Списание по акту материалов на производство

[Гость Гость_janetta_*]

Добрый день бухгалтера

У меня возникла ситуация разногласия с руководителем предприятия по списанию материалов на производство

Руководитель получил консультауию ,что списывать материалы на производство можно без калькуляции ,а просто отпуском материалов со склада ,отпустил-списал и КПН считать от разницы списания по акту материалов и дохода от реализации (добавляя в расходы пропорционально отпуску материалов зарплату ,накладные расходы ,расходы периода и т д )

Расчет калькуляции полностью отсутствует ,предприятие на общеустановленном режиме

Прав ли руководитель ?

[POLIN]

Вы имеете ввиду общепит?

[Гость Гость]

Вы имеете ввиду общепит?

Калькуляция нужна для учета потерь и выхода готового блюда.

Если у Вас не вяжется калькуляция с предлагаемым сборником, Вы можете составить ее самостоятельно, опытным путем.

Отмечу тот факт, что Ваш директор не ошибается. предполагая тот факт, что доход можно определить и без калькуляции.

Все дело лишь в том, что не верно просчитанная стоимость блюда может послужить источником убытков, а не доходов.

Не мало важным считаю и тот факт, что знания о потерях веса продуктов при калькулировании блюда более чем полезны при проведении ревизий в общепите

Каким образом это все обосновать что бы удовлетворить аудиторов и налоговую инспекцию в части справедливого определения дохода ?

т к предприятие оплачивает из дельты= (доход-расход)*30%

а расход пока не подкрепленный калькуляцией или поверят акту списания ?

Убытки директора не волнуют ,договор подписан по фиксированным ценам и расчитывается предприятие -заказчик по количеству съеденного от талонов и по фиксированной цене ,соответственно он для себя то же определил фиксированную сумму на приобретение ,накладные и зарплату ,аренду и свой доход и в пределах этой суммы идет приобретение продуктов и за рамки он не выходит Директор следит за деньгами ,а не за продуктами

Нельзя просто распечатать калькуляцию в семерке и дать на подпись и согласование директору

Заказчика интересует в силу договора только полноценное меню

Фактически калькуляция нужна для верного определения дохода без претензий со стороны нк и аудита

[Гость Гость]

Ап и еще

[Гость Гость]

Проконсультируйте пожалуйста по сисанию согласно акта без ссылки на калькуляцию ,я впервые слышу о такой возможности?

Чем подтвердить что продукты не украли а пошли для изготовления

Речь идет о достоверности для налоговой при определении с/стоимости

По факту дир следит и не даст взять лишнего свой учет

[Гость XBZ]

Цитата(POLIN @ 12.11.2007, 12:04)

Вы имеете ввиду общепит?

Калькуляция нужна для учета потерь и выхода готового блюда.

Если у Вас не вяжется калькуляция с предлагаемым сборником, Вы можете составить ее самостоятельно, опытным путем.

Отмечу тот факт, что Ваш директор не ошибается. предполагая тот факт, что доход можно определить и без калькуляции.

Все дело лишь в том, что не верно просчитанная стоимость блюда может послужить источником убытков, а не доходов.

Не мало важным считаю и тот факт, что знания о потерях веса продуктов при калькулировании блюда более чем полезны при проведении ревизий в общепите

При любом производстве есть неучтенные убытки , доход просчитываю для себя примерно , но не намного ошибаюсь и хватает бумаги и калькулятора.

Но столкнулся с проверкой и налоговая весьма резво стала проверять расход электроэнергии , производительность станков ,объем продукции ,приобретение материалов и сколько ушло на производство ,подняли наши нормы и даже пытались просчитать сырье - цемент ,песок ,щебень сколько его лежит

очень познавательный процесс

так что думаю что списание без калькуляции по актам отпуска на производство вряд ли устроит наших проверяющих

[POLIN]

так что думаю что списание без калькуляции по актам отпуска на производство вряд ли устроит наших проверяющих

Устроит...

Калькуляция - документ более для защиты прав покупателя, при формировании цены, и предпринимателя, чтобы не пролететь в трубу при формировании стоимости блюда, чем влияющий на налоги факт.

НК не вдается в подробности формирования стоимости блюда. Это им не нужно. Им важен оборот по доходам и вычеты. Все остальное - управленческий учет, в полной мере.

[Эдуард]

Устроит...

Калькуляция - документ более для защиты прав покупателя, при формировании цены, и предпринимателя, чтобы не пролететь в трубу при формировании стоимости блюда, чем влияющий на налоги факт.

НК не вдается в подробности формирования стоимости блюда. Это им не нужно. Им важен оборот по доходам и вычеты.

Дык вот с вычетами то проблемы и могут быть. Если по актам на 100 гр. котлетку тонну мяса спишут по актам.

[Алма Сулейменова]

Дык вот с вычетами то проблемы и могут быть. Если по актам на 100 гр. котлетку тонну мяса спишут по актам.

