Займ у нерезидента

[Гость Гость]

В середине года заключили договор займа с нерезидентом под 5% годовых. В какой момент начислять это вознаграждение и в каком размере. При этом нужно удержать с них 20% у источника, а как с НДС? Есть конвенция с этой страной-можем ли ее использовать автоматически? Знаем, что НК очень этому сопротивляются.

Заранее спасибо!

[Гость NVT]

1. С какой страной конвенция ?

2. Кто Вы - и кто не резидент - Ваш статус ? и организационно-правовая форма ?

[Гость Гость]

1. С какой страной конвенция ?

2. Кто Вы - и кто не резидент - Ваш статус ? и организационно-правовая форма ?

Конвенция с Россией

Мы - ТОО, резиденты НДС,

Нерезидент - ООО, Россия

[Гость Гость]

Конвенция с Россией

Мы - ТОО, резиденты НДС,

Нерезидент - ООО, Россия

Кто-нибудь знаком с такой ситуацией?!

[POLIN]

Это доход нерезидента из источников в РК в виде вознаграждения:

НК РК ст.178 пп.7:

Доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

7) доходы в форме вознаграждений,

за исключением вознаграждений по долговым ценным бумагам, получаемые от:

резидентов;

нерезидентов, имеющих постоянное учреждение или имущество, расположенное в Республике Казахстан, если задолженность этих нерезидентов относится к их постоянному учреждению или имуществу;

Уплата налога осуществляется в момент выплаты дохода нерезиденту, либо при осществлении любых взаимозачетов и событий, уменьшающих долг нерезиденту:

НК РК ст.179 п.2:

2. Под выплатой дохода понимается передача денег в наличной и (или) безналичной формах, ценных бумаг, доли участия, товаров, имущества, выполнение работ, оказание услуг, списание или зачет требования долга нерезидента - получателя дохода, производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан.

Ставка подоходного налога по данной выплате равна 15%.

НК РК ст.180:

Доходы нерезидента из источников в Республике Казахстан, не связанные с постоянным учреждением, подлежат налогообложению у источника выплаты по следующим ставкам:

1) дивиденды, вознаграждения - 15 процентов

Имеете право применить Конвенцию между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации Об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал (Москва, 18 октября 1996 года)

Конвенция вступила в силу с 29 июля 1997 года

Ратифицирована Законом Республики Казахстан от 3 июля 1997 года N 146-1

Статья 11:

1. Проценты, возникающие в Договаривающемся Государстве и выплачиваемые резиденту другого Договаривающегося Государства могут облагаться налогом в этом другом Государстве.

2. Однако, такие проценты могут также облагаться налогом в Договаривающемся Государстве, в котором они возникают и в соответствии с законодательством этого Государства, но если получатель является фактическим владельцем процентов, то взимаемый таким образом налог, не будет превышать 10 процентов общей суммы процентов.

Следовательно, 10% удержите с доходов нерезидента и перечислите в бюджет РК.

Процедура удержания налога по более меньшей ставке (в рамках Конвенции) предусматривает наличие условного банковского вклада. Однако, в случае с вознаграждением, Вы имеете права упростить данную процедуру без участия налогового комитета, самостоятельно применив льготу.

НК РК ст.200:

1. Налоговый агент имеет право в момент выплаты доходов нерезиденту самостоятельно применить положения соответствующего международного договора на основании представленного нерезидентом документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 2 статьи 203 настоящего Кодекса, если такой нерезидент является окончательным получателем доходов и имеет право на применение положений такого международного договора.

При отнесении доходов нерезидента на вычеты налоговый агент также имеет право применить сниженную (нулевую) ставку налога, предусмотренную международным договором, при условии представления нерезидентом документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 2 статьи 203 настоящего Кодекса, не позднее дня выплаты дохода.

