налог у источника выплаты с дохода нерезидента

[Гость Михаил C]

Добрый день!

К сожелению не получилось открыть тему в подфоруме "Нерезиденты в РК", поэтому разместил здесь.

Вопрос очень срочный, буду признателен за любые ответы.

Ситуация следующая:

между резидентом РК (Заказчик) и нерезидентом (Исполнитель, резидент РФ) заключен договор на оказание консультационных услуг. Подошло время выплаты дохода нерезиденту и встал вопрос о налоге у источника выплаты. Должны ли мы его удерживать при следующих условиях:

дело в том, что мы, резиденты РК, Заказчики по договору являемся 100% дочерним предприятием нерезидента, который нам собственно и оказывает услуги по договору.

Деятельность у нас с нерезидентом (головной фирмой) одна и таже реализация товаров: Российская фирма их производит и реализует везде кроме РК, а мы их реализуем в РК.

Конвенция

между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации

об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения

от уплаты налогов на доход и капитал

(Москва, 18 октября 1996 года)

Статья 7

Прибыль от предпринимательской деятельности

1. Прибыль предприятия Договаривающегося Государства облагается налогом только в этом Государстве, если только такое предприятие не осуществляет или не осуществляло предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через расположенное там постоянное учреждение. Если предприятие осуществляет или осуществляло предпринимательскую деятельность как сказано выше, то его прибыль может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к:

а) такому постоянному учреждению;

См.: Письмо НК МФ РК от 2 февраля 2006 года № НК-УМН-3-16/893, Письмо НК МФ РК от 25 декабря 2004 года № НК-УМ-08-1-18/10680, Письмо территориального НК № 249

б) продажа в этом другом Государстве товаров или изделий, которые совпадают с товарами или изделиями, которые продаются через постоянное учреждение; или

в) другой предпринимательской деятельности, осуществляемой в этом другом Государстве, которая по своему характеру совпадает с предпринимательской деятельностью, осуществляемой через такое постоянное учреждение.

Так вот может ли рассматриваться 100% дочернее предприятие нерезидента в РК (т.е. наша фирма) как постоянное учреждение в РК и соответственно, мы резиденты РК должны будем уплатить 20% в бюджет.

Или мы не должны рассматриваться как постоянное учреждение нерезидента в РК??????????????

Вот в чем вопрос.

Статья 5

Постоянное учреждение (представительство)

1. Для целей настоящей Конвенции, термин "постоянное учреждение (представительство)" означает постоянное место деятельности, через которое предприятие одного Договаривающегося Государства полностью или частично осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве.

См.: Письмо НК МФ РК от 17 июля 2006 года № НК-УМН-2-15/6572, Письмо НК МФ РК от 25 декабря 2004 года № НК-УМ-08-1-18/10680

2. Термин "постоянное учреждение", в частности, включает:

а) место управления;

б) отделение;

в) контору;

г) фабрику;

д) мастерскую; и

е) шахту, нефтяную или газовую скважину, карьер или любое другое место добычи природных ресурсов.

Вроде получается, что мы 100% дочерняя фирма нерезидента, резидент РК и являемся постоянным учреждением в РК. Но ведь мы, резиденты РК, юридическое лицо и осуществляем деятельность в соответствии с законами РК и оплачиваем налоги полностью по законам РК.

:contract:

[Гость Михаил C]

ау...... люди.... :contract:

[Гость Михаил C]

Вопрос снимается. Всем спасибо.

Статья 177 НК РК. Постоянное учреждение нерезидента

6. Дочерняя организация юридического лица-нерезидента, созданная в соответствии с законодательством Республики Казахстан, не рассматривается как постоянное учреждение своей основной организации, если между дочерней и основной организациями не возникают отношения, отвечающие положениям подпункта 5) пункта 3 настоящей статьи.

5) на основании договорных отношений наделяет резидента или нерезидента правом представлять его интересы в Республике Казахстан, действовать или заключать от его имени контракты (договора, соглашения).

[Эвитта]

То, что вы дочка нерезидента, вовсе не означает, что вы образуете для нерезидента постоянное учреждение. См. п. 7 ст. 5 конвенции с Россией:

7. Тот факт, что компания, являющаяся резидентом Договаривающегося Государства контролирует или контролируется компанией, которая является резидентом другого Договаривающегося Государства или осуществляет предпринимательскую деятельность в этом другом Государстве (либо через постоянное учреждение либо другим образом) сам по себе не превращает одну из этих компаний в постоянное учреждение другой.

