Можно ли удержать КПН из средств агента

[Илья]

Коллеги!

проконсультируйте по налоговому казахстанкому законодательству.

Если налоговый агент при выплате вознаграждения по договору не удержал КПН, а должен был удержать, то какие последствия для него возникают?

1) Можно ли неудержанный и не перечисленный в бюджет КПН удержаьб из средств налогового агента?

2) Стоит ли сейчас налоговому агенту уплачивать за счет собственных средств неудержанный КПН или же дешевле будет заплатить штрафные санкции по ст 210 Административного кодекса РК?

3) возникают ли пени у налогового агента?

4) Применяется ли одновременно начисление штрафа, пени и удержание из средств налогового агента КПН?

С уважением, Илья

[Илья]

может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

[Julija]

ЮЛ - подучатель вознаграждения - резидент?

Даже если Вы уплатите КПН у источника выплат за счет чистого дохода, все равно нарушение закона есть (см. также ст.132 НК Р), т к плательщиком налога является лицо- получатель,а налоговый агент должен только УДЕРЖАТЬ и ПЕРЕЧИСЛИТЬ.

Следует отметить, что согласно п. 2 ст.131 НК РК: " Сумма удержанного налога при выплате выигрыша, вознаграждения при наличии документов, подтверждающих удержание этого налога источником выплаты, относится в зачет корпоративного подоходного налога, начисленного за налоговый период налогоплательщиком, за исключением страховых (перестраховочных) организаций, организаций, осуществляющих деятельность в социальной сфере, и некоммерческих организаций по вознаграждениям по вкладам (депозитам)" ТО есть, ваш контрагент при данном нарушении Вами как налоговым агентом норм налогового зак-ва, должен будет самостоятельно уплатить КПН.

Если есть возможность, урегулируется этот вопрос со своим контрагентом. Вы исполните свое налоговое обязательство, получатель вознаграждения - свое, вернув вам неудержанную сумму денег.

[Илья]

ЮЛ - подучатель вознаграждения - резидент?

Даже если Вы уплатите КПН у источника выплат за счет чистого дохода, все равно нарушение закона есть (см. также ст.132 НК Р), т к плательщиком налога является лицо- получатель,а налоговый агент должен только УДЕРЖАТЬ и ПЕРЕЧИСЛИТЬ.

Следует отметить, что согласно п. 2 ст.131 НК РК: " Сумма удержанного налога при выплате выигрыша, вознаграждения при наличии документов, подтверждающих удержание этого налога источником выплаты, относится в зачет корпоративного подоходного налога, начисленного за налоговый период налогоплательщиком, за исключением страховых (перестраховочных) организаций, организаций, осуществляющих деятельность в социальной сфере, и некоммерческих организаций по вознаграждениям по вкладам (депозитам)" ТО есть, ваш контрагент при данном нарушении Вами как налоговым агентом норм налогового зак-ва, должен будет самостоятельно уплатить КПН.

Если есть возможность, урегулируется этот вопрос со своим контрагентом. Вы исполните свое налоговое обязательство, получатель вознаграждения - свое, вернув вам неудержанную сумму денег.

Уважаемая Julija, получатель вознаграждения - нерезидент РК.

вопрос заключается в том, что может ли налоговый комитет удержать из средств налогового агента неудержанный КПН.

для сравнения по законодательству РФ:

если налоговый агент не удержал и не перечислил налог в бюджет, то налоговый орган не имеет прва удержать налог из средств налогового агента. Налоговый орган имеет право привлечь нал.агента к отвественности по ст. 123 НК РФ - 20% от суммы подлежащей перечислению и начислить пени за неуплату (несвоевременную уплату) налога.

в случае, если налоговый агент пусть и несвоевременно, но все же перечислит налог в бюджет, то к нему применимы только пени.

С уважением,

Изменено 25 Сентября 2007 пользователем Илья

[Гость JK]

Коллеги!

проконсультируйте по налоговому казахстанкому законодательству.

Если налоговый агент при выплате вознаграждения по договору не удержал КПН, а должен был удержать, то какие последствия для него возникают?

1) Можно ли неудержанный и не перечисленный в бюджет КПН удержаьб из средств налогового агента?

2) Стоит ли сейчас налоговому агенту уплачивать за счет собственных средств неудержанный КПН или же дешевле будет заплатить штрафные санкции по ст 210 Административного кодекса РК?

3) возникают ли пени у налогового агента?

4) Применяется ли одновременно начисление штрафа, пени и удержание из средств налогового агента КПН?

С уважением, Илья

[/quo

просто в ИТД рядом с суммой сделайте пометку "на руки", смело рассчитывайте ИПН "обратным счетом" и предоставляйте дополнтельную деларацию за тот период, в котором прошла оплата и оплачивайте налог с пеней. В бухгалтерии будет увеличена сумма начисления, следовательно удержание будет произведено за счет работника.

[Гость Анастасия]

Уважаемая Julija, получатель вознаграждения - нерезидент РК.

вопрос заключается в том, что может ли налоговый комитет удержать из средств налогового агента неудержанный КПН.

для сравнения по законодательству РФ:

если налоговый агент не удержал и не перечислил налог в бюджет, то налоговый орган не имеет прва удержать налог из средств налогового агента. Налоговый орган имеет право привлечь нал.агента к отвественности по ст. 123 НК РФ - 20% от суммы подлежащей перечислению и начислить пени за неуплату (несвоевременную уплату) налога.

в случае, если налоговый агент пусть и несвоевременно, но все же перечислит налог в бюджет, то к нему применимы только пени.

С уважением,

Если налоговый агент сдал в Налоговый комитет отчет и есть задолженность по данному виду налога, то налоговый комитет примет меры по принудительному взысканию налоговой задолженности за счет денег, находящихся на банковски счетах, наличных денег, со счетов дебеторов, за счет реализации ограниченного имущества.

Налоговый агент может самомтоятельно сдать дополнительный, откорретированный отчет, при необходимости, и самостоятельно уплатить сумму налога и пени, без штрафных санкций.

[Julija]

Налоговый кодек РФ, на мой взгляд, куда более транспорентен. У нас слишком много "недомолвок" и пространства для глубокомысленных рассуждений..... , поэтому и приходяится "откапывать" подробности...

Резидентом какой страны является Ваш нерезидент ? Давайте сразу посмотрим, есть ли конвенция и что в ней сказано, чтобы понять ситуацию до конца. А может, нерезидент связан с постоянным учреждением в РК?

Отмечу также, что отделаться начислением административного штрафа и пени за НЕУДЕРЖАНИЕ КПН у источника выплат, наврят ли удаться. Когда наши уполномоченные органы поднимают тему по правомерности уплаты НАЛОГОВ У ИСТОЧНИКА за счет собственных средств, они не упоминают ничего, что напоминало бы норму российского НК, которую вы привели. Речь идет лишь о МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ нанесенного государству ущерба , которое не освобождает вас от акта о административном нарушении, но может освободить от штрафа по ст. 210 КоАП.

[Илья]

Налоговый кодек РФ, на мой взгляд, куда более транспорентен. У нас слишком много "недомолвок" и пространства для глубокомысленных рассуждений..... , поэтому и приходяится "откапывать" подробности...

Резидентом какой страны является Ваш нерезидент ? Давайте сразу посмотрим, есть ли конвенция и что в ней сказано, чтобы понять ситуацию до конца. А может, нерезидент связан с постоянным учреждением в РК?

Спасибо. Наш контрагент является юридическим лицом - резидентом РФ. Конвенцию я смотрел. Дело в том, что он считает, что у него место реализации РФ либо, даже если реализация происходит на территории РК, то он не хочет там регистрироваться (образуя там постоянное представительство)

[Лел]

Все таки решили удерживать КПН с авансовых платежей? Уверены?

К сожалению, у нас нет такой замечательной статьи, как российском налоговым кодексе (как и нет много чего), вообще, чем больше я читаю Налоговый кодекс РФ, тем больше я завидую российским бухгалтерам. Наши налоговики в таких случаях будут действовать следующим образом: начислят 20% налога, начислят штраф и пени. Все это вы будете должны заплатить из своих средств, само собой. Если Вы сделаете то же самое добровольно, до прихода налоговиков, то все будет то же самое, только без штрафа.

Хоть и сам смысл подоходного налога в том, что он должен удерживаться из дохода, на практике налоговики допускают уплату налога из собственных средст налогового агента, и ничего страшного в этом не видят. Это подтверждают и их разъяснительные письма.Только в этом случае ПН не пойдет на вычеты, а будет уплачен из чистого дохода. Да и контрагенты-нерезиденты не всегда соглашаются, чтобы из их дохода удерживали что-то, и им по барабану казахстанское налоговое закон-во, как и головная боль по поводу возврата ПН из бюджета.

Так что, Илья, еще раз подумайте, посчитайте.

[Илья]

Все таки решили удерживать КПН с авансовых платежей? Уверены?

К сожалению, у нас нет такой замечательной статьи, как российском налоговым кодексе (как и нет много чего), вообще, чем больше я читаю Налоговый кодекс РФ, тем больше я завидую российским бухгалтерам. Наши налоговики в таких случаях будут действовать следующим образом: начислят 20% налога, начислят штраф и пени. Все это вы будете должны заплатить из своих средств, само собой. Если Вы сделаете то же самое добровольно, до прихода налоговиков, то все будет то же самое, только без штрафа.

Хоть и сам смысл подоходного налога в том, что он должен удерживаться из дохода, на практике налоговики допускают уплату налога из собственных средст налогового агента, и ничего страшного в этом не видят. Это подтверждают и их разъяснительные письма.Только в этом случае ПН не пойдет на вычеты, а будет уплачен из чистого дохода. Да и контрагенты-нерезиденты не всегда соглашаются, чтобы из их дохода удерживали что-то, и им по барабану казахстанское налоговое закон-во, как и головная боль по поводу возврата ПН из бюджета.

Так что, Илья, еще раз подумайте, посчитайте.

Спасибо Лел!

Можно Вас попросить выложить письма налоговиков которые Вы упоминаете в тексте.

или если можно скиньте ссылки где можно почитать.

Я с Вами полностью согласен, что контрагентам-нерезидентам безразлично казахстанское законодательство, но нам от этого не легче.

С уважением,

[Лел]

Вот, например:

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 28 марта 2005 года № НК-УМН-3-15/2615

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан в связи с поступающими запросами налогоплательщиков относительно порядка исчисления корпоративного подоходного налога с доходов нерезидентов, осуществляющих деятельность в Республике Казахстан без образования постоянного учреждения, сообщает следующее.

В соответствии со статьей 179 Кодекса Республики Казахстан “О налогах и других обязательных платежах в бюджет” (Налоговый кодекс) доходы юридического лица-нерезидента, определенные статьей 178 Налогового кодекса, не связанные с постоянным учреждением в Республике Казахстан, подлежат обложению подоходным налогом у источника выплаты без осуществления вычетов по ставкам, определенным статьей 180 Налогового кодекса.

Таким образом, обложению подоходным налогом у источника выплаты подлежит сумма дохода нерезидента из казахстанских источников, т.е. стоимость выполненных работ (оказанных услуг), выплачиваемая нерезиденту согласно контракту (договору).

Например, если доход нерезидента за выполненные работы (оказанные услуги) составляет 1 000 у.е., то исчисленный по ставке 20% подоходный налог составит 200 у.е. Нерезиденту выплачивается сумма в размере 800 у.е. (1 000 у.е. - 200 у.е.).

В случае, когда уплата подоходного налога у источника выплаты производится за счет собственных средств резидента Республики Казахстан согласно условиям контракта (договора), объектом налогообложения также является стоимость выполненных работ (оказанных услуг), подлежащая уплате нерезиденту согласно контракту (договору). Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, составит 200 у.е. (1 000 у.е. × 20%).

При этом указанная сумма налога, уплаченная за счет собственных средств резидента Республики Казахстан, согласно статье 92 Налогового кодекса вычету не подлежит.

Первый заместитель Председателя

Налогового комитета Министерства

финансов Республики Казахстан

Н. Усенова

Есть еще и дополнение к этому письму:

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 19 июля 2005 года № НК-УМН-3-15/6755

Налоговым комитетам по областям,

городам Астана и Алматы,

СЭЗ «Астана - Жана кала», «Морпорт - Актау»,

«Парк информационных технологий»,

МРНК №1

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан в дополнение к письму от 28.03.05 г. № НК-УМН-3-15/2615 (далее - письмо), сообщает следующее.

Указанным письмом определен порядок исчисления суммы налога у источника выплаты с доходов нерезидентов из источников в Республике Казахстан в случае его не удержания налоговым агентом, а уплаты за счет собственных средств.

Однако, в соответствии с пунктом 2 статьи 13 Налогового кодекса налоговый агент обязан удерживать соответствующие налоги с налогоплательщика и перечислять их в бюджет в порядке и сроки, предусмотренные Налоговым кодексом.

То есть налоговый агент обязан совершить два процессуальных действия: удержать и перечислить.

Исчисление и уплата налоговым агентом налогов, удерживаемых у источника выплаты, за счет собственных средств, без удержания таких налогов у источника выплаты с доходов нерезидента, формально содержит признаки правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 210 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях (далее - КоАП).

Вместе с тем, в соответствии со статьей 68 КоАП одним из оснований освобождения от административной ответственности лица, совершившего административное правонарушение, является малозначительность вреда. При этом, малозначительность административного правонарушения это случаи, когда наряду с другими обстоятельствами учитывается то, что санкция, предусмотренная в статьях особенной части раздела 2 КоАП, превышает размер причиненного административным правонарушением вреда. Пунктом 6 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 26 ноября 2004 года № 18 «О некоторых вопросах применения судами законодательства об административных правонарушениях» определено, что под малозначительным правонарушением следует понимать деяние, формально содержащее признаки административного правонарушения, однако не представляющее общественной опасности в связи с малозначительностью вреда. Разрешая вопрос об освобождении лица от административной ответственности на основании статьи 68 КоАП, за совершение правонарушения, причинившего материальный ущерб, наряду с другими обстоятельствами, следует учитывать его размер, который должен быть меньше размера санкции, предусмотренной статьей особенной части КоАП.

Таким образом, уплата налога, удерживаемого у источника выплаты налоговым агентом за счет собственных средств без удержания данной суммы налога у источника выплаты с доходов нерезидента, является нарушением статьи 210 КоАП. В этой связи, при выявлении таких правонарушений органы налоговой службы должны составлять протокол об административном правонарушении.

Заместитель Председателя

Налогового комитета

Министерства финансов

Республики Казахстан

А. Хорунжий

Исп.: Р. Апсалямова

Тел.: 718058

Вот еще, обратите внимание на последнюю фразу:

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 18 июля 2005 года № НК-УМ-1-17/6672

..........

По пятому вопросу

В соответствии со статьей 179 Налогового кодекса доходы юридического лица-нерезидента, определенные статьей 178 Налогового кодекса, не связанные с постоянным учреждением в Республике Казахстан, подлежат обложению подоходным налогом у источника выплаты без осуществления вычетов по ставкам, определенным статьей 180 Налогового кодекса.

Подпунктом 20) пункта 1 статьи 10 Налогового кодекса определено, что налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, адвокат, юридическое лицо, в том числе нерезидент, осуществляющий деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, филиал, представительство, на которых в соответствии с Налоговым кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты.

Согласно подпункту 2) пункта 2 статьи 13 Налогового кодекса налоговый агент, в том числе, обязан правильно и своевременно исчислять налоги, удерживаемые у источника выплаты в соответствии с особенной частью Налогового кодекса.

Соответственно, плательщиком налога, удерживаемого у источника выплаты, является получатель дохода, выплачиваемого из источника в Республике Казахстан. При этом указанный налог не является налогом, уплачиваемым налоговым агентом по своим получаемым (подлежащим получению) доходам.

Таким образом, в случае уплаты налоговым агентом суммы налога, подлежащего удержанию у источника выплаты, за счет собственных средств, данные расходы не подлежат отнесению на вычеты при определении налогооблагаемого дохода налогоплательщика.

Первый Заместитель Председателя

Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

Н. Усенова

Есть и еще и другие письма, где указан подобный расчет, и где налоговики упоминают допустимость уплаты налога из собственных средств. Не могу найти их сейчас. Т.е., по логике налоговиков, вы как налоговый агент по любому должны перечислить налог, а кто именно будет источником средстсв для этого - Вы или ваш партнер, налоговую не волнует.

[Илья]

Большое Спасибо Лел!

буду изучать

С уважением Илья

[Илья]

Разрешите в дополнение еще один вопрос.

Т.е. если мы строим бизнес-центр и для строительства нанимаем различных подрядчиков для выполнения определенных видов работ, в частности проектные работы, работы по разработке дизайна интерьера помещений, при передаче затрат от головной организации на баланс филиала в целях формирования первоначальной стоимости фиксированного актива, мы должны будем уменьшить стоимость фиксированного актива на сумму налогов, выплаченных за счет собственных средств (неудержанных при выплате вознаграждения контрагентам).

С уважением, Илья

[Julija]

Да, думаю, надо уменьшить себестоимость строящегося актива, так как в дальнейшем произойдет завышение вычетов или в виде расходов по реализации, если актив предназначен для продажи, или в виде амортизационных отчислений.

Илья, а как же Конвенция :

Статья 14

Независимые личные услуги

1. Доход, полученный резидентом Договаривающегося Государства, от оказания профессиональных услуг или другой деятельности независимого характера, облагается налогом только в этом Государстве, кроме случаев, когда он располагает в другом Договаривающемся Государстве регулярно доступной ему постоянной базой для целей осуществления такой деятельности. Если у него есть такая база, доход может облагаться налогом в другом Государстве, но только в части, относящейся к этой постоянной базе.

2. Термин "профессиональные услуги" в частности включает, независимую научную, литературную, артистическую, образовательную или преподавательскую деятельность, а также независимую деятельность врачей, юристов, инженеров, архитекторов, стоматологов и бухгалтеров.

По-моему, к вашим партнерам это можно применить.

[Илья]

Илья, а как же Конвенция :

Статья 14

По-моему, к вашим партнерам это можно применить.

Коллега, как я понимаю чтобы попробовать применить ст. 14 Конвенции, то в любом случае у Нас (как заказчика работ) должно быть подтверждение резидентсва контрагента, оформленное должным образом, чтобы не было притензий со стороны налоговых органов РК. Если его нет, то см. ст. 200 НК РК.

с уважением, Илья

[Лел]

Разрешите в дополнение еще один вопрос.

Т.е. если мы строим бизнес-центр и для строительства нанимаем различных подрядчиков для выполнения определенных видов работ, в частности проектные работы, работы по разработке дизайна интерьера помещений, при передаче затрат от головной организации на баланс филиала в целях формирования первоначальной стоимости фиксированного актива, мы должны будем уменьшить стоимость фиксированного актива на сумму налогов, выплаченных за счет собственных средств (неудержанных при выплате вознаграждения контрагентам).

Да, думаю, надо уменьшить себестоимость строящегося актива, так как в дальнейшем произойдет завышение вычетов или в виде расходов по реализации, если актив предназначен для продажи, или в виде амортизационных отчислений.

А тут я сомневаюсь...Julija, Вы имеете ввиду налоговую себестоимость, в которую не войдет этот налог. А в финансовой отчетности, разве это не будет затратами, необходимыми для приведения актива к назначению? Стандарты прямо указывают на включение в себестоимость актива невозмещаемых налогов. И если бы, допустим, налог был бы удержан из дохода (как положено), то он бы в любом случае вошел бы себестоимость, а здесь то же самое, только расчитанный другим путем. Я склоняюсь к тому, что этот налог должен войти в себестоимость объекта....