Julija Опубликовано 16 Мая 2007 Жалоба Опубликовано 16 Мая 2007 Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 29 января 2007 года № НК-УМ-5-14/796 Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан в связи с поступающими запросами сообщает следующее. В соответствии с пунктом 1 статьи 226 Налогового кодекса (в редакции, действующей с 1 января 2007 года) реализация жилого здания и ( или) аренда такого здания, в том числе субаренда, освобождаются от НДС за исключением: реализации или аренды здания (части здания), используемого в целях предоставления гостиничных услуг; предоставления услуг по проживанию в гостинице. Статьей 2 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях, (далее - Закон) определено, что жилой дом (жилое здание) - это строение, состоящее в основном из жилых помещений (квартир, т.е. отдельных помещений, предназначенных и используемых для постоянного проживания включающее как жилую площадь, так и нежилую площадь жилища), а также нежилых помещений и иных частей, являющихся общим имуществом. То есть, как следует из данной нормы Закона, жилой дом состоит и: трех частей. При этом, под (1) жилым помещением (квартирой) понимается отдельное помещение, предназначенное и используемое для постоянного проживания включающее как жилую площадь, так и нежилую площадь жилища. (2) Нежилое помещение это отдельное помещение, используемое для иных, чем постоянное проживание, целей (магазин, кафе, мастерская контора и тому подобное), за исключением частей жилого дома (жилого здания), являющихся общим имуществом. Что касается, (3) общего имущества, то согласно Закону, это часть жилого дома, кроме помещений, находящихся в раздельной собственности. В соответствии с разъяснением Комитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства Министерства индустрии и торговли Республики Казахстан от 28 января 2006 года № 02-02-2-259, те части дома которые не находятся в раздельной (индивидуальной) собственности (подъезды, лестницы, лифты, крыши, чердаки, подвалы, внеквартирные либо общедомовые инженерные системы и оборудование, земельный участок включая элементы благоустройства и другое имущество общего пользования) являются общим имуществом, и принадлежат собственникам помещений на праве общей собственности. Учитывая, что реализация жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда с 1 января 2007 года освобождена от НДС, следовательно, реализация любой части жилого здания и (или) аренда части такого здания, в том числе субаренда, за исключением реализации или аренды здания (части здания), используемого в целях предоставления гостиничных услуг, также подлежит освобождению от НДС с указанной даты. (!!!) Настоящее разъяснение довести до сведения нижестоящих налоговых органов и налогоплательщиков. за подписью Усеновой. 2006 год. Статья звучала так - Статья 226. Обороты, связанные с землей и зданиями жилищного фонда 1. Реализация здания (части здания) жилищного фонда и (или) аренда такого здания (части здания), в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением… Как видно, «здание жилого фонда» заменено «жилым зданием». Каковы же налоговые последствия этого изменения? Жилое здание (более 50% жилое помещение) – так следует понимать «в основном» Жилой помещение Нежилое помещение Общее имущество Жилая площадь + Нежилая площадь Отдельное помещение Жилище = Жилой фонд Как видно, ст.226 НК РК стала охватывать более масштабно объект недвижимости. Получается, если налогоплательщик продает первый этаж многоквартирного жилого дома, который, согласно технического паспорта, предназначено для эксплуатации в качестве офиса, он заявляет данный оборот по реализации как освобожденный от НДС . Возникает вопрос, как поступить с НДС, принятым в зачет до 01.01.07г по нежилой площади строящегося объекта? По всей видимости над о откорректировать свою зачетную часть….. Интересно то, что в соответствии с Законом «О долевом участии» в ЖИЛИЩНОМ строительстве «доля в жилом здании – это входящее в состав построенного ЖИЛОГО ЗДАНИЯ по договору долевого участия в жилищном строительстве ЖИЛИЩЕ , передаваемое дольщику по передаточному акту» ТО есть закон этот не охватывает нежилую площадь жилого помещения, а следовательно жилого здания. Значит ли это, что при мониторинге застройщиков, в том числе и на уровень собственного капитала 12% по неисполненным договорам, в расчет будут браться ТОЛЬКО ДОГОВОРА на привлечение денег дольщиков - БУДУЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЖИЛИЩ? Сделки по финансированию строительства нежилых помещений учитываться не будут? :hi:
Julija Опубликовано 18 Мая 2007 Автор Жалоба Опубликовано 18 Мая 2007 Возникает вопрос, как поступить с НДС, принятым в зачет до 01.01.07г по нежилой площади строящегося объекта? Устное разъяснение специалистов отдела аудита налогового комитета: нужно корректировать зачетную часть по НДС в сторону уменьшения в январе /1 квартале 2007 года в размере принятой суммы к зачету в прошлые периоды по строящейся нежилой площади жилых домов. Между тем писем НК МФ РК , подобных майскому и котябр.письмам 2005 года за подписью Усеновой , не ожидается.