Порядок применения положений международных договоров, установленный настоящей статьей, распространяется в отношении налогообложения следующих видов доходов нерезидента, полученных из источников в Республике Казахстан:

2) вознаграждений (процентов);

2. Налоговый агент обязан указать в расчете по подоходному налогу у источника выплаты, представляемом в налоговый орган, суммы выплаченных (начисленных) доходов и удержанных налогов в соответствии с положениями международных договоров, ставки подоходного налога и наименования международных договоров.

3. При неправомерном применении положений международного договора, повлекшем неуплату или неполную уплату налога в государственный бюджет, налоговый агент несет ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

[MarishkaR]

какой полный ответ:) просто потрясающе:)

немного добавлю, что необходимо будет запросить и получить со стороны российской компании сертификат нерезидентства с апостилем и нотариальным заверением...

[Гость Гость]

Большое спасибо!

Прошу еще немного уточнить: т.е. по Конвенции все-таки 10 % отдаем нашему бюджету безвозвратно? Совсем без удержания налога у источника не будет?

Заранее спасибо!

[POLIN]

Большое спасибо!

Прошу еще немного уточнить: т.е. по Конвенции все-таки 10 % отдаем нашему бюджету безвозвратно? Совсем без удержания налога у источника не будет?

Заранее спасибо!

Можно совсем не удерживать, если Ваша компания осуществляет деятельность в Государствен-заемщике через постоянное учреждение.

Конвенция между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации Об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал (Москва, 18 октября 1996 года)

Статья 11 пункт 6:

6. Положения пунктов 1 и 2 не применяются, если фактический владелец процентов, являющийся резидентом Договаривающегося Государства, осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве, в котором возникают проценты, через расположенное там постоянное учреждение или оказывает в этом другом Государстве независимые личные услуги с расположенной там постоянной базы, и долговое требование, на основании которого выплачиваются проценты, фактически относится к такому постоянному учреждению или постоянной базе. В таком случае применяются положения статьи 7 (Прибыль от предпринимательской деятельности) или статьи 14 (Независимые личные услуги), в зависимости от обстоятельств.

Но судя по вопросу - это не Ваш случай, причем, применение статьи 7 Конвенции предполагает ведение учета в Договаривающемся государстве и налогообложения в нем на определенных этой страной условиях, с применением некоторых положений данного документа.

[Гость Гость]

Спасибо!!

[Гость Лара]

Будет ли вознаграждение по данному займу (нерезидент занимает нам, резидентам РК, ТОО) облагаться НДС? И если да - то в какой момент должен быть начислен НДС- в момент выплаты доходов или в момент начисления %, при условии отнесения их на вычеты, что по договору займа происходит ежемесячно?

[POLIN]

Будет ли вознаграждение по данному займу (нерезидент занимает нам, резидентам РК, ТОО) облагаться НДС? И если да - то в какой момент должен быть начислен НДС- в момент выплаты доходов или в момент начисления %, при условии отнесения их на вычеты, что по договору займа происходит ежемесячно?

Да будет, так как у нерезидента нет лицензии Нацбанка на прово проведения финансовых операций на территории РК.

Основанием для определения момента удержания налога служат условия, согласно НК РК ст.179 п.2:

2. Под выплатой дохода понимается передача денег в наличной и (или) безналичной формах, ценных бумаг, доли участия, товаров, имущества, выполнение работ, оказание услуг, списание или зачет требования долга нерезидента - получателя дохода, производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан.

[LoraL]

Т.Е.

если мы будем выплачивать % по займу в ноябре - в какой период мы должны будем заплатить НДС в бюджет? И с какой суммы? С суммы начисленных процентов, не минусуя налог у источника- с учетом Конвенции 10%?

С уважением,

[Aliya_A]

Насчет НДС

согласно ст. 216 НК РК дата совершения оборота по реализации является:

6. В случае получения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, датой совершения оборота является день получения указанных работ, услуг.

согласно ст. 221 НК РК Облагаемый оборот при получении работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан

1. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом.

