держава, чтобы не бояться, тем более что так или иначе, но российское вооружение и ракеты как минимум могут дать достойный отпор, который американская ПРО не удержит. Тут игра ведется несколько иная, чем доставание России. Точнее доставание в ином плане, нежели прямая угроза безопасности. Я бы сказал больше психологический подрыв авторитета. Хотя и на будущее неплохой зачин - мало ли.

Что касается Казахстана, то он естественно как всегда зависит от РФ. Хотя официально мы и подмазались к американцам, с готовностью уничтожив по их просьбе весь свои ядерный потенциал. Но всегда остается вопрос - весь ли? Учитывая национальный менталитет и запасливость вполне можно предположить, что парочка шахт где-то осталась законсервированная на всякий пожарный. Но опять таки учитывая внешнюю политику вряд ли можно говорить о том, что Казахстан полезет в разборки между РФ и США. Скорее отсидиться в кустах а потом вылезет обнимать победителя.

Что касается США

Ну кто давал им право вмешиваться во внутренние дела других государств!?

Все мы. С молчаливого согласия всех других государств. Осуждение с трибун и по ТВ не считается, говорить можно все что угодно, а сделать потом совсем другое. Раз не предприняли действий значит согласны. Что можно было сделать? Да продать Ираку немного урана и пару межконтинетальных боеголовок. Я думаю американцы бы серьезно задумались:)))

Изменено 10 Мая 2007 пользователем Ares

[т и п и ш о к]

Установка американских ПРО в восточной европе это политическая пощечина Москве.

Демонстрация силы и политического веса Белого Дома.

Их мэссэдж очевиден: "типа мы не позволили Вам приблизиться с Вашим стационарным ракетам к границам США. Мы с шумом выдавили Вас во время карибского кризиса. А Вы, слабаки, на это не способны! Поэтому не вякайте и живите у нас под прицелом!"

А Иран тут и в самом деле не причем. Если бы дело было в Иране, то системы ПРО, действительно было бы логичнее разместить в Израеле и/или на юго-востоке натовской Турции.

Изменено 11 Мая 2007 пользователем т и п и ш о к