POLIN Опубликовано 21 Мая 2007 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2007 Мне не кажется это большой проблемой, если речь идет о первом, явно офисном этаже. Вы же его продавать будете не жильцам, а нЕкому заказчику, или желающему купить его для не жилых целей. НДС облагаете. Зачет корректируете. В принципе, все логично.
Julija Опубликовано 22 Мая 2007 Автор Жалоба Опубликовано 22 Мая 2007 Мне не кажется это большой проблемой, если речь идет о первом, явно офисном этаже. Вы же его продавать будете не жильцам, а нЕкому заказчику, или желающему купить его для не жилых целей. НДС облагаете. Зачет корректируете. В принципе, все логично. Тут уже не до логики.. Если ранее освобожденным оборотм по НДС призавалась реализация только жилищного фонда (совокупность жилищ), то теперь - жилого здания. То есть, если БОЛЬШАЯ часть (более 50%) объекта приходится на жилую площадь (по терминологии отраслевого закона), то весь объект признается ЖИЛЫМ СТРОЕНИЕМ. Понятие стало намного шире.
POLIN Опубликовано 22 Мая 2007 Жалоба Опубликовано 22 Мая 2007 Честно говоря, Julija, на практике не очень то большая разница между понятиями жилого здания и жилищного фонда. Просто игра слов.... Всегда небыло четких определяющих границ. «Правила по проведению технической инвентаризации» № 270 от 14.12.99 года: ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД – находящиеся на территории РК жилища всех форм собственности (Правила п.7) ЖИЛОЕ СТРОЕНИЕ – жилой дом (здание), состоящее в основном из жилых помещений, а также НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ и иных частей, являющихся общим имуществом.( Правила п.10) Тут все равно между собой по понятиям, под любым углом рассмотрения. И все манипуляции с НДС не изменились по своей сути....
peretzzz Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Я ознакомился с письмом и пришел к выводу, что освобождение от НДС реализации жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда будет только в случае реализации всего здания включая жилые и не жилые помещения. Ранее в редакции пункта 1 статьи 226 было указано что освобождается от НДС реализация здания (части здания) жилого фонда. То есть при реализации коммерческих площадей расположенных на первых этажах жилого дома НДСа не будет в случае реализации дома полностью. ИМХО, я просто стараюсь буквально толковать... и предусмотреть все риски... а если письмо опять отзовут, как это очень часто бывает в налоговом комитете...
