Куда относятся проценты по кредиту после ввода фиксированного объекта в эжксплуатацию

[Илья]

Коллеги в НК РК в частности в п. 3 ст. 106 и пп. 1 п. 1 ст. 94 указано, что проценты по кредитам (займам) на строительство, выплачиваемые (подлежащие) уплате включаются в стоимость объекта строительства.

А как быть с процентами по кредиту после ввода объекта в эксплуатацию (стоимость уже сформирована).

Если можно дайте ссылку по налоговому и бухгалтерскому учету.

С уважением, Илья

Изменено 23 Октября 2007 пользователем Илья

[POLIN]

А как быть с процентами по кредиту после ввода объекта в эксплуатацию (стоимость уже сформирована).

Если можно дайте ссылку по налоговому и бухгалтерскому учету.

По налоговому учету никуда в вычеты не присунете, в связи с тем, что:

1. Вычеты по вознаграждению в принципе исключают суммы, по кредитам на строительство и выплачиваемые в период стоительства из понятия вычетов.

НК РК ст.94 п.1:

1. Вычетами по вознаграждению являются:

1) вознаграждение по полученным кредитам (займам), в том числе в виде финансового лизинга, за исключением вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства;

2. Суммы вознаграждений по кредитам на строительство включаются в стоимость ОС только в период строительства , и идут на вычет через амортизацию объекта, участвующего в предпринимательской деятельности.

НК РК ст.106 п.3:

3. Вознаграждение за кредиты (займы), полученные на строительство, выплачиваемое (подлежащее уплате) в период строительства, включается в стоимость объекта строительства.

НК РК ст.82 п.1:

К активам, не подлежащим амортизации, относятся:

1) земельные участки;

2) объекты незавершенного строительства;

3) неустановленное оборудование;

4) основные средства и нематериальные активы, не используемые налогоплательщиком в производстве товаров, выполнении работ, предоставлении услуг;

5) ценные бумаги;

6) доля участия в юридическом лице любой организационно-правовой формы, консорциумах;

7) основные средства, стоимость которых ранее полностью отнесена на вычеты в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, действовавшим до 1 января 2000 года;

8) фиксированные активы, введенные в эксплуатацию в рамках инвестиционного проекта, стоимость которых отнесена на вычеты в соответствии со статьями 138-140 настоящего Кодекса.

[Илья]

POLIN, я как раз об этом и говорю.

пока объект будет строиться проценты будут формировать первоначальную стоимость фиксированного объекта (согласно выше указанных пунктов статей: пп. 1 п. 1 ст. 94 п.3 ст. 106 НК РК ), а когда объект будет построен и введен в эксплуатацию, а мы еще будем долго отдавать кредит на строительство и проценты по нему.

Так куда в бухгалтерском и налоговом учете относить эти суммы.

Могу предложить аналогию с Российским законодательством - данные расходы учеть за счет собственных средств предприятия (которые не уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль).

Изменено 23 Октября 2007 пользователем Илья

[Лел]

Тема учета процентов на кредит, куда их девать до, во время, и после строительства очень меня волновала на протяжении долгого времени, я тут периодически создаю темы по этому вопросу Можете почитать, Илья. По этому вопросу у нас в РК очень мало информации, и налоговые органы сами еще не могут определиться с мнением, как втиснуть в короткую фразу ст.94 п.1 все варианты, с которыми можно столкнуться в строительном бизнесе. Но некоторые мнения все же есть, например:

Письмо территориального НК № 75

АО планирует получить кредит на строительство ВПП 2.

В соответствии со ст. 94 п. 1 п.п. 1) Налогового кодекса РК, вознаграждения по кредитам полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства не идут на вычеты, просим Вас разъяснить после ввода в эксплуатацию ВПП 2 и в случае не полного погашения кредитных обязательств, возможно брать на вычеты вознаграждения выплачиваемые после окончания строительства, но по кредитам, полученным в период строительства?

Согласно п. 1 ст. 92 Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом.

В соответствии с п.п. 1) п. 1 ст. 94 Налогового кодекса вознаграждение по полученным кредитам (займам), в том числе в виде финансового лизинга, за исключением вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства, подлежат вычету.

Таким образом, в вашем случае, если ВПП 2 после ввода в эксплуатацию будет использоваться в предпринимательской деятельности с целью получения совокупного годового дохода, то вознаграждения, выплачиваемые после окончания строительства, но по кредитам, полученным в период строительства, могут быть отнесены на вычеты.

В случае же если после ввода в эксплуатацию ВПП 2 данный объект не будет использоваться в предпринимательской деятельности, то вознаграждения, о которых идет речь, будут подлежать отнесению на увеличение стоимости построенного объекта.

Или вот еще письмо:

Письмо территориального НК № 424

ТОО просит Вас разъяснить нам, возможно ли брать на вычет по КПН, вознаграждение по кредитному договору под строительство, если на момент выплаты вознаграждения строительные работы не производятся.