Специально интересовалась как то по аналогичной ситуации. Выводы -

если есть бухгалтерский документ (см. определение в законе о бух учете) со всеми необходимыми реквизитами , то вычеты могут быть сделаны. Но конечно , хоть что то в виде норм списания нужно придумать. Например, может быть общие нормы в зависимости от ассортимента блюд. Но не обязательно калькуляция такая детальная по каждой котлетке. Т.е. это будет тоже своего рода калькуляция.но более укрупненная , за период. тем более . как пишет автор темы, директор установил надлежащий внутренний контроль за расходами , который не позволит пересписать.

А с налоговиками надо убедительно и с законами в руках разговаривать. Иначе они могут зайти далеко в своих упражнениях.

[POLIN]

Дык вот с вычетами то проблемы и могут быть. Если по актам на 100 гр. котлетку тонну мяса спишут по актам.

А как по вашему убытки получаются?

А если сделал сто котлеток и только одну продал?

Это пример перегиб... во всех смыслах.

А если серьезно - то был в РК один документ, который узаконивал эту самую калькуляционную карточку, да и тот отменили... Приказ Министра экономики и торговли Республики Казахстан от 18 июня 1997 г. N 100 "Об утверждении Основных правил розничной торговли и Правил производства и реализации продукции (услуг) общественного питания".

Ввели новый документ: Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 апреля 2005 года № 371 «Об утверждении Правил внутренней торговли». Но в нем уже ничего о калькуляционной карточке нет.

Вместе с тем, я не отрицаю полезности данной карточки в предпринимательской деятельности и учете.

[Эдуард]

А как по вашему убытки получаются?

А если сделал сто котлеток и только одну продал?

Это пример перегиб... во всех смыслах.

Перегиб, перегиб... Ну утрировал я, конечно, для придания красочности. Чего придираетесь то?

ОК, на 100 гр. котлетку спишут не тонну, а 200 гр. мяса вместо 150. При общей 100 % накрутке по столовой никаких убытков не будет. Тока вот мясо уворованное слопает нерадивый повар, а в бюджет недопоступит определенное количество денег.

Вместе с тем, я не отрицаю полезности данной карточки в предпринимательской деятельности и учете.

:druzja:

[Эдуард]

А с налоговиками надо убедительно и с законами в руках разговаривать. Иначе они могут зайти далеко в своих упражнениях.

Угу, а налоговик всучит Вам эту тонну 200 гр. мяса и предложит в его присутствии 100 гр. котлетку пожарить. Сможете? Учитывая, что руки то законами заняты... :druzja:

[POLIN]

Перегиб, перегиб... Ну утрировал я, конечно, для придания красочности. Чего придираетесь то?

ОК, на 100 гр. котлетку спишут не тонну, а 200 гр. мяса вместо 150. При общей 100 % накрутке по столовой никаких убытков не будет. Тока вот мясо уворованное слопает нерадивый повар, а в бюджет недопоступит определенное количество денег.

В этом и прелесть работы в общепите... вы не находите?

Причем, сейчас, когда нет пресловутых котлеток, а есть всякие там обзывательства на стандартно сделанную котлету типа: профитроли мясные по- гречески - это вообще превращается в огромный производственный хаос.... для государства.

Будет инструкция - другое дело. Если пропишут конкретные, специфические мероприятия по ведению общепита. Пока их нет.

[POLIN]

А вообще, Эдуард... вы во всех своих постах в бухразделе, пытаетесь представить нас счетоводов полными идиотами, которые на одну котлетку много чего спишут.

Мы то пойдем другим путем..... :druzja:

[Эдуард]

А вообще, Эдуард... вы во всех своих постах в бухразделе, пытаетесь представить нас счетоводов полными идиотами, которые на одну котлетку много чего спишут.

Мы то пойдем другим путем.....

Ну что Вы, POLIN. Лично к Вам я отношусь с огромным пиитетом.

А насчет наличия идиотов среди счетоводов, так есть они, как впрочем и в любой другой профессии.

ЗЫ Наш главбух уже пару калькуляторов об стену разбила со злости, когда пыталась художества своих подопечных осмыслить. :druzja:

[POLIN]

Ну что Вы, POLIN. Лично к Вам я отношусь с огромным пиитетом.

Ну знаю.. знаю.... тише.... Пусть это будет нашей тайной....

ЗЫ Наш главбух уже пару калькуляторов об стену разбила со злости, когда пыталась художества своих подопечных осмыслить.

Я в таких случая заявляю всем, что они производственные импотенты...

На мужиков очень даже действует... почему то....

А мой товарищ по партии в таких случаях орет: Б.............Л.................Я.....................................д..................и................................ :druzja:

[Гость XBZ]

В этом и прелесть работы в общепите... вы не находите?

Причем, сейчас, когда нет пресловутых котлеток, а есть всякие там обзывательства на стандартно сделанную котлету типа: профитроли мясные по- гречески - это вообще превращается в огромный производственный хаос.... для государства.

Будет инструкция - другое дело. Если пропишут конкретные, специфические мероприятия по ведению общепита. Пока их нет.

А по моему общепит это такое же производство как и у меня с той лишь разницей по изделиям вместо котлеток сплитерный блок и др.

У меня налоговики очень резво все пересчитывали по калькуляции и у нескольких родственных предприятий то же , пока не нашли общий язык по истечение времени

Что им помешает блюда проверить ?

Им калькуляция или ее отсутствие прямо поле для бурной деятельности и всех выхлопов.

З.Ы.

И по акту отпуска на производство продуктов питания думаю пока не поймали каждый участник имеет возможность прихватить что-то из продуктов для себя лично не исключая директора и списать на затраты , а почему нет ?

Директор спохватится тогда , когда его прикидки не состыкуются с актами ,но юридической силы прикидки не имеют.

Лично у меня могут унести сколько-то песка ,щебня и я не услежу и не много потеряю .

.Но это не продукты питания нужные каждому.

Увеличение затрат предполагает занижение дохода ст 209 КоАП

Изменено 21 Ноября 2007 пользователем XBZ

[POLIN]

Что им помешает блюда проверить ?

Ну и пусть проверят....

Как правило, выход продукции будет по равнозначно заявленному доходу, если прибыль платить не хотите.

А убыток сформируют накладные расходы, которые не в составе себестоимости.

[Гость XBZ]

Ну и пусть проверят....

Как правило, выход продукции будет по равнозначно заявленному доходу, если прибыль платить не хотите.

А убыток сформируют накладные расходы, которые не в составе себестоимости.

Переговорил с бухгалтером

Считает что списание актами без расчета калькуляции возможно только в ТОО при упрощенке

И какие накладные расходы можно придумать для снижения дохода и что бы не входили в себестоимость не подскажите ?

[Эдуард]

И какие накладные расходы можно придумать для снижения дохода и что бы не входили в себестоимость не подскажите ?

А чего их придумывать? Зарплата АУПа, связь, транспорт, охрана... список большой может быть. :druzja:

[Гость XBZ]

А чего их придумывать? Зарплата АУПа, связь, транспорт, охрана... список большой может быть.

Вопрос в том какими документами и расчетами их подкрепить :cheer:

[Гость XBZ]

Вот проанализировал и пришел к убеждению, что списывать надо только через калькуляцию и в крайнем случае потери, порчи по актам и с предполагаемым виноватым

Нормы хорошо продумать, с учетом нюансов их просчитать и утвердить и в УП занести.

Сейчас есть компьютерные программы, которые обсчитывают калькуляцию и списывать не так сложно, но спокойно

Касается всех видов производства и знаю, что для списания продуктов через калькуляцию в 1с разработан блок общепит

Проблем нет, а с актами на списание без калькуляции одни проблемы и вижу

[POLIN]

Вот проанализировал и пришел к убеждению, что списывать надо только через калькуляцию и в крайнем случае потери, порчи по актам и с предполагаемым виноватым

Нормы хорошо продумать, с учетом нюансов их просчитать и утвердить и в УП занести.

Сейчас есть компьютерные программы, которые обсчитывают калькуляцию и списывать не так сложно, но спокойно

Касается всех видов производства и знаю, что для списания продуктов через калькуляцию в 1с разработан блок общепит

Проблем нет, а с актами на списание без калькуляции одни проблемы и вижу

В этой теме никто не ссылается на отсутствие проблем без калькуляции для предпринимательства.

Констатитуем тот факт, что калькуляционные карточки законно не существуют, а применяются по старинке, так сказать следуя традициям учета времен социализма. И если рекомендации к калькуляциям чего либо в законе есть в виде СНИПов и ГОСТов - то общепит обойден стороной.

Следовательно, глобальных прыжков проверяющие органы сделать не смогут, разве что при наличии убытка от реализации повыделываться....

[POLIN]

Вопрос в том какими документами и расчетами их подкрепить

Данными Вашего бухгалтерского учета. По факту начисления заработной платы и получения счетов от поставщиков. :gaz:

[Гость Вопросик]

В этой теме никто не ссылается на отсутствие проблем без калькуляции для предпринимательства.

Констатитуем тот факт, что калькуляционные карточки законно не существуют, а применяются по старинке, так сказать следуя традициям учета времен социализма. И если рекомендации к калькуляциям чего либо в законе есть в виде СНИПов и ГОСТов - то общепит обойден стороной.

Следовательно, глобальных прыжков проверяющие органы сделать не смогут, разве что при наличии убытка от реализации повыделываться....

Как я понял Janеtta хочет этих проблем избежать

Фактически калькуляция нужна для верного определения дохода без претензий со стороны нк и аудита

Зачем провоцировать ситуацию в достоверности которой вы до конца не уверены и провjцировать налоговиков и аудиторов на разные действия и сомнения?

Лично я никогда не смогу доказать правоту в которой нет уверенности и нет особой необходимости ,а у проверяющи потрясающий повод проверить материалы и продукты на списание с целью завышения затрат и занижения дохода по 209 ст.