Алма Сулейменова Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 (изменено) Я ознакомился с письмом и пришел к выводу, что освобождение от НДС реализации жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда будет только в случае реализации всего здания включая жилые и не жилые помещения. Ранее в редакции пункта 1 статьи 226 было указано что освобождается от НДС реализация здания (части здания) жилого фонда. То есть при реализации коммерческих площадей расположенных на первых этажах жилого дома НДСа не будет в случае реализации дома полностью. ИМХО, я просто стараюсь буквально толковать... и предусмотреть все риски... а если письмо опять отзовут, как это очень часто бывает в налоговом комитете... А если не по письму , а по нормам НК согласно их буквальному толкованию Реализация части жилого здания освобождается от НДС. Так , например , дольщикам передали все квартиры и офисы с даты ввода в эксплуатацию , но допустим остался непроданным офис и проводим его отдельную продажу спустя некоторое время. Мы же и в этом случае реализуем часть жилого здания. ИЛи нет? Можно иметь две точки зрения 1) мы продаем часть жилого здания и тогда - освобожденный оборот 2) мы реализуем отдельный объект (нежилое помещение - не часть жилого здания ) - тогда облагаемый оборот На мой взгляд, второй вариант не должен иметь места. Изменено 21 Июня 2007 пользователем Alma
Алма Сулейменова Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Возникает вопрос, как поступить с НДС, принятым в зачет до 01.01.07г по нежилой площади строящегося объекта? По всей видимости над о откорректировать свою зачетную часть….. Интересно то, что в соответствии с Законом «О долевом участии» в ЖИЛИЩНОМ строительстве «доля в жилом здании – это входящее в состав построенного ЖИЛОГО ЗДАНИЯ по договору долевого участия в жилищном строительстве ЖИЛИЩЕ , передаваемое дольщику по передаточному акту» ТО есть закон этот не охватывает нежилую площадь жилого помещения, а следовательно жилого здания. Значит ли это, что при мониторинге застройщиков, в том числе и на уровень собственного капитала 12% по неисполненным договорам, в расчет будут браться ТОЛЬКО ДОГОВОРА на привлечение денег дольщиков - БУДУЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЖИЛИЩ? Сделки по финансированию строительства нежилых помещений учитываться не будут? Насколько я знаю, строители именно так и корректируют Корректировка согласно ст 237 произовдится в том периоде, в котором возникли обстоятельства Если уже имеется акт госприемки до 31.12. 2006 года , но еще не проданы , то корректировка в первый отчетный период 2007 года Если нет акта госприемки до 31.12.2006 , то коррекктировка в том отчетном периоде , в котором получет этот акт А по 12 % , я думаю, что именно так .. нужно брать во вниминие об-ва только по договорам по строительству жилищ и не считать об-ва по офисам и паркингам Ведь буквально по закону понимать надо именно так.
peretzzz Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 а как быть с паркингами, которые расположены на цокольных этажах жилых зданий?
Алма Сулейменова Опубликовано 22 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 22 Июня 2007 а как быть с паркингами, которые расположены на цокольных этажах жилых зданий? в этом случае и они - часть жилого здания , следовательно - не облагаем
Эдуард Опубликовано 22 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 22 Июня 2007 А если не по письму , а по нормам НК согласно их буквальному толкованию Реализация части жилого здания освобождается от НДС. ИМХО peretzzz прав. Если читать НК буквально, то реализация части жилого здания, независимо от того квартира это или офис, подлежит обложению НДС. Освобождаться же должна только реализация всего здания целиком. Маразм очередной, когда при внесении изменений не учли в п.1 то, что осталось в п.п.2. Сейчас НК просечет фишку, разошлет к исполнению очередное письмо для пополнения своих карманов бюджета. Цены на недвижимость вырастут на очередные 14 %. :shuffle:
Алма Сулейменова Опубликовано 25 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 25 Июня 2007 ИМХО peretzzz прав. Если читать НК буквально, то реализация части жилого здания, независимо от того квартира это или офис, подлежит обложению НДС. Освобождаться же должна только реализация всего здания целиком. Маразм очередной, когда при внесении изменений не учли в п.1 то, что осталось в п.п.2. Сейчас НК просечет фишку, разошлет к исполнению очередное письмо для пополнения своих карманов бюджета. Цены на недвижимость вырастут на очередные 14 %. Тогда что же это такое - реализация здания (части жилого здания) ? Это когда по одной сделке продаетсе все здание целиком? Но такое редко бывает. Обычно же идет реализация отдельных квартир и офисов .. И что тогда все попадают? Не могли бы Вы более аргументированно описать свою позицию? Что то страшно .. :shuffle:
peretzzz Опубликовано 25 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 25 Июня 2007 старая редакция пункта 1 статьи 226 НК РК: Статья 226. Обороты, связанные с землей и зданиями жилищного фонда 1. Реализация здания (части здания) жилищного фонда и (или) аренда такого здания (части здания), в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением: новая редакция пункта 1 статьи 226 НК РК: Статья 226. Обороты, связанные с землей и жилыми зданиями 1. Реализация жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением: то есть старая редакция пункта 1 статьи 226 прямо предусматривала возможность реализации части здания, а новая не предусматривает, абсурд, но это так... так же как и обороты по земельным участкам... а налоговики своим письмом расширительно толкуют норму НК РК, что не допустимо в принципе.
peretzzz Опубликовано 25 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 25 Июня 2007 Как считают остальные участники форума? Polin, Эвитта, Андрэ и ...! вопрос ведь реально актуальный!