И потом не понятно, почему Вы решили, что должны удерживать налог у источника выплаты, если у Вас консультационные услуги? Рекомендую внимательно прочесть пп. 8) п. 1 ст. 200 НК РК:

1. Налоговый агент имеет право в момент выплаты доходов нерезиденту самостоятельно применить положения соответствующего международного договора на основании представленного нерезидентом документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 2 статьи 203 настоящего Кодекса, если такой нерезидент является окончательным получателем доходов и имеет право на применение положений такого международного договора.

При отнесении доходов нерезидента на вычеты налоговый агент также имеет право применить сниженную (нулевую) ставку налога, предусмотренную международным договором, при условии представления нерезидентом документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 2 статьи 203 настоящего Кодекса, не позднее дня выплаты дохода.

Порядок применения положений международных договоров, установленный настоящей статьей, распространяется в отношении налогообложения следующих видов доходов нерезидента, полученных из источников в Республике Казахстан:

8) прочих доходов, полученных из источников в Республике Казахстан, предусмотренных статьей 178 настоящего Кодекса , подлежащих освобождению от налогообложения в Республике Казахстан согласно положениям международных договоров, не предусмотренных статьями 198 - 201-1 настоящего Кодекса, а также подпунктами 1)-7) настоящего пункта.

Статья 178. Доходы нерезидентов из источников в Республике Казахстан

Доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

2) доходы, получаемые от управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию рисков), консультационных , аудиторских, юридических (за исключением адвокатских) услуг, услуг по сопровождению и поддержке программных продуктов, оказываемых резидентам или нерезидентам, осуществляющим деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, и связанных с таким постоянным учреждением, независимо от места фактического оказания услуг;

Статья 7

Прибыль от предпринимательской деятельности

1. Прибыль предприятия Договаривающегося Государства облагается налогом только в этом Государстве , если только такое предприятие не осуществляет или не осуществляло предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через расположенное там постоянное учреждение.

Изменено 19 Октября 2007 пользователем Эвитта

[Гость Михаил C]

Спасибо, за ответ!

Т.о. насколько я понял, Вы считаете возможным на основании подпункта 8) пункта 1 статьи 200, вообще не удерживать налог у источника выплаты.

Но ведь, в приведенном Вами подпункте 2) статьи 178 речь идет об "оказываемых резидентам или нерезидентам, осуществляющим деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, и связанных с таким постоянным учреждением", а в нашем случае получается, что у нерезидента нет постоянного учреждения в РК. Выходит статья 200 неприменима в нашем случае.

И потом нам уже сейчас необходимо выплатить доход нерезиденту, а сертификата резидентства нерезидента у нас нет. При таком условии придется удерживать налог.

Как вы считаете?

Спасибо.

[Эвитта]

В пп. 2) ст. 178 НК РК речь идёт как раз об оказываемых НЕрезидентами РЕЗИДЕНТАМ консультационных услугах. Соответственно пп. 8) п. 1 ст. 200 НК РК в вашем случае применим. При этом обязательным условием применения данной статьи является наличие у вас сертификата резидентства вашего нерезидента. По опыту скажу, что лучше потерять времи и вашему нерезиденту получить сертификат резидентства и предоставить его вам, чем идти по ст. 198 НК через первоначальное удержание налога в РК и последующее его истребование из бюджета. Это может отнять у вашего нерезидента слишком много времени (около года), сил и средств.

[Гость Михаил C]

Понятно. Но как мы можем ждать от нерезидента сертификат и не удержать налог?

В данный момент мы уже должны выплатить доход нерезиденту, а сертификата то у нас нет.

Значит по этой первой выплате нерезиденту нам ничего иного не остается как удержать налог и перечислить в бюджет.

По всем последующим выплатам дохода нерезиденту, мы будем основываться на ст. 200 и не перечислять в бюджет.

Если я все правильно понял.

[Эвитта]

Предложите нерезиденту продлить срок оказания услуг и выплаты ему дохода, внесите соответствующие изменения в договор.

[Гость Михаил C]

Спасибо, уважаемая Эвитта. Как раз сейчас об этом думал.

Но в этом случае головной организации необходимо будет изложить причины изменения сроков оплаты и в этом случае, то, что мы заранее не запросили сертифиакт резидентства у них, может быть растолковано как наш косяк

Хотя попробовать стоит.

[Эвитта]

Да они вам ещё и спасибо должны будут сказать за такое предложение. :biggrin:

[Гость Михаил C]

Не-а, т.к. по договору с ними все налоги мы удерживаем за свой счет, их вознаграждение обозначенное в договоре они должны получить копейка в копейку. :biggrin:

[Эвитта]

Ах вон оно что у вас. Тогда пусть они просто подумаю какие денежки за просто так уйдут в налоговую (причём как в их налоговую, так и в казахстанскую), ведь по конвенции они должны будут уплатить налог с дохода также у себя в РФ. Это же двойное налогообложение получается! Они ведь всё-таки вам не чужие и денежки можно сказать свои кровные же и потеряют.

[Гость Михаил C]

Извините Эвитта, я в этих делах очень небольшой опыт имею. То что в России они должны будут уплатить налог с этих доходов - об этом я догадывался. Но, не совсем понятно почему Вы говорите, что:

"уйдут в налоговую (причём как в их налоговую, так и в казахстанскую".

Я так понял, что тот налог который мы удержим в РК, в конечно счете, вернется нам.

После завершения договора мы же можем обратиться в нашу Налоговую и применив положения конвенции, потребовать вернуть налог (нам) который мы удержали, ведь по конвенции он не должен был удерживаться.

Я так понимаю.

У нас был такой случай. В аналогичной ситуации мы работали с нерезидентом и при выплате ему доходов, мы заключили дог. усл. банк. вклада и перечислили туду сумму налога. НО!!!!!! Наш бухгалтер и дополнительно, так как боялась что мы неправомерно применили конвенцию, удержала налог у источника выплаты и соответственноперечислила в бюджет.

После окончания договора, нерезидент обратился в нашу налоговую с заявлением 102.01. и ему удовлетворили это заявление - с условного банковского вклада налог ушел заграницу, нерезиденту.

Мы же обратились в налоговую с просьбой вернуть нам налог из бюджета т.к. он не должен был удерживаться нами в соответствии с положениями Конвенции (а нерезиденту уже с усл. банк. вклада налог возвращен) и нам его возвратили из бюджета. Точнее пустили в счет будущих налогов.

[POLIN]

Не-а, т.к. по договору с ними все налоги мы удерживаем за свой счет, их вознаграждение обозначенное в договоре они должны получить копейка в копейку.

Вы не вправе платить налог за свой счет.

Согласно КОАП ст.210 п.1:

1. Неудержание или неполное удержание налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями) сумм налогов и других обязательных платежей, подлежащих удержанию и перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти процентов от неудержанной суммы налогов и других обязательных платежей.

И письмо по теме:

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 19 июля 2005 года № НК-УМН-3-15/6755

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан в дополнение к письму от 28.03.05 г. № НК-УМН-3-15/2615 (далее - письмо), сообщает следующее.

Указанным письмом определен порядок исчисления суммы налога у источника выплаты с доходов нерезидентов из источников в Республике Казахстан в случае его не удержания налоговым агентом, а уплаты за счет собственных средств.

Однако, в соответствии с пунктом 2 статьи 13 Налогового кодекса налоговый агент обязан удерживать соответствующие налоги с налогоплательщика и перечислять их в бюджет в порядке и сроки, предусмотренные Налоговым кодексом.

То есть налоговый агент обязан совершить два процессуальных действия: удержать и перечислить.

Исчисление и уплата налоговым агентом налогов, удерживаемых у источника выплаты, за счет собственных средств, без удержания таких налогов у источника выплаты с доходов нерезидента, формально содержит признаки правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 210 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях (далее - КоАП).

Вместе с тем, в соответствии со статьей 68 КоАП одним из оснований освобождения от административной ответственности лица, совершившего административное правонарушение, является малозначительность вреда. При этом, малозначительность административного правонарушения это случаи, когда наряду с другими обстоятельствами учитывается то, что санкция, предусмотренная в статьях особенной части раздела 2 КоАП, превышает размер причиненного административным правонарушением вреда. Пунктом 6 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 26 ноября 2004 года № 18 «О некоторых вопросах применения судами законодательства об административных правонарушениях» определено, что под малозначительным правонарушением следует понимать деяние, формально содержащее признаки административного правонарушения, однако не представляющее общественной опасности в связи с малозначительностью вреда. Разрешая вопрос об освобождении лица от административной ответственности на основании статьи 68 КоАП, за совершение правонарушения, причинившего материальный ущерб, наряду с другими обстоятельствами, следует учитывать его размер, который должен быть меньше размера санкции, предусмотренной статьей особенной части КоАП.

Таким образом, уплата налога, удерживаемого у источника выплаты налоговым агентом за счет собственных средств без удержания данной суммы налога у источника выплаты с доходов нерезидента, является нарушением статьи 210 КоАП. В этой связи, при выявлении таких правонарушений органы налоговой службы должны составлять протокол об административном правонарушении.

Заместитель Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан А. Хорунжий

Исп.: Р. Апсалямова

Тел.: 718058

[Эвитта]

Извините Эвитта, я в этих делах очень небольшой опыт имею. То что в России они должны будут уплатить налог с этих доходов - об этом я догадывался. Но, не совсем понятно почему Вы говорите, что:

"уйдут в налоговую (причём как в их налоговую, так и в казахстанскую"/

Я так понял, что тот налог который мы удержим в РК, в конечно счете, вернется нам.

После завершения договора мы же можем обратиться в нашу Налоговую и применив положения конвенции, потребовать вернуть налог (нам) который мы удержали, ведь по конвенции он не должен был удерживаться.

Я так понимаю.

У нас был такой случай. В аналогичной ситуации мы работали с нерезидентом и при выплате ему доходов, мы заключили дог. усл. банк. вклада и перечислили туду сумму налога. НО!!!!!! Наш бухгалтер и дополнительно, так как боялась что мы неправомерно применили конвенцию, удержала налог у источника выплаты и соответственноперечислила в бюджет.

После окончания договора, нерезидент обратился в нашу налоговую с заявлением 102.01. и ему удовлетворили это заявление - с условного банковского вклада налог ушел заграницу, нерезиденту.

Мы же обратились в налоговую с просьбой вернуть нам налог из бюджета т.к. он не должен был удерживаться нами в соответствии с положениями Конвенции (а нерезиденту уже с усл. банк. вклада налог возвращен) и нам его возвратили из бюджета . Точнее пустили в счет будущих налогов.

Что-то неувязочка какая-то. Как это, удержав налог у источника выплаты, ваш нерезидент получил этот налог и его же ещё раз вернули вам как неправильно удержанный? Такого быть не может.

Вот смотрите, что у вас получается. Ваш нерезидент укажет скажем, что его услуги по контракту стоят скажем 100 долларов. Вы с этой суммы удержите в РК налог у источника выплаты. Ваш нерезидент уплатит у себя также свои налоги. Перечисленный вами налог с доходов нерезидента с казахстанских источников может забрать только сам нерезидент, обратившись в налоговую. Допустим налоговая даст добро. Как ваш нерезидент объяснит своей налоговой за что ему перечислили эту сумму, если он получил сполна всю сумму по контракту?

[Гость Михаил C]

Что-то неувязочка какая-то. Как это, удержав налог у источника выплаты, ваш нерезидент получил этот налог и его же ещё раз вернули вам как неправильно удержанный? Такого быть не может.

Вот к примеру, доход подлежащий выплате нерезиденту 100 дол.

20 дол. - мы удержали и перечислили в бюджет,

и еще 20 дол. - перечислили на счет услов. банк. вклада.

После того как нерезидент подтвердил свое нерезидентство и забрал со счета усл. банк. вклада сумму налога, мы написали заявление в налоговую, что мол, ошиблись и один и тот же налог перечислили и в бюджет и на усл. банк. вклад. И ту сумму из бюджета нам (налоговому агенту) вернули.

[Гость Михаил C]

Вот смотрите, что у вас получается. Ваш нерезидент укажет скажем, что его услуги по контракту стоят скажем 100 долларов. Вы с этой суммы удержите в РК налог у источника выплаты. Ваш нерезидент уплатит у себя также свои налоги. Перечисленный вами налог с доходов нерезидента с казахстанских источников может забрать только сам нерезидент, обратившись в налоговую. Допустим налоговая даст добро. Как ваш нерезидент объяснит своей налоговой за что ему перечислили эту сумму, если он получил сполна всю сумму по контракту?

[Гость Михаил C]

Вы не вправе платить налог за свой счет.

Спасибо, Уважаемая Полин!

[Гость Михаил C]

Кто может скинуть эти письма?

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 19 июля 2005 года № НК-УМН-3-15/6755

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан в дополнение к письму от 28.03.05 г. № НК-УМН-3-15/2615 .