2. Для целей настоящей статьи размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется исходя из суммы дохода, начисленного нерезиденту, указанному в пункте 1 настоящей статьи.

3. Сумма налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящей статьей, определяется путем применения ставки, предусмотренной пунктом 1 статьи 245 настоящего Кодекса, к размеру облагаемого оборота. В случае когда оплата за полученные работы, услуги производится в иностранной валюте, облагаемый оборот пересчитывается в тенге по рыночному курсу обмена валют на дату совершения оборота.

4. Сумма налога на добавленную стоимость, исчисленная в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, уплачивается не позднее срока представления декларации по налогу на добавленную стоимость, установленного статьей 247 настоящего Кодекса.

Следовательно, НДС начисляется на всю сумму дохода не минусуя налог у источника

кажется так.

[POLIN]

Следовательно, НДС начисляется на всю сумму дохода не минусуя налог у источника

кажется так.

Все правильно. Именно так. :biggrin:

[Илья]

Коллеги! помогите еще понять НК РК.

Ситуация такая же. Резидент РФ (ЗАО, не кредитная организация) предоставляет займ Резиденту РК (ТОО) (процентный или беспроцентный). В ст. 227 НК РК говорится, что от НДС освобождаюся банковские и иные операции, при наличии лицензии у заемадателя.

Т.е. если я правильно понимаю, то в момент перечисления займа Резидентом РФ Резиденту РК, у последнего должен возникнуть облагаемый НДС оборот или все таки я неправильно читаю данную норму.

Тогда где указано, что такая операции (непосредственно выдача займа) не подлежит обложению НДС.

С уважением, Илья

Изменено 23 Октября 2007 пользователем Илья

[LoraL]

Да будет, так как у нерезидента нет лицензии Нацбанка на прово проведения финансовых операций на территории РК.

Основанием для определения момента удержания налога служат условия, согласно НК РК ст.179 п.2:

2. Под выплатой дохода понимается передача денег в наличной и (или) безналичной формах, ценных бумаг, доли участия, товаров, имущества, выполнение работ, оказание услуг, списание или зачет требования долга нерезидента - получателя дохода, производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан.

Так я все-таки понимаю, что обязательство по НДС возникает в момент выплаты доходов?!

[Илья]

т.е. облагаться НДС будут только выплачиваемые проценты, а тело займа не подлежит обложению НДС.

дайте пожалуйста ссылку

С уважением,

[POLIN]

Так я все-таки понимаю, что обязательство по НДС возникает в момент выплаты доходов?!

В данном случае руководствуетесь ст.216 п.6:

6. В случае получения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, датой совершения оборота является день получения указанных работ, услуг.

В части предоставления кредитов, следует воспользоваться условиями договора, который предусматривает размер кредитной ставки и периодичность ее начисления.

Если договор предсуматривает ежемесячное начисление процентов - то оборот по НДС будет сформирован исходя из этих требований и в соответствии с налоговым периодом по НДС, принятым на предприятии.

Если договором предусмотрено единовременное вознаграждение по окончании срока действия кредитного договора, одновременно в возвратом кредита - то периодом заявления суммы в оборот по НДС будет именно эта дата.

т.е. облагаться НДС будут только выплачиваемые проценты, а тело займа не подлежит обложению НДС.

дайте пожалуйста ссылку

Тело, говорите? Нет, тело не подлежит. Тело возвратное, но не безвозмездное. И именно вознаграждение за пользование телом будет являться доходом нерезидента на территории РК.

НК РК ст.178 пп.7:

Доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

7) доходы в форме вознаграждений, за исключением вознаграждений по долговым ценным бумагам, получаемые от:

резидентов;

нерезидентов, имеющих постоянное учреждение или имущество, расположенное в Республике Казахстан, если задолженность этих нерезидентов относится к их постоянному учреждению или имуществу;

И, соответственно, понятие вознаграждения...

НК РК ст.10 п.1 пп.2:

2) вознаграждение — выплаты за кредиты; за имущество, предоставленное (полученное) по финансовому лизингу в виде вознаграждения в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим вопросы финансового лизинга; по вкладам (депозитам); по договорам накопительного страхования; по долговым ценным бумагам — дисконт либо купон (с учетом дисконта либо премии от стоимости первичного размещения и (или) стоимости приобретения); выплаты по векселю;

[Илья]

Большое спасибо Polin!!!

теперь появилась ясность с этим вопросом.

а не запрещено ли Законодательством РК предоставление беспроцентных займов? есть ли здесь подводные камни. Наша компания предоставила бы резиденту РК беспроцентный займ с датой возврата через много-много лет.

С уважением,

[POLIN]

а не запрещено ли Законодательством РК предоставление беспроцентных займов? есть ли здесь подводные камни. Наша компания предоставила бы резиденту РК беспроцентный займ с датой возврата через много-много лет.

Практика налогового судопроизводства в РК показывает, что если кредит выдан нерезидентом, без лицензии Нацбанка, не в рамках инвестиционного проекта, на условиях возвратности, но на срок, превышающий срок сомнительного обязательства (ст.84 НК РК - 3 года), данную сумму могут признать доходом, по истечению данного срока.

Кстати, если нерезидент россиянин - то там нет безвозмездных кредитов. Даже если условия договора предусматривают безвозмездность - резидент РФ обязан обсчитать вознаграждение по ставке Центробанка, и отразить по доходу.

Совет: берите у нерезидента кредит хоть на 1000 лет, с обозначением ссудного процента в минимальном размере: типа 300 долларов в год, с начислением и выплатой 31 декабря ежегодно.

Тогда никаких проблем. Минимальные потери, обращенные в вычет.

По данной ситуации возникает обязательство по удержанию налога у источника выплаты.

Но в части вознаграждений, Вы вправе применить нулевую ставку налога, при условии предоставления нерезидентом документа, подтверждающего резидентство (НК РК ст.200).

В итоге, остаетесь только с лишней налоговой отчетностью налогового агента по окончании налогового периода.

[Илья]

POLIN, Большое Вам спасибо!

[LoraL]

В данном случае руководствуетесь ст.216 п.6:

6. В случае получения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, датой совершения оборота является день получения указанных работ, услуг.

В части предоставления кредитов, следует воспользоваться условиями договора, который предусматривает размер кредитной ставки и периодичность ее начисления.

Если договор предсуматривает ежемесячное начисление процентов - то оборот по НДС будет сформирован исходя из этих требований и в соответствии с налоговым периодом по НДС, принятым на предприятии.

Если договором предусмотрено единовременное вознаграждение по окончании срока действия кредитного договора, одновременно в возвратом кредита - то периодом заявления суммы в оборот по НДС будет именно эта дата.

В Договоре отмечено "Проценты за пользование займа уплачиваются ежемесячно, не позднее 5 числа, в дату возврата Займа " ХХ"______2008г включительно, а если возврат займа будет осуществлен позже указанной даты - в дату полного погашения задолженноси по Займу за фактическое пользование Займом".

Кроме того за период 3-го квартала, когда мы начисляли проценты в бух учете, но не выплачивали еще их, мы не являлись плательщиками НДС. Встали на учет только с 01.10.07г. Платить будем в ноябре. Как быть в этой ситуации?

И еще , спрашивали этот вопрос в нашем НК, они ссылаются на ст 215, 221 и говорят (правда устно) что НДСом проценты облагаться не будут! :smile:

Изменено 24 Октября 2007 пользователем LoraL

[POLIN]

В Договоре отмечено "Проценты за пользование займа уплачиваются ежемесячно, не позднее 5 числа, в дату возврата Займа " ХХ"______2008г включительно, а если возврат займа будет осуществлен позже указанной даты - в дату полного погашения задолженноси по Займу за фактическое пользование Займом".

Кроме того за период 3-го квартала, когда мы начисляли проценты в бух учете, но не выплачивали еще их, мы не являлись плательщиками НДС. Встали на учет только с 01.10.07г. Платить будем в ноябре. Как быть в этой ситуации?

НДС - это налог, который напрямую связан с использованием метода начисления в налоговом законодательстве. Следовательно, не связан с непосредственной выплатой, для определения данного оборота.

Условия договора в части НАЧИСЛЕНИЯ и выплаты процентов будут для Вас основанием в части заявления налогооблагаемого оборота.

И еще , спрашивали этот вопрос в нашем НК, они ссылаются на ст 215, 221 и говорят (правда устно) что НДСом проценты облагаться не будут!

Берите у них письмо. Хоть какое то прикрытие на будущее.

Статья 221 тут однозначно Вам не в тему.

А вот со статьей 215 и процентами в налоговых историях есть такой момент:

рассматривалось дело по обложению НДС суммы вознаграждения кредита, предоставленного нерезидентом.

Сама статья 215 вроде как напрямую и не связана с местом реализации услуг. Но суд (с подачи НК), рассмотрел данный случай как сдача в аренду недвижимого имущества, мотивируя это статьей ГК РК 117 п.3:

3. Имущество, не относящееся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрации прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законодательных актах.

И как следствие, вплело данный факт в ст.215 п.2 пп.4:

2. Местом реализации работ, услуг признается место:

4) предпринимательской или любой другой деятельности покупателя работ, услуг.

Настоящий подпункт применяется в отношении следующих работ, услуг:

по передаче прав на использование объектов интеллектуальной собственности;

консультационных, аудиторских, инжиниринговых, юридических, бухгалтерских, адвокатских, рекламных услуг, а также услуг по обработке информации;

по предоставлению персонала;

по сдаче в аренду движимого имущества (кроме транспортных средств);

Посчитали, что деньги в данном случае сданы в аренду.

Вся последующая цепочка судопроизводства (прошли все ступени) - остались при таком же мнении.

Примите это к сведению, когда будете принимать решение.

[LoraL]

НДС - это налог, который напрямую связан с использованием метода начисления в налоговом законодательстве. Следовательно, не связан с непосредственной выплатой, для определения данного оборота.

Условия договора в части НАЧИСЛЕНИЯ и выплаты процентов будут для Вас основанием в части заявления налогооблагаемого оборота.

Хорошо, как можно тогда обговорить в Договоре момент начисления? Можно ли слелать упор на дату предоставления счета от нерезидента на начисленные проценты? И можно ли это сделать доп . соглашением?

И снова-если мы не были плательщиками НДС в 3-ем квартале, а проценты начислялись, все-равно мы должны были заявить оборот по НДС и оплатить его в бюджет?

Изменено 29 Октября 2007 пользователем LoraL

[POLIN]

Хорошо, как можно тогда обговорить в Договоре момент начисления? Можно ли слелать упор на дату предоставления счета от нерезидента на начисленные проценты? И можно ли это сделать доп . соглашением?

Можно. Оговорите, что проценты начисляются ежегодно, например 25 декабря. Тогда это будет датой зявления оборота.

И снова-если мы не были плательщиками НДС в 3-ем квартале, а проценты начислялись, все-равно мы должны были заявить оборот по НДС и оплатить его в бюджет?

Не должны. У Вас для этого нет оснований в рамках НК.

Чтобы подать декларацию по НДС, нужно встать на учет по НДС и получить свидетельство о постановке на учет по НДС. Так же, ст.212 п.2 отмечает:

В случае получения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, указанные работы, услуги включаются в облагаемый оборот получателя в порядке, установленном статьей 221 настоящего Кодекса.

Если у Вас нет основания для постановке на учет в рамках НК РК ст.208 - то облагаемого оборота у Вас нет.