Алма Сулейменова Опубликовано 25 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 25 Июня 2007 старая редакция пункта 1 статьи 226 НК РК: новая редакция пункта 1 статьи 226 НК РК: то есть старая редакция пункта 1 статьи 226 прямо предусматривала возможность реализации части здания, а новая не предусматривает, абсурд, но это так... так же как и обороты по земельным участкам... а налоговики своим письмом расширительно толкуют норму НК РК, что не допустимо в принципе. И точно.. как это я раньше не заметила . Все время думала, что "часть жилого здания " существует в кодексе Хотя об этом только в письме ... Да, серьезная позиция. Спасибо за разъяснение. Я бы на месте налоговиков ,для сбора НДС для возврата экспортерам ( сейчас долг свыше 140 млрд) использовала бы эту возможность, а то НДС по земле точно за уши притянут, а одними проверками не собрать столько
Эвитта Опубликовано 26 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2007 то есть старая редакция пункта 1 статьи 226 прямо предусматривала возможность реализации части здания, а новая не предусматривает, абсурд, но это так... так же как и обороты по земельным участкам... а налоговики своим письмом расширительно толкуют норму НК РК, что не допустимо в принципе. Как считают остальные участники форума? Polin, Эвитта, Андрэ и ...! вопрос ведь реально актуальный! Извиняюсь peretzzz, очень много работы, поэтому на форуме почти не бываю, а эту тему нужно основательно смотреть. Пока моё мнение совпадает с мнением Эдуарда. И ситуация очень похожа на то как сейчас налоговики толкуют освобождение земли от НДС.
Гость Future Опубликовано 26 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2007 (изменено) старая редакция пункта 1 статьи 226 НК РК: новая редакция пункта 1 статьи 226 НК РК: то есть старая редакция пункта 1 статьи 226 прямо предусматривала возможность реализации части здания, а новая не предусматривает, абсурд, но это так... так же как и обороты по земельным участкам... а налоговики своим письмом расширительно толкуют норму НК РК, что не допустимо в принципе. Статья 226. Обороты, связанные с землей и жилыми зданиями 1. Реализация жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением: Аналогичная ситуация и с арендой. Несмотря на то, что есть некоторое письмо НК, утверждающее, что и аренда части здания также освобождается от НДС, считаю, что на аредну части жилого здания НДС начислять нужно . Что мы и делаем. А арендатор также "страхуется" и не берет себе этот НДС в зачет. Изменено 26 Июня 2007 пользователем Future
Julija Опубликовано 26 Июня 2007 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня 2007 Я ознакомился с письмом и пришел к выводу, что освобождение от НДС реализации жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда будет только в случае реализации всего здания включая жилые и не жилые помещения. Ранее в редакции пункта 1 статьи 226 было указано что освобождается от НДС реализация здания (части здания) жилого фонда. То есть при реализации коммерческих площадей расположенных на первых этажах жилого дома НДСа не будет в случае реализации дома полностью. ИМХО, я просто стараюсь буквально толковать... и предусмотреть все риски... а если письмо опять отзовут, как это очень часто бывает в налоговом комитете... Опять налоговики нам подкинули задачку из серии "оторви и выброси". Видимо, в состоянии паники, в котором сейчас пребывают "лататели дырок бюджета", в частности по НДС, головной мозг совсем отказывается логически работать. Ведь, если буквально понимать норму кодекса, освобожденным оборотом по НДС является ЗДАНИЕ ЦЕЛИКОМ, да еще и соответствующее термину "жилое здание" специального законодательства. Автор вышеуказанной цитаты вполне обоснованно опасается, она неприменима и неприемлема на практике :druzja:
Алма Сулейменова Опубликовано 26 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2007 . Автор вышеуказанной цитаты вполне обоснованно опасается, она неприменима и неприемлема на практике И что делать будем, облагать все реализации жилых и нежилых помещений , так как здания в целом редко кто покупает? Приехали. Но, кажется , что облагать - это единственно правильное решение. Эх, Усенова , Усенова.. сбила всех с толку своим письмом с этой "частью здания" ..
