Лел Опубликовано 8 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2007 Всем добрый день! Вот, в моей голове родился следующий вопрос. Какие активы можно признавать товаром? Методические рекомендации к МСФО 2 дают следующее определение: Запасы - это активы: а) предназначенные для продажи в ходе обычной деятельности; Запасы, как и другой любой актив, отражаются в учете только при наличии следующих критериев признания (необходимых характеристик для возможности включения учетного элемента в баланс или отчет о прибылях и убытках организации): - при наличии вероятности получения экономической выгоды по данному активу в будущем; - при возможности оценки фактических затрат на приобретение или производство объекта учета. А есть ли в необходимых условиях для признания актива ТМЗ срок его использования? Нигде в стандартах такого не нашла. Т.е. другими словами, может ли актив, признанный как ТМЗ, числиться в балансе годами? Или все же, если, например, в течение какого-либо периода актив не реализован, то он должен быть уже учтен как другой актив (например, как инвестиции или ОС)? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julija Опубликовано 8 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2007 От обратного тут надо идти. Если актив не соответствует критериям признания основным средством - не надо его таковым и признавать, только из-за срока службы. Обратите внимание, в определении "запасов" в МСФО2 есть такая фраза "в ходе обычной деятельности". Можно ли по активам, которые болтаются у вас в балансе как запасы (ТМЦ) применить это определение ? Если нет, то не надо их учитывать в составе текущих активов . Теперь посмотрите, данные материалы вообще соответствуют понятию АКТИВА? Или это уже давно потреьленный ресурс ? Обычно такие вопросы возникают, когда некие малоценные основные средства "прячут" в состав запасов, чтобы не платить налог на имущество.... :confused: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 8 Августа 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2007 Julija, спасибо за ответ! Речь идет о земельном участке. Допустим, ЗУ приобретался для целей последующей реализации, поставлен на баланс как ТМЗ. Но в течении длительного времени он не реализуется, допустим, в момент оприходования этот факт был неизвестен. Остается ли этот ЗУ в составе ТМЗ пока не произойдет реализация? Или нужно обязательно производить переклассификацию, например, в инвестиции? Прочитала в МСФО 40: 6. Примеры объектов инвестиции в недвижимость: (a) земля, предназначенная для получения выгод от прироста стоимости имущества в долгосрочной перспективе, а не для продажи в краткосрочной перспективе в ходе обычной хозяйственной деятельности; (b) земля, дальнейшее предназначение которой в настоящее время пока не определено. (В случае если компания не приняла решение, будет ли она использовать землю в качестве недвижимости, занимаемой владельцем, или для реализации в краткосрочной перспективе в ходе обычной хозяйственной деятельности, то считается, что земля предназначена для прироста стоимости имущества); Использовать этот стандарт? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julija Опубликовано 9 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 9 Августа 2007 Судя из поста Вашего, лучше всего воспользоваться МСФО 40. Второй точно не подходит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 14 Августа 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 14 Августа 2007 Все же, я туплю и не могу принять это пресловутое профессиональное решение. И все же, определение «объект, предназначенный для продажи в ходе обычной хозяйственной деятельности» означает ли обязательную продажу актива в краткосрочном периоде? Вот для меня, допустим, в реализации ЗУ нет ничего необычного, исходя из вида деятельности компании. Все приобретаемые ЗУ по любому предназначены для реализации, а не для использования как ОС. А инвестиционная недвижимость – это или ОС или еще пока неизвестно, но ближе к ОС. Можно принять решение учитывать землю как запасы, или это будет прямым нарушением СБУ? Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 14 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 14 Августа 2007 Можно принять решение учитывать землю как запасы, или это будет прямым нарушением СБУ? А смысл? Земля – не амортизируемый актив. Какая разница будет он в ТМЗ или в недвижимости? С другой стороны, так сказать для чистоты бухгалтерского учета, считаю, что землю в запасах учитывать можно только в случае, если она будет соответствовать критериям признания актива краткосрочным. Т.е., признавая землю в качестве ТМЗ, нужно быть готовым доказать, что она как товар имеет оборачиваемость менее года (куплена для продажи в краткосрочной перспективе). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julija Опубликовано 15 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2007 определение «объект, предназначенный для продажи в ходе обычной хозяйственной деятельности» означает ли обязательную продажу актива в краткосрочном периоде? не обязательно в краткосрочном периоде. Например, при строительстве жилого фонда для продажи затраты аккумулируются на счете "незавершенное производство", то есть признаются в соответствии с МСФО 2. При этом период строительства больше года в основном, но это не дает повода признать актив в составе долгосрочных активов. Мое мнение, земля у вас должна признаваться и учитываться по МСФО 40. Имейте в виду, что рыночная стоимость земельного участка "не стоит на месте", а стандарт 40й учет инвестиционной собственности по справедливой стоимости привествует. Даже если выбираете учет по себестоимости за минусом убытков от обесценения, все равно в примечаниях к отчетности должны дать информацию о рыночной стоимости объекта. Земля - специфический актив, включив ее в состав ТЕКУЩИХ активов , вы исказите структуру баланса и коэф.ликвидности однозначно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 15 Августа 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2007 Благодарю уважаемых коллег, поделившихся своими знаниями! Может быть я слишком очевидные вопросы задаю, но я веду к следующему: Значит, пока не ясно, что будет: или стройка, или просто реализация ЗУ, то земля – это инвестиционная недвижимость, правильно? Хорошо, допустим, эти ЗУ являются инвестиционной недвижимостью. Тогда, согласно МСФО 23 они являются квалифицированным активом: п. 6. Примерами квалифицируемых активов являются запасы, которые требуют значительного времени на доведение их до товарного состояния, производственные компании, электростанции и инвестиционная собственность. Так? И можно применить альтернативный учет расходов по займам, привлеченных на приобретение этих активов. Далее, в методических рекомендациях к МСФО 23 в п. 20 (в) приводится следующий пример: Пример: В связи с ростом цен на земельные участки и поступившим выгодным предложением, руководство организации, привлекает заемные средства для покупки нескольких гектаров земли. Через год после покупки руководство организации планирует либо продать участок, либо начать его застройку для последующей сдачи в аренду. До этого времени, не будет предприниматься никаких действий по подготовке участка для использования или продажи. Несмотря на то, что в данном случае были произведены капиталовложения и возникли затраты по займу, капитализация затрат по займу по данному активу невозможна, в связи с тем, что не проводятся работы по подготовке актива для целевого использования или продажи. Пример, по моему видению, описывает именно инвестиционную недвижимость, тогда получается противоречие какое-то. Вначале стандарт позволяет инвест. недвижимость признать квалифицированным активом, а метод. рекомендациях содержится пример опровергающий это. Ничего не понимаю! Как это можно прокомментировать? Или я опять не так что-то поняла? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 16 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 Августа 2007 ...Значит, пока не ясно, что будет: или стройка, или просто реализация ЗУ, ... Вот так не должно быть. Нужно иметь достаточно конкретную программу: как Ваша компания намерена использовать активы. От этого и зависит их правильная квалификация в бух да и в налоговом учете тоже. Должны же быть у фирмы какие-то планы, протоколы намерений по направлениям деятельности. Давайте сначала определимся и ответим на вопрос: все-таки, для каких будущих операций наличествует земля? Или, на худой конец, какое направление использования более вероятно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 16 Августа 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 16 Августа 2007 Вот так не должно быть. Нужно иметь достаточно конкретную программу: как Ваша компания намерена использовать активы. От этого и зависит их правильная квалификация в бух да и в налоговом учете тоже. Должны же быть у фирмы какие-то планы, протоколы намерений по направлениям деятельности. Давайте сначала определимся и ответим на вопрос: все-таки, для каких будущих операций наличествует земля? Или, на худой конец, какое направление использования более вероятно? Ну да, приобреталась земля, конечно, для строительства, намерения были чисты и серьезны. Но желания не всегда совпадают с возможностями. И реальность такова, что 99% того, что строительства не будет, а будет реализация этих ЗУ, но тоже в каком-то будущем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 18 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 Августа 2007 ...будет реализация этих ЗУ, но тоже в каком-то будущем. Опять же Лел, требую! определиться: более вероятна реализация ближайшем (менее года) будущем или в долгосрочной перспективе? Наверное, в условиях такой неопределенности лучше планировать продажу как долгосрочную. Тогда, работает Параграф 8 (у Вас в цитате почему-то 6) IAS 40, который уже приводили: IAS 40 (Перевод Аскери, 2006) 8. Ниже приведены примеры объектов инвестиционной недвижимости: (a) земля, удерживаемая для получения выгод от прироста капитала в долгосрочной перспективе, а не для реализации в краткосрочной перспективе в ходе обычной деятельности; то есть надо реклассифицировать в долгосрочный актив. Если же в настоящий момент Вы все еще квалифицируете землю в соответствии с IAS 2 и продажа планируется скоро, то необходимости в изменении не вижу. Кроме того, надеюсь, помните, что бы избежать уценки справедливая стоимость (чистая стоимость реализации) объекта учета должна быть не ниже покупной. Хотя, собственно, с энтим у Вас в Алма-Ате усе у порядке: скоро Лондон перегоните... :druzja: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 20 Августа 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 20 Августа 2007 Спасибо за разъяснения. Ну и получается, что инвестиционную недвижимость можно считать квалифицированным активом, согласно МСФО 23? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 20 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 20 Августа 2007 Ну и получается, что инвестиционную недвижимость можно считать квалифицированным активом, согласно МСФО 23? Не думаю, что в Вашем случае можно. IAS 23 6. ... Прочие инвестиции и те запасы, которые повседневно производятся в больших количествах, на повторяющейся основе и на протяжении короткого периода времени, не являются квалифицируемыми активами. Активы, при их приобретении готовые к использованию по назначению или продаже, также не относятся к квалифицируемым активам. Теоретически земля готова к продаже всегда, без какого-либо доведения до товарного состояния. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 20 Августа 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 20 Августа 2007 Андрэ, а почему тогда пункт 6 этого стандарта указывает и на инвестиционную собственность? 6. Примерами квалифицируемых активов являются запасы, которые требуют значительного времени на доведение их до товарного состояния, производственные компании, электростанции и инвестиционная собственность. Кстати во многих национальных стандартах СНГ (основанных на МСФО) указывается отдельно, то что инвестиционная недвижимость является квалифицированным активом. Логика здесь есть - если мы недвижимость не признаем товаром (т.е. подлежащая реализации в краткосрочном периоде), то мы признаем ее инвестиционной недвижимостью, а значит доход от реализации по ней будет складываться от прироста стоимости недвижимости в будущем. А если нет доходов - то и расходов тоже не должно быть. Т.е. это квалифицированный актив. Не так? :druzja: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 22 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 22 Августа 2007 Т.е. это квалифицированный актив. Не так? Да вот, похоже, что не так. Смотрим термины и определения IAS 23 ОПРЕДЕЛЕНИЯ 4. Следующие термины используются в настоящем Стандарте в указанных значениях: ... Квалифицируемый актив - актив, подготовка которого к предполагаемому использованию или для продажи обязательно требует значительного времени. Уже, как видите, не Ваш случай. А если нет доходов - то и расходов тоже не должно быть. Не факт, не факт... К примеру, расходы периода как раз и предназначены для объективного отражения затрат во времени и не зависят от наличия или отсутствия «зеркальной» доходной части. Что касается инвестиционной собственности, упомянутой в параграфе 6 IAS 23, полагаю, что речь идет об инвестиционной недвижимости, находящейся в стадии нового развития для использования по тому же назначению. Другого объяснения не нахожу. IAS 40 9. Далее приведены примеры активов, которые не являются инвестиционной недвижимостью и, соответственно, не входят в сферу применения настоящего Стандарта: ... (d) ... Однако, настоящий Стандарт (см. параграф 58) применяется к существующей инвестиционной недвижимости, которая находится в стадии нового развития для продолжения использования в будущем в качестве инвестиционной недвижимости. и58. ... Аналогичным образом, если организация начинает реконструкцию имеющегося объекта инвестиционной недвижимости для дальнейшего использования в качестве инвестиционной недвижимости, эта недвижимость сохраняет статус инвестиционной и в течение стадии нового развития не переклассифицируется в недвижимость, занимаемую владельцем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 22 Августа 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 Августа 2007 О, Андрэ! Вы мне очень помогли! Сама то я так скурпулезно не прочитала это место, чтобы дойти до такого вывода. Правда переводы МСФО у нас какие-то разные. Странно, у Вас, как я поняла, перевод Аскери, а у меня тогда какой? И, что, не существует ОДНОГО стандартного стандарта? что речь идет об инвестиционной недвижимости, находящейся в стадии нового развития для использования по тому же назначению У меня это формулируется так: Однако положения данного стандарта применяются при учете существующих инвестиций в недвижимость, которая реконструируется в целях дальнейшего использования в качестве инвестиции в недвижимость Т.о. это попадает под определение квалифицированного актива. Спасибо большое! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения