Эвитта Опубликовано 6 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 (изменено) Приветствую всех! Что-то в последний момент стала сомневаться насчёт того являются ли доходом выплаты участникам ТОО, связанные с уменьшением уставного капитала? Статья 27. Уменьшение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью 8. Товарищество с ограниченной ответственностью вправе производить своим участникам выплаты в связи с уменьшением уставного капитала только в пределах части чистых активов, превышающей новый размер уставного капитала. Статья 80. Совокупный годовой доход 2. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая: 2) доход от прироста стоимости при реализации зданий, сооружений (за исключением нефтяных, газовых скважин и передаточных устройств), а также активов, не подлежащих амортизации; Статья 82. Доход от прироста стоимости при реализации зданий, сооружений (за исключением нефтяных, газовых скважин и передаточных устройств), а также активов, не подлежащих амортизации 1. Доход от прироста стоимости образуется при реализации зданий, сооружений (за исключением нефтяных, газовых скважин и передаточных устройств), а также активов, не подлежащих амортизации, за исключением активов, выкупленных для государственных надобностей в соответствии с законодательством Республики Казахстан. К активам, не подлежащим амортизации, относятся: 6) доля участия в юридическом лице любой организационно-правовой формы, консорциумах; 2. Прирост определяется как разница между стоимостью реализации названных активов и их первоначальной стоимостью, за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 3 - 5 настоящей статьи. Вроде бы чистой реализации как таковой нет... Какие у кого будут мнения на этот счёт? Изменено 6 Ноября 2007 пользователем Эвитта
Эдуард Опубликовано 6 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 ИМХО Вы сами не вопрос ответили. Нет реализации, нет дохода, нет налога.
Эвитта Опубликовано 6 Ноября 2007 Автор Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 Спасибо Эдуард за ответ! Однако сомнения меня не покидают. И опять всё сводится к понятию что есть "доход" в налоговом законодательстве.
Александр Чашкин Опубликовано 6 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 Спасибо Эдуард за ответ! Однако сомнения меня не покидают. И опять всё сводится к понятию что есть "доход" в налоговом законодательстве. imho, рассматриваемые здесь случаи выплат в целях определения налогообложения можно рассматривать в качестве доходов при изъятия части доли участника в ТОО с применением понятия "дивиденды", как оно определено пп.6) п.1 ст.10 НК РК
Эвитта Опубликовано 6 Ноября 2007 Автор Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 Над этим я тоже думала, Александр. Для меня в очередной раз встал вопрос - а что такое "изъятие" доли? Тем более изъятие части доли... Если УК уменьшается пропорционально, то и размер доли у каждого участника остаётся прежним...
Эдуард Опубликовано 6 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 imho, рассматриваемые здесь случаи выплат в целях определения налогообложения можно рассматривать в качестве доходов при изъятия части доли участника в ТОО с применением понятия "дивиденды", как оно определено пп.6) п.1 ст.10 НК РК Другими словами, доход, есть? А как же оговорка: "за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал"? Ведь при уменьшении УК участники просто вернут назад внесенное ранее имущество и все. Или я что то не понял?
Эвитта Опубликовано 6 Ноября 2007 Автор Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 В Юристе нашла, называется "Вопросы по налогообложению" (из "Практикума бухгалтера", приложение к журналу "Бухгалтер и налоги" № 3, 2005 г.):Определение стоимости выбывшего имущества Вопрос 32 Является ли дивидендом в соответствии с пп. 6 п.1 ст. 10 Налогового кодекса изъятие участником иного имущества, нежели внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал (при создании юридического лица уставный капитал был оплачен учредителем денежными средствами, а при уменьшении уставного капитала учредитель изъял на сумму уменьшения уставного капитала транспортные средства)? Каким образом определяется стоимость выбывшего имущества при уменьшении уставного капитала? Ответ 32 На основании пп. 6 п. 1 ст. 10 Налогового кодекса, действующего в 2004 г. дивиденды - это доход, подлежащий выплате по акциям; часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его участниками, учредителями; доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица, а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал. В связи с этим, так как участником учреждения изымается имущество, по стоимости эквивалентное сумме уменьшения уставного капитала, в данном случае это не подпадает под дивиденды. Кроме того, в данном случае, нет факта изъятия учредителем, участником доли участия в юридическом лице. При этом следует отметить, что в соответствии со ст. 6 Гражданского кодекса юридическое лицо в случаях уменьшения размера уставного капитала или изменения состава участников в хозяйственных товариществах (за исключением хозяйственных товариществ с числом участников сто и более подлежит перерегистрации. Изменения, внесенные в учредительные документы по указанным основаниям без перерегистрации юридического лица, являются недействительными. В случае внесения других изменений и дополнений в учредительные документы юридическое лицо извещает об этом регистрирующий орган в месячный срок. При этом в соответствии с п. 7 стандарта бухгалтерского учета 6 "Учет основных средств", балансовая стоимость - это первоначальная или текущая стоимость основных средств за вычетом суммы накопленной амортизации, по которой актив отражается в учете и отчетности. На основании п. 2 ст. 109 Налогового кодекса при безвозмездной передаче выбывающие фиксированные активы уменьшают стоимостный баланс соответствующих подгрупп по балансовой стоимости. В связи с чем, стоимость выбывшего, в том числе при уменьшении уставного капитала, имущества, определяется по балансовой стоимости. Ещё больше можно запутаться от таких разъяснений.
Александр Чашкин Опубликовано 6 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 Ведь при уменьшении УК участники просто вернут назад внесенное ранее имущество и все. УК в ТОО не обязательно оплачен учредителями/участниками - например, в случае увеличения размера уставного капитала за счет собственного капитала товарищества, в том числе за счет его резервного капитала. Т.о. имеем пример: Учредители сформировали УК ТОО деньгами в размере 100. В процессе деятельности ТОО за счет собственного капитала (чистый доход после налогообложения, доп.неоплаченный капитал и проч) УК ТОО был увеличен до 1000. Принято решение об уменьшении УК до 500 с выплатой участниками 500. imho, в этом случае дивиденды должны быть определены в размере 400 (выплачевыемые 500 минус 100, уплаченные учредителями при формировании первоначального УК). По поводу того, есть в данном случае факт изъятия имущества или нет: imho, вопрос совершенно неоднозначен. Допустим, у ТОО было имущество в размере 1000, что составляло 100%. При уменьшении УК на 500 и их выплате участникам, де-факто, происходит изъятие 50% имущества ТОО. Или кто-то так не считает? :signthankspin:
Эвитта Опубликовано 6 Ноября 2007 Автор Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2007 (изменено) По поводу того, есть в данном случае факт изъятия имущества или нет: imho, вопрос совершенно неоднозначен. Допустим, у ТОО было имущество в размере 1000, что составляло 100%. При уменьшении УК на 500 и их выплате участникам, де-факто, происходит изъятие 50% имущества ТОО. Или кто-то так не считает? И кажется этот кто-то - я. ИМХО при уменьшении УК не происходит изъятие такого же процентного размера имущества ТОО как такового (за исключением идеальной ситуации, когда размер УК=стоимости всего имущества ТОО). Изменено 6 Ноября 2007 пользователем Эвитта
Эдуард Опубликовано 7 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2007 Меня с дивидендами еще вот что смущает: Т.о. имеем пример: Учредители сформировали УК ТОО деньгами в размере 100. В процессе деятельности ТОО за счет собственного капитала (чистый доход после налогообложения, доп.неоплаченный капитал и проч) УК ТОО был увеличен до 1000. Принято решение об уменьшении УК до 500 с выплатой участниками 500. imho, в этом случае дивиденды должны быть определены в размере 400 (выплачевыемые 500 минус 100, уплаченные учредителями при формировании первоначального УК). По поводу того, есть в данном случае факт изъятия имущества или нет: imho, вопрос совершенно неоднозначен. Почему Вы, Александр говорите о любом изъятии имущества? В определении дивидендов ведь упоминается об изъятии доли участия в юр лице. Но ведь уменьшение УК может производиться как путем пропорционального уменьшения размера вкладов всех участников товарищества, так и путем полного или частичного погашения долей отдельных участников. ИМХО изъятие доли участия происходит только при погашении долей.
POLIN Опубликовано 7 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2007 Эвитта! Вы на пальцАх покажите, чего изымаете, как и сколько против сформированной доли УК. Я никак не пойму это просто в теории размышлений. Наверняка готовится практический ход.... либо он уже свершился.
Александр Чашкин Опубликовано 7 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2007 Эка вы все... Только, чур, ногами не пинать, ! ИМХО при уменьшении УК не происходит изъятие такого же процентного размера имущества ТОО как такового (за исключением идеальной ситуации, когда размер УК=стоимости всего имущества ТОО). согласен, как правило, УК <> CK. Тем не менее, доля в УК соответствует доле в имуществе (также - как правило). Выплачивая участникам часть УК, ТОО уменьшает СК - участиники изымают часть активов. В таком же процентном размере или меньшем, imho, не важно. Важно, что происходит процедура частичного изъятия (имущества, доли...), что позволяет нам говорить о наличии или отсутствии дивидендов, как они определены НК. В определении дивидендов ведь упоминается об изъятии доли участия в юр лице. Но ведь уменьшение УК может производиться как путем пропорционального уменьшения размера вкладов всех участников товарищества, так и путем полного или частичного погашения долей отдельных участников. ИМХО изъятие доли участия происходит только при погашении долей. А если мы посмотрим на экономический смысл и итоги двух различных операций: 1) частичное погашение (выкуп) долей всех участников (в равных частях, и 2) пропорциональное уменьшение размера вкладов всех участников (с выплатой стоимости уменьшенной доли - разве мы увидим какую-нибудь разницу? imho - не увидим. Вот если бы мы обсуждали вопрос об уменьшении УК без выплаты стоимости долей участникам - тогда другое дело. И в рассматриваемой ситуации, считаю, что выплата уменьшенной (погашенной) части доли УК, по характеру этой операции, очень близка выкупу части доли товариществом с ее погашением... А для участников наиболее интересно, чтобы эта операция рассматривалась именно как выплата дивидендов (в части, превышающей себестоимость), а не прирост стоимости при реализации доли. Ставка налога меньше. :ahez:
Эвитта Опубликовано 8 Ноября 2007 Автор Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2007 Эвитта! Вы на пальцАх покажите, чего изымаете, как и сколько против сформированной доли УК. Я никак не пойму это просто в теории размышлений. Наверняка готовится практический ход.... либо он уже свершился. Практический ход только готовится Уставный капитал 4 млрд.тг, в ТОО 2 участника-юрлица, их доли 50х50. В своё время УК был оплачен земельным участком единственным участником, потом 50% были выкуплены другим участником. Далее, земельный участок ушёл в оплату уставного капитала (дополнительный вклад с увеличением уставного капитала) дочки. От дочки пришли дивиденды. Участники хотят уменьшить уставный капитал (большой он слишком, а в планах ликвидация ТОО) и получить деньги за счёт полученных от дочки дивидендов.Вот такая ситуация.
POLIN Опубликовано 15 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 15 Декабря 2007 Эвитта! Поясните пожалуйста бухгалтерскую трилогию ситуации: 1. УК сразу сформирован в стоимости 4 млдр? 2. Если нет, то как до такой цифры дошли: - увеличили за счет переоценки? - увеличили за счет чистой прибыли? В общем бухгалтерскеую историю. С юридической тут все понятно. Будете объявлять меньший УК и перерегистрироваться? Так?
Эвитта Опубликовано 19 Декабря 2007 Автор Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2007 Эвитта! Поясните пожалуйста бухгалтерскую трилогию ситуации: 1. УК сразу сформирован в стоимости 4 млдр? Полин, отвечаю. Да, УК был сразу оплачен за счёт взноса зем.участком, стоимость которого была оценена в 4млрд.тг. В общем бухгалтерскую историю. С юридической тут все понятно. Будете объявлять меньший УК и перерегистрироваться? Так? Да, именно так.
POLIN Опубликовано 2 Января 2008 Жалоба Опубликовано 2 Января 2008 Вы указываете на факт оценки земельного участка до 4 млрд. тенге. Следовательно, у него была первоначальная стоимость приобретения. И по этой первоначальной стоимости начинался учет актива. Далее, все трансформации оценки происходят в рамках учета, который и будет основанием для определения доходности ЛИБО…. просто изменения стоимости в пределах фонда оценки (переоценки). НАПРИМЕР: ТОО «Эвитта» из двух учредителей владеет активом – земельным участком по стоимости 100 тенге. Данный земельный участок состоит на учете у ТОО «Эвитта» ровно до того времени, как данное предприятие создает дочернее товарищество к примеру ТОО «POLIN», объявив уставный капитал в размере 400 тенге. ТОО «Эвитта» участвует в уставном капитала ТОО «POLIN» долей вложения до стоимости 400 тенге, оформив это бухгалтерской записью в учете: Дебет «Инвестиции в дочерние организации» Кредит «Земельный участок» Сумма 100 тенге Принимая во внимание тот факт, что уставный капитал ТОО «POLIN» объявлен в размере 400 тенге, и оплачен земельным участком, который такой стоимости не имеет, отражаем этот факт в бухгалтерском учете ТОО "Эвитта": Дебет «Инвестиции в дочерние организации» Кредит «Дополнительный неоплаченный капитал от переоценки инвестиций» Сумма 300 тенге Эти две бухгалтерские записи в окончательном варианте учета представляют тот факт, что: 1. Земельный участок выбыл из учета ТОО «Эвитта» по своей учетной стоимости 100 тенге взамен на долю в ТОО»POLIN», и учитывается в ТОО «POLIN» в размере 400 тенге. 2. ТОО «Эвитта» владеет уже только долей в ТОО «POLIN», увеличив ее размер посредством произведенной переоценки. 3. Остатки на счетах ТОО «Эвитта» представлены следующим образом: «Инвестиции в дочерние организации» = 400 тенге «Дополнительный неоплаченный капитал от переоценки инвестиций»= 300 тенге Далее, ТОО «POLIN» решает уменьшить свой уставный капитал, произведя перерегистрацию до 50 тенге. В общем итоге УК уменьшаем на 350 тенге. В ТОО «Эвитта» будут эквивалентное уменьшение доли стоимости участия в ТОО «POLIN» до 350 тенге в следующем виде: 1. Уменьшение доли участия, в пределах ранее произведенной переоценки: Дебет «Дополнительный неоплаченный капитал от переоценки инвестиций» Кредит «Инвестиции в дочерние организации» Сумма 300 тенге 2. Уменьшение доли участия, в пределах ранее внесенной стоимости актива Дебет «Изъятый капитал» Кредит «Инвестиции в дочерние организации» Сумма 50 тенге В результате произведенных выше проводок упразднен счет переоценки инвестиций, и уменьшен общий вклад в инвестиции до 50 тенге. Мы имеем обязательство ТОО «POLIN» по денежной выплате, которое зафиксировано на счете «Изъятый капитал». Когда ТОО «POLIN» выплатит данную сумму, счет «Изъятый капитал» закроется, либо через кассу, если выплата произведена наличными, либо через расчетный счет: Дебет «Денежные средства в кассе предприятия/ на расчетном счете» Кредит «Изъятый капитал» Сумма 350 тенге Суммовой остаток по счету «Изъятый капитал» закрываем счетом «Доход от неосновной деятельности», в связи с тем фактом, что ТОО «POLIN» нам более не должно и сама операция по перерегистрации доли в дочернем предприятии закончена: Дебет «Изъятый капитал» Кредит «Доход от неосновной деятельности» Сумма 300 тенге ТОО «POLIN» бесспорно выплатит сумму в 350 тенге, уменьшив размер УК в соответствии с учредительными документами. Но ТОО «Эвитта» только 50 тенге не обложит налогом. А 300 тенге будет прочими доходами, в связи с тем, что уменьшение доли в дочерней компании будет сопровождаться сначала операцией по упразднению фонда переоценки, а затем уже сопоставлением финансового результата между стоимостью фактически полученного возврата и фактической стоимостью произведенного вложения. ТОО «Эвитта», в результате данной операции, получает компенсацию стоимости переоценки актива в натуральном виде, практически, продав ее.
Рекомендуемые сообщения