peretzzz Опубликовано 26 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2007 (изменено) И что делать будем, облагать все реализации жилых и нежилых помещений , так как здания в целом редко кто покупает? Приехали. Но, кажется , что облагать - это единственно правильное решение. Эх, Усенова , Усенова.. сбила всех с толку своим письмом с этой "частью здания" .. чё самое обидное, что раньше хоть с оборотами по жилому фонду было все ясно... а теперь чё? надо и обороты по жилому фонду (если продать 1 квартиру, а не все здание целиком) тоже облагать НДС??? :clap: Изменено 26 Июня 2007 пользователем peretzzz
Лел Опубликовано 26 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2007 Эта ситуация опять из серии писали одно, подразумеваем другое, а здесь рыбу заворачивали Из комментариев специалиста УМ МФ: данное изменение внесено для того, чтобы упростить учет НДС при наличии облагаемых и необлагаемых оборотов. Трудности возникали при определении процентного соотношения при корректировке НДС, когда реализация происходила одновременно жилого (необлагаемого) и нежилого (облагаемого) помещения в одном здании. Теперь, с 2007 года, если офисное помещение находится в жилом здании, то при реализации оно тоже не облагается НДС, даже если оно реализуется отдельно от квартир. Вот какой смысл они вкладывали в эту норму, да и из письма это явно следует: Учитывая, что реализация жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда с 1 января 2007 года освобождена от НДС, следовательно, реализация любой части жилого здания и (или) аренда части такого здания, в том числе субаренда, за исключением реализации или аренды здания (части здания), используемого в целях предоставления гостиничных услуг, также подлежит освобождению от НДС с указанной даты.
Гость Асия Опубликовано 26 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2007 Лел, добрый вечер. а как быть с буквальным отождествлением с редакцией статьи в Налоговом кодексе. Игнорировать? ведь письмо толкует расширительно. хотя, конечно, понимаю смысл изменения статьи и логически соответствует освобождению от НДС. не подсказываем ли мы ошибки законодательства не в свою пользу - открыто об этом заявляя. честно говоря, я об ошибке не догадывалась пока не зашла на форум
Эвитта Опубликовано 26 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2007 Эта ситуация мне ещё чем-то напомнила реализацию имущественного комплекса и реализацию отдельных частей этого комплекса. В первом случае есть освобождение от НДС, во втором - нет. ИМХО пока п. 1 ст. 226 НК в такой редакции, то от НДС осовбождена реализация только целого здания.
Лел Опубликовано 27 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 27 Июня 2007 Лел, добрый вечер. а как быть с буквальным отождествлением с редакцией статьи в Налоговом кодексе. Игнорировать? ведь письмо толкует расширительно. Асия, я и буквально понимаю прочитанное: реализация жилого здания не облагается НДС, а как из этого следует, что часть здания облагается НДС? Нелогично, часть чего-то не может быть абсолютно другим, чем чего-то в целом не подсказываем ли мы ошибки законодательства не в свою пользу - открыто об этом заявляя. честно говоря, А вот с этим согласна, иногда излишнее буквоедство приводит к печальным последствиям, как произошло, например, с письмом про НДС.
Эвитта Опубликовано 27 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 27 Июня 2007 Асия, я и буквально понимаю прочитанное: реализация жилого здания не облагается НДС, а как из этого следует, что часть здания облагается НДС? Нелогично, часть чего-то не может быть абсолютно другим, чем чего-то в целом Почему не логично? Предположим продажу автомобиля освободили от НДС. Почему надо считать, что продажа его какой-нибудь запчасти освобождена от НДС?
Рекомендуемые сообщения