Согласно пункту 1 статье 92 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом.

В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 94 Налогового кодекса вознаграждение по полученным кредитам (займам), в том числе в виде финансового лизинга, за исключением вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства, подлежат вычету.

Таким образом, в вашем случае, если строение после ввода в эксплуатацию будет использоваться в предпринимательской деятельности с целью получения совокупного годового дохода, то вознаграждения, выплачиваемые после окончания строительства, по кредитам, полученным в период строительства, могут быть отнесены на вычеты.

В случае же если после ввода в эксплуатацию данный объект не будет использоваться в предпринимательской деятельности, то вознаграждения, о которых идет речь, будут подлежать отнесению на увеличение стоимости построенного объекта.

Я знаю, что уважаемая Полин не жалует письма налоговиков, да еще и не НК МФ, а каких то анонимных "территориальных" НК - тем более , но все же есть такие мнения, а в данном случае, мое мнение тоже совпадает с изложенными в этих письмах.

Так что, Илья, анализируйте это :smile:

[Илья]

Я знаю, что уважаемая Полин не жалует письма налоговиков, да еще и не НК МФ, а каких то анонимных "территориальных" НК - тем более , но все же есть такие мнения, а в данном случае, мое мнение тоже совпадает с изложенными в этих письмах.

Так что, Илья, анализируйте это

Лел! спасибо за письма.

Я был в Астане в командировке - город это целая стройплощадка и мне кажется у всех строителей должен встать такой вопрос - как правильно отнести проценты по кредиту после окончания стройки.

Если прочитать эти адресные письма и прямые нормы НК РК, которые говорят, что проценты за кредит относятся на стоимость актива только о время строительства, то логично после окончания строительства такие проценты отнести на вычеты по КПН. Что не запрещено, то разрешено. Хотя, я даже не знаю, может есть еще какие особенности в налогообложении в Казахстане?

А есть ли судебные преценденты по такому вопросу (Решения, Постановления судов) или разъясняющие письма Минфина? Может кто обращался с запросом?

С уважением,

[Илья]

Прочитал пп.1 п. 1 ст. 94 НК РК совместно с юристом,

Юрист сделал такой вывод - вознаграждения по кредитам и займам, полученным на строительтство и выплачиваемым в период строительства относятся на стоимость фиксированного актива, формируя тем самым его первоначальную стоимость.

вознаграждения по кредитам и займам, полученным на строительство, но выплачиваемым уже после завершения строительства должны приниматься к вычету по КПН.

Может потому и нет разъяснений по этому вопросу, что все достаточно понятно написано?

[Лел]

Прочитал пп.1 п. 1 ст. 94 НК РК совместно с юристом,

Юрист сделал такой вывод - вознаграждения по кредитам и займам, полученным на строительтство и выплачиваемым в период строительства относятся на стоимость фиксированного актива, формируя тем самым его первоначальную стоимость.

вознаграждения по кредитам и займам, полученным на строительство, но выплачиваемым уже после завершения строительства должны приниматься к вычету по КПН.

Может потому и нет разъяснений по этому вопросу, что все достаточно понятно написано?

Лично я с Вами согласна. Я читаю ст.94 п. 1 так: Вычетами по вознаграждению являются:

вознаграждение по полученным кредитам (займам), в том числе в виде финансового лизинга, являющимися расходами, связанными с получением СГД (т.е. непосредственно с предпринимательской деятельностью компании), за исключением вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства – эти расходы включаются в стоимость объекта строительства, т.к. в период строительства появляется объект капитализации.

Можно еще налоговый учет процентов по кредитам соотнести с бухгалтерским учетом. В Налоговом кодексе есть положения о том, что ФА (ОС) и ТМЗ учитываются в соответствии с СБУ. В МСФО 2, 16, 23 есть прямые указания на капитализацию затрат по займам во время строительства (создания квалифицированного актива), и на отнесение на расходы периода, когда строительства нет. Самое главное - это доказать, что расходы по процентам, несмотря куда они включаются в разные периоды деятельности (период строительства, период после строительства), являются расходами, связанными с получением СГД, т.е. непосредсвенно связаны с деятельностью предприятия. Актив, который вы построили, является же таковым? Т.е. посредством его, вы так или иначе будете (планируете) получать СГД, верно?

Вот такое мое мнение.

[Илья]

А есть ли арбитражная практика по этому вопросу?

[Лел]

В любом случае, даже имея на руках аналогичное судебное решение по такому вопросу, это еще не гарантирует подобного судебного решения в другом суде. Это ярко иллюстрирует хотя бы ситуация с судами по НДС с реализации ЗУ - в Астане одни решения, в Алмате - противоположные. У них наверное у каждого свои Налоговые кодексы :smile:

[Илья]

Да уж, с реализацией земельных участков ситуация неприятная, но всте-таки должно же быть единое толкование нормы НК РК.

[Julija]

НК РК ст.94 п.1:

1. Вычетами по вознаграждению являются:

1) вознаграждение по полученным кредитам (займам), в том числе в виде финансового лизинга, за исключением вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства;

Лел, согласна с Вами.

Я тоже понимаю норму НК буквально так: вычетом по вознаграждению по кредитам, являются ВСЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ, кроме вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства (при этом выполняются одновременно оба условия) + ст. 92 НК РК кроме вознаграждения по объектам, не используемым в предпринимательской деятельности.

То есть факт ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В ЦЕЛЯХ ПОЛУЧЕНИЯ СГДС - первоочереден.

[Лел]

но всте-таки должно же быть единое толкование нормы НК РК.

У нас с этим полная демократия Могу посоветовать следующее:

1. Определиться с пониманием статьи Налогового кодекса, так что бы это было правильно, и выгодно вам.

2. Написать письмо в НК МФ, но письмо нужно писать таким образом, что бы на него нельзя было ответить, так как вы не хотите, т.е. письмо должно уже содержать ответ, который будет логичен и строен.

3. Заручиться подобными письмами НК.

4. До отправки письма, во время работы над ответом НК, постоянно держать связь с исполнителем, пресекая все его возможные сомнения.

И тогда у Вас будет письмо НК, которое хоть и никакой юридической силы не имеет, но будет принято во внимание налоговиками и судами, если что.

[POLIN]

Прочитал пп.1 п. 1 ст. 94 НК РК совместно с юристом,

Юрист сделал такой вывод - вознаграждения по кредитам и займам, полученным на строительтство и выплачиваемым в период строительства относятся на стоимость фиксированного актива, формируя тем самым его первоначальную стоимость.

вознаграждения по кредитам и займам, полученным на строительство, но выплачиваемым уже после завершения строительства должны приниматься к вычету по КПН.

Может потому и нет разъяснений по этому вопросу, что все достаточно понятно написано?

Не соглашусь с Вашим юристом.

Лично воспринимаю закон буквально.

Статья 94 НК РК указывает нам на вполне определенный факт, а именно:

1. Вычетами по вознаграждению являются:

1) вознаграждение по полученным кредитам (займам), в том числе в виде финансового лизинга, за исключением вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства;

Следовательно, вывод очевиден:

- проценты, выплачиваемые по кредитам, выданным на строительство и выплаыиваемые в период строительства на вычет не относятся.

Статья 106 НК РК определяет нам область учета такого вознаграждения:

3. Вознаграждение за кредиты (займы), полученные на строительство, выплачиваемое (подлежащее уплате) в период строительства, включается в стоимость объекта строительства.

Вот собственно и все.

Ваш строительный объект, после введения в эксплуатацию (а это будет зафиксировано в акте по окончании строительства) - по цене сформирован, со всеми вознаграждениями, которые относились к выплатам на период строительства. А все что далее - налоговым законодательством в качестве вычета НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ. И это достаточно определенно в кодексе озвучено.

У Лел была другая ситуация. Она задавала вопросы про замороженное а затем возобновленное строительство. Тут все просто как белый день. Кто там знает, как оно (строительство) заморожено. Строят себе и строят, до акта введения в эксплуатацию. Выплаты по вознаграждениям - на себестоимость объекта.

[Илья]

Следовательно, вывод очевиден:

- проценты, выплачиваемые по кредитам, выданным на строительство и выплаыиваемые в период строительства на вычет не относятся.

Уважаемая POLIN, но ведь это экономически необоснованно.

Кредит взят на строительство для получения дохода и уплата процентов по кредиту после окончания строительства прямо связана с получением дохода.

Есть ли арбитражная практика по этому вопросу?

а потом, из приведенных Лел писем, видно, что Налоговый комитет полагает, что такие проценты можно отнести на вычеты после ввода объекта.

С уважением, Илья

[POLIN]

Письма - ничто, просто субъективное мнение.

Неоспоримость - вот к чему стремится налогоплательщик в своих действиях. А здесь все можно оспорить и подвергнуть сомнению, если руководствоваться буквальными понятиями Налогового Кодекса.

Налоговое право вообще достаточно экономически необоснованный труд.

По бухгалтерскому учету все будет затратами. Вот это и есть экономическое обоснование реального ведения хозяйства. Налоговый Кодекс просто схема налогообложения, не заботящаяся о ваших проблемах.

Обратите на самую первую статью НК РК :

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Кодексом

Настоящий Кодекс регулирует властные отношения по установлению, введению и порядку исчисления и уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также отношения между государством и налогоплательщиком, связанные с исполнением налоговых обязательств.

Почитайте так же ЭТУ ТЕМУ форума, в отношении налоговых посланий народу.

Или ЭТУ, о том как лихо НК отзывает свои письма и соответственно мнения